Što vjera donosi čovjeku

speare_shaker,
vau, toliko učenih pojmova si nabacao, a ništa nisi rekao

uopće me ne zanimaju niti Einstein, niti Bohr, niti ikoji znanstvenik,
mene zanima istina koja je u Objavi,
ne zanimaju me 'istine' s rokom trajanja

aben wrote:jebote, uvik imaš odgovor:)

mislin, nevjerojatno je da i ti i različak čitate iste katekizme i imate toliko temeljnih nesuglasica. možda bi dobro bilo da krenete od stvari koje vjerujete a da su sukladne:)

ja odbacujem novovjeke, modernističke katekizme (i teologe)
kršćanski vjerodostojni izvori su sv.Pismo i nauk kršćanskih otaca

henok wrote:speare_shaker,
vau, toliko učenih pojmova si nabacao, a ništa nisi rekao

Problem je u tome što ti nemaš uši, a izgleda da ti se i srce jako usalilo pa nisi u stanju razumjeti čak niti notorne činjenice.

henok wrote:
uopće me ne zanimaju niti Einstein, niti Bohr, niti ikoji znanstvenik,

Znam, ti si zaglavio u srednjem vijeku pa primjerice i dalje vjeruješ u notornu glupost o lokalnom geocentrizmu.

henok wrote:
mene zanima istina koja je u Objavi,
ne zanimaju me 'istine' s rokom trajanja

Znaš kako se kaže, tko je nevjeran u malom, taj je nevjeran i u velikom.
Dakle, ako te ne zanimaju te male istine, koje uopće ne moraju imati i većim dijelom niti nemaju rok trajanja, onda te zapravo ne zanima niti Istina iz Objave, ma što ti volio misliti o tome.
Princip je isti, ostalo su nijanse.

ne razumin, mislia san da je to s naukom svršena stvar. što, do nekog datuma slijediš crkvu, a dalje ne?

čitam vas, i po količini i po intezittu sukoba ispada da je crkva temeljito izmjenila nauk.

speare_shaker wrote:Znaš kako se kaže, tko je nevjeran u malom, taj je nevjeran i u velikom.
Dakle, ako te ne zanimaju te male istine, koje uopće ne moraju imati i većim dijelom niti nemaju rok trajanja, onda te zapravo ne zanima niti Istina iz Objave, ma što ti volio misliti o tome.
Princip je isti, ostalo su nijanse.

Ti stalno radiš jednu te istu grešku...uvodiš znanost u teološku Objavu Boga. To dvoje doista nema niti jednu zajedničku povezovnicu. Jedini dio znanosti koji ima neke doticaje s religijom jest arheologija.

speare_shaker wrote:Znam, ti si zaglavio u srednjem vijeku pa primjerice i dalje vjeruješ u notornu glupost o lokalnom geocentrizmu.

nemam pojma što ti to znači lokalni geocentrizam
ja čvrsto vjerujem u geocentrizam, i ne zato što su to svi kršćani vjerovali
sve do pred nekoliko stoljeća,
nego zato što je Bog stvorio Zemlju prvi dan i stavio ju je u nepokretno središte,
i to nam je objavio u sv.Pismu i svi kršćanski oci su u to vjerovali,
dakle ja vjerujem da je Bog znao što radi i da nas nije lagao

a tebe izazivam da otvoriš novu temu i da mi navedeš jedan stvarni dokaz
da Zemlja nije u središtu i da nije nepokretna

molim te, nemoj niti pokušavat služiti se argumentacijom:
- to je zaostalo, tako su mislili u mračnom srednjem vijeku,
ta svi u to vjeruju, nema znanstvenika koji je geocentrist
i ostale političko-medijske fraze za zamagljivanje

aben wrote:
čitam vas, i po količini i po intezittu sukoba ispada da je crkva temeljito izmjenila nauk.

Crkva ne može promijeniti svoj nauk, jer nauk Crkve je nezabludiv, istina je uvijek istina,
a svatko u vrijeme interneta može lako vidjeti da ono što je Crkva vjerovala u apostolima,kršćanskim ocima,i koncilima,
danas ne naučava novoredna Crkva koja zauzima prostore prave Crkve
i tako ostavlja izvanjski dojam kako se je nauk Crkve promijenio
(promijenio se je dakle samo stanar u nekretninama Crkve,
možemo reć da je uljez izbacio Crkvu iz Njezinih crkava i zgrada
i sad glumi da je oduvijek to njegovo)

henok wrote:
nego zato što je Bog stvorio Zemlju prvi dan i stavio ju je u nepokretno središte,

Stvorio je Zemlju prije svijetlosti, zvijezda i cijelog svemira?
Sa ovim si sve rekao o sebi i svojim stavovima odnosno svijetonazoru.
Jesi li ti uopće svijestan koliko si duboko zaglavio?

kingkong wrote:Ti stalno radiš jednu te istu grešku...uvodiš znanost u teološku Objavu Boga. To dvoje doista nema niti jednu zajedničku povezovnicu. Jedini dio znanosti koji ima neke doticaje s religijom jest arheologija.

Nisi u pravu. Kao što sam negdje već ranije rekao, metafizika i teologija ako žele biti iole vjerodostojne jednostavno ne smiju ignorirati odnosno zaobilaziti, a kamoli direktno negirati znanstvene spoznaje. KC primjerice to niti ne radi, pa je tako odavno prihvatila Teoriju evolucije i Teoriju Velikog praska kao znanstvena objašnjenja koja nisu u suprotnosti sa službenim naukom.

Henok, tvoj glavni problem u smislu teologijskih intepretacija je sumanuti literalizam, kojeg se danas pridržavaju valjda jedino male zatvorene tzv. reformirane sljedbe, koje djeluju po principu da što je sljedba manja, to je njen vođa luđi.
Tvoja tumačenja odavno nemaju mjesta u KC i tako će ostati do daljnjeg dok ih ne promijeniš u smislu usklađivanja sa službenim naukom.

speare_shaker wrote:

henok wrote:
nego zato što je Bog stvorio Zemlju prvi dan i stavio ju je u nepokretno središte,

Stvorio je Zemlju prije svijetlosti, zvijezda i cijelog svemira?
Sa ovim si sve rekao o sebi i svojim stavovima odnosno svijetonazoru.
Jesi li ti uopće svijestan koliko si duboko zaglavio?

upozorio sam te da to nisu znanstveni argumenti za pobijanje geocentrizma
pokušaj npr. s Foucaultovim njihalom, geostacionarnim satelitima, brzinom zvijezda koje se okreću oko Zemlje,
spljoštenosti Zemlje na polovima, paralaksi zvijezda, retrogradnim kretanjem Marsa,
a možemo i razmotriti M-M eksperiment, Ayrijev eksperiment, Sagnacov ...

speare_shaker wrote:
Nisi u pravu. Kao što sam negdje već ranije rekao, metafizika i teologija ako žele biti iole vjerodostojne jednostavno ne smiju ignorirati odnosno zaobilaziti, a kamoli direktno negirati znanstvene spoznaje. KC primjerice to niti ne radi, pa je tako odavno prihvatila Teoriju evolucije i Teoriju Velikog praska kao znanstvena objašnjenja koja nisu u suprotnosti sa službenim naukom.

evo Abenu bjelodanog dokaza kako je novoredna Crkva promijenila nauk prave Crkve,
naučava da je čovjek evoluirao od nekog majmunolikog stvorenja,
a ne da ga je Bog izravno stvorio i da ga je stvorio savršenijeg nego što smo mi sada,
(Adam nikako nije bio dlakavi majmun koji je počeo hodati na dvije noge)
te da nas je Bog lagao u Knjizi Postanka

henok wrote:

aben wrote:
čitam vas, i po količini i po intezittu sukoba ispada da je crkva temeljito izmjenila nauk.

Crkva ne može promijeniti svoj nauk, jer nauk Crkve je nezabludiv, istina je uvijek istina,
a svatko u vrijeme interneta može lako vidjeti da ono što je Crkva vjerovala u apostolima,kršćanskim ocima,i koncilima,
danas ne naučava novoredna Crkva koja zauzima prostore prave Crkve
i tako ostavlja izvanjski dojam kako se je nauk Crkve promijenio
(promijenio se je dakle samo stanar u nekretninama Crkve,
možemo reć da je uljez izbacio Crkvu iz Njezinih crkava i zgrada
i sad glumi da je oduvijek to njegovo)

meni je jasno da odbacuješ znanost (gdje se kosi s objavom), jer je sama znanost puno toga odbacila svojeg i tako priznala da nije savršena i da uvijek može pogrišiti, 

ali i nauk (reprezentacija istine) crkve se kovao stoljećima, kako odrediti kad je iskovan do kraja? ili je nauk bio isti i u prvom i u četvrtom stoljeću?

henok wrote:
upozorio sam te da to nisu znanstveni argumenti za pobijanje geocentrizma

Čuj njega, ti si mene upozorio.
Ma gle, nema problema, ja se tvom geocentričnom baljezganju svakako neću suprostavljati, je ono sasvim dovoljno svakome normalnom svjedoče koji je i koliki tvoj problem sa radikalnom odvojenošću od realnosti.
Što se tiče znanstvenih argumenata za apsolutni geocentrizam (lokalni je ionako čista smijurija), slobodno javno prezentiraj one za koje smatraš da tebi idu u prilog, potvrdi ih opažanjima pa ti ne gine Nobel za fiziku.
Ali obojica znamo da ga nećeš dobiti iz jasnih razloga.
Prije svega zato jer je ionako nemoguće odrediti središte svemira koji se neprestano širi i to po zadnjim opažanjima ubrzano, a mainstream fizika ionako stoji na predodžbi da svemir nema središte.
Da sad ne spominjem koliko je sumanuto pretpostaviti da svemir neprestano prilagođava svoje širenje kako bi se Zemlja koja se lokalno okreće oko Sunca uvijek nalazila u njegovom središtu.
To je bilo sumanuto u srednjem vijeku, to je sumanuto i danas.
Uostalom:

"Rekao bih da je svatko, tko smatra razumnim da se cijeli svemir giba kako bi Zemlja ostala mirovati, još nerazumniji od čovjeka koji bi se popeo na kupolu da razgleda grad i njegovu okolicu, i pritom zahtijevao da se cijeli krajolik vrti oko njega, kako se on ne bi morao truditi i okretati glavu."

"Dijalog o dvama glavnim svjetskim sustavima"; Galileo Galilei.

I čemu sve te akrobacije kojima pribjegavaš?
Samo zato da bi opravdao svoj potpuno pogrešan literalistički pristup u tumačenju biblijskih spisa?
Nerazumno i jednostavno potpuno pogrešno.

henok wrote:
te da nas je Bog lagao u Knjizi Postanka

Bog nije napisao Postanak nego ljudi.

aben wrote:meni je jasno da odbacuješ znanost (gdje se kosi s objavom), jer je sama znanost puno toga odbacila svojeg i tako priznala da nije savršena i da uvijek može pogrišiti, 

ali i nauk (reprezentacija istine) crkve se kovao stoljećima, kako odrediti kad je iskovan do kraja? ili je nauk bio isti i u prvom i u četvrtom stoljeću?

Objava je završene smrću zadnjeg apostola, odnosno smrću sv.Ivana koji je živio 102 godine
(i napisao je posljednju knjigu sv.Pisma - Otkrivenje)
nakon toga moguće su samo privatne objave u koje kršćanin može, ali i ne mora vjerovati

dakle, u nauku vjere ne smije biti novosti, pape su nekada pri krunjenju kleli u svoje najveće Paklene muke
ako bi koju novinu stavili u nauk Crkve ili ako se ne bi borili protiv krivovjerja,
i kad pape proglašavaju dogme, oni ne proglašavaju neku novinu,
nego nešto što je u Objavi, a nije dotad tako jasno izdeklarirano, javno i svečano objavljuju,
i u pravilu u vremenima kad se pojavi neka hereza koja negira tu istinu iz Objave

aben wrote:
kako odrediti kad je iskovan do kraja?

Nikako, jer kraja nema. Zapravo ima, a to je kraj čovječanstva odnosno ljudskog roda u cjelini.

znači nemaš petlje niti ući u duel s jednim jadnim geocentristom?
ako nisi primjetio, nabrojio sam ti nekoliko uobičajenih argumenata protiv geocentrizma,
pa slobodno ih iznesi (ne samo taksativno kao ja, nego ih obrazloži)
ja ću ih rado opovrgnuti

speare_shaker wrote:

henok wrote:
te da nas je Bog lagao u Knjizi Postanka

Bog nije napisao Postanak nego ljudi.

zar sumnjaš da je Mojsije nešto napisao u Petoknjižje što nije istina koju mu je dao Bog?
koja je to onda tvoja vjera ako ne vjeruješ u prvu knjigu sv.Pisma da je istinita?

henok wrote:znači nemaš petlje niti ući u duel s jednim jadnim geocentristom?
ako nisi primjetio, nabrojio sam ti nekoliko uobičajenih argumenata protiv geocentrizma,
pa slobodno ih iznesi (ne samo taksativno kao ja, nego ih obrazloži)
ja ću ih rado opovrgnuti

Čuj bisera, nemam petlje.
Ako nisi primjetio, a očito nisi jer nemaš pojma o čemu pričam, ja sam ti naveo dva bitna argumenta protiv geocentrizma. Čak i ako Galileov citat ne smatramo razumnimk argumentom, a on to definitivno jeste, barem za one razumne. A nisam spomenuo niti princip holografije i što bi taj mogao promijeniti u našem poimanju svemira zbog čega bi svaka rasprava o njegovom središtu postala ne bespredmetna nego doslovce sumanuta.
I nećeš ti ništa opovrgnuti jer to nikada nisi ni uspio, a obojica znamo da si se na nethaeru prilično trudio u tom smislu, čak si otvorio temu na Znanosti koju ja imam arhiviranu na svom disku pa znam da si na toj temi bio ismijan jer nisi priložio niti jedan jedini znanstveni pa čak ni samo matematički argument u prilog svom geocentričnom ludovanju.

speare_shaker wrote:

aben wrote:
kako odrediti kad je iskovan do kraja?

Nikako, jer kraja nema. Zapravo ima, a to je kraj čovječanstva odnosno ljudskog roda u cjelini.

tipičan modernizam novoredne Crkve, odnosno igre dijalektike, nema Objave,
nego teza, antiteza, sinteza, pa opet tako u krug i nikad do potpune istine o tome što je Bog objavio

modernista ovako 'razmišlja', teza - u sv.Pismu strogo se osuđuje sodomizam kao grijeh koji vapi Bogu za osvetom,
antiteza - moderno društvo sodomizam ne drži grijehom,
sinteza - tko sam ja da sudim