Nepogrešivi

by Samson minival 27/11/2015, 05:22

Papa Franjo: Ateisti koji čine dobro iskupljeni su kao i katolici!
"Ali, Oče, ja ne vjerujem, ja sam ateist. Ako činiš dobro, susrest ćemo se u vječnosti", pročitao je papa tijekom mise.
Jedan u nizu " bisera" pape Franje.
Svi smo dakako pozvati činiti dobro. Svako Božje stvorenje pozvano je činiti dobro. Problem nije u činjenju dobrih djela već problem nastaje kada se sa položaja autoriteta i vlasti katapultira u javnost izjava da će se svi koji čine dobro naći u vječnosti zajedno.
Skoro da čovjek ne povjeruje da je osoba koja ima titulu "kristov namjesnik na zemlji" zapravo izjavila da nam Krist ne treba, da se možemo spasiti bez njega, čineći dobra djela.
Kako katolici komentiraju obu izjavu?

by aben 27/11/2015, 07:31

samoponštavajuća poitika nezamjeranja. ljevičarsko ludilo jednakosti proteže se i na boga, pa ovaj ne smi diskriminirati:)

by Guest 27/11/2015, 11:41

Nemam komentara, možda bi Metilda mogla napisati koju B-)

... A propos naslova, vjerojatno misliš na dogmu nezabludivosti, ona se odnosi samo na ex-cathedra izjave. Izvan toga dopušteno je Papama govoriti gluposti poput ove koju si citirao.

by Guest 27/11/2015, 11:51

Samson minival wrote:S katolicima nemamo nikakvih kontakata

by Samson minival 27/11/2015, 16:45

Le Roi Soleil wrote:Nemam komentara, možda bi Metilda mogla napisati koju ... A propos naslova, vjerojatno misliš na dogmu nezabludivosti, ona se odnosi samo na ex-cathedra izjave. Izvan toga dopušteno je Papama govoriti gluposti poput ove koju si citirao.

Evo jedan cp koji može poslužiti kao odgovor na temu.
je li to bas tako i odnosi li se nepogresivost na sve sto papa bilo kada izgovori ili napravi?

Nedavni izraz zaljenja pape Benedikta Sesnaestog bio je skoro poput papinske isprike, koje su vrlo rijetke, kazu komentatori. No, moze li covjek za kojega katolici vjeruju da je "nepogresiv" - pogrijesiti?

Po vjerovanju Katolicke crkve, rimski biskup je nepogresiv, ali samo u odredjenim slucajevima. Nedavni komentari Benedikta Sesnaestog o islamu, koji su izazvali bijes muslimana, ne spadaju u tu kategoriju. Papina nepogresivost odnosi se na pitanja vjere koja se ticu cijele Crkve, ali ne i na njegova osobna misljenja ili, kao sto je ovdje slucaj, citiranje povijesnih tekstova.

Stoljecima se u Crkvi zestoko raspravljalo o papinoj nepogresivosti - jos otkako je pocetkom 6. stoljeca iznesena teza da je papa cuvar apostolske istine. No, rijec "nepogresivost" nije se koristila, jer se vjerovalo da "nepogresiv" moze biti samo Bog, kaze povjesnicar Crkve Peter Stanford. "Poznato je da su u prethodnim stoljecima razni pape svojim ponasanjem i prosudbama osramotili svoju sluzbu", kaze Stanford.

Papina nepogresivost formalno je priznata tek je u 19. stoljecu. Nakon duge rasprave, u kojoj je jedan od glavnih protivnika nepogresivosti bio hrvatski biskup Josip Juraj Strossmayer, Prvi vatikanski koncil proglasio je 1870. papu nepogresivim, ali pod odredjenim uvjetima. Na koncilu je postignut kompromis, po kojemu papa, "kada govori ex cathedra (s katedre, stolice Svetog Petra, tj. kao poglavar Crkve) posjeduje nepogresivost ako odredjuje doktrine o vjeri i moralu kojih se treba drzati cijela Crkva". Prvi vatikanski koncil suglasio se da se papine doktrine, nakon sto ih je papa izrekao, ne mogu mijenjati (to moze samo opet papa, isti ili neki drugi).

Svakodnevni papini govori ne smatraju se, medjutim, nepogresivima. Dapace, obznane koje pape daju kao nepogresivi vrlo su rijetke. Od proglasenja pape nepogresivim na Prvom vatikanskom koncilu samo je jedan papa jednom objavio "nepogresivu izjavu", kaze povjesnicar papinstva Michael Walsh.

Pio Dvanaesti proglasio je 1950. godine uznesenje Isusove majke Marije u raj vjerskom dogmom (istinom koja se ne propituje, niti se u nju sumnja). Papa Ivan Pavao Drugi navodno je htio nastupiti kao nepogresiv 1994. i iskljuciti mogucnost da se zene ikad zaredjuju za svecenice, ali su mu savjetovali da to ipak ne radi, kaze Walsh.

Iako je Wojtyla, ne kao nepogresiv, rekao da katolici u buducnosti o tome ne trebaju cak ni razgovarati, o tome se teoretski ubuduce ipak moze raspravljati. Slicno tome, mnogi teolozi smatraju da ni papine propovijedi protiv kontracepcije ne spadaju u sferu u kojoj je poglavar Katolicke crkve nepogresiv. Poznata enciklika Pavla Sestog Humanæ vitæ iz 1968. u kojoj je osudjena kontracepcija, nije izdana u obliku nepogresive papine obznane.

"Nepogresive obznane ne izdaju se kao papinske enciklike", kaze Michael Walsh. To se radi tako da se "objavi dogmatska izjava ex cathedra, sa stolice Svetog Petra". Pa zasto je onda Prvi vatikanski koncil proglasio papu nepogresivim? Motivacija za to vjerojatno je bila u prvom redu politicka, kako bi se ojacao ugled pape. Dok se koncil okupljao 1868., papinski posjedi u Italiji su nestajali - ujedinili su se u talijansku nacionalnu drzavu.

A kad papa nepogresive obznane izdaje tako rijetko, zasto su one potrebne? Walsh kaze da to proizlazi iz strukture Crkve. "Katolicka crkva je zapravo federacija crkava. Svaki biskup upravlja svojom dijecezom, a svim biskupima upravlja papa kao biskup rimski", kaze Walsh. "Biskupi bi trebali biti ujedinjeni u vjeri, ali kada dodje do podjele oko teoloskih pitanja, onaj koji nikad ne moze imati krivo je papa. On na neki nacin odrzava pravovjernost, jer bi ga Duh Sveti sprijecio da pogrijesi", kaze Walsh. On misli da Benedikt Sesnaesti vjerojatno nece objavljivati nepogresive izjave jer je "papa Ratzinger opcenito nesklon njihovoj prirodi".

by Guest 27/11/2015, 16:55

Samo je pitanje ovo za Strossmayera, barem tako tvrde ovdje:

http://www.katolik.hr/nekatolickeskupinemnu/antikatolicizammnu/195-krivotvoreni-govor-biskupa-strossmayera/

Inače, u hrvatskoj se ustalio naziv "nezabludivost" tj. Duh vodi KC i ona ne može dovesti u zabludu, vjeruju katolici i dokazuju to primjerom luđaka na Petrovoj stolici koji su orgijali ali nisu dirali (dogmatski) nauk.

by Samson minival 27/11/2015, 19:39

Le Roi Soleil wrote:Samo je pitanje ovo za Strossmayera, barem tako tvrde ovdje:

http://www.katolik.hr/nekatolickeskupinemnu/antikatolicizammnu/195-krivotvoreni-govor-biskupa-strossmayera/

Inače, u hrvatskoj se ustalio naziv "nezabludivost" tj. Duh vodi KC i ona ne može dovesti u zabludu, vjeruju katolici i dokazuju to primjerom luđaka na Petrovoj stolici koji su orgijali ali nisu dirali (dogmatski) nauk.

Nevjerojatan je taj mentalni sklop katolika.Oni smatraju da osoba može obavljati poziv svećenika, biskupa ili pape a istovremeno moralne karakteristike tih osoba mogu biti takve da spadaju u kategoriju bolesnih,perverznih i nemoralnih ljudi.
A Pismo kaže da budemo sveti i da bez posvećenja nitko neće vidjeti Gospodina.
Svojevremeno sam na katoličkom portalu imao zanimljivu raspravu sa njihovim apologetom koji tvrdi da svećenik može biti pedofil ali kada obavlja službu svećenika onda to nema nikakvog uticaja na njegovu službu.

by Guest 27/11/2015, 20:34

Samson minival wrote:
Svojevremeno sam na katoličkom portalu imao zanimljivu raspravu sa njihovim apologetom koji tvrdi da svećenik može biti pedofil ali kada obavlja službu svećenika onda to nema nikakvog uticaja na njegovu službu.

Poznato mi je to.

EX OPERE OPERATO (izraz je iz dogmatske teologije): katolici uče da sakramenti dobivaju učinkovitost od Krista.

Krist ih izvodi preko čovjeka, i oni ne zavise od vrline ljudi koji te sakramente dijele.

Ako Metilda dođe na ispovijed kod svećenika pedofila i serijskog ubojice, a ne zna o kakvom je čovjeku riječ, onda bi bilo nepravedno da zbog svećenikova grijeha ostane bez odriješenja.

by Samson minival 27/11/2015, 20:48

Le Roi Soleil wrote:
Samson minival wrote:
Svojevremeno sam na katoličkom portalu imao zanimljivu raspravu sa njihovim apologetom koji tvrdi da svećenik može biti pedofil ali kada obavlja službu svećenika onda to nema nikakvog uticaja na njegovu službu.

Poznato mi je to.

EX OPERE OPERATO (izraz je iz dogmatske teologije): katolici uče da sakramenti dobivaju učinkovitost od Krista.

Krist ih izvodi preko čovjeka, i oni ne zavise od vrline ljudi koji te sakramente dijele.

Ako Metilda dođe na ispovijed kod svećenika pedofila i serijskog ubojice, a ne zna o kakvom je čovjeku riječ, onda bi bilo nepravedno da zbog svećenikova grijeha ostane bez odriješenja.

Onda ne čudi što KC ima toliko skandala vezanih uz pedofiliju.Pedofil je bolesnik kome treba zabraniti bilo kakav doticaj s djecom, barem je tako u sekularnom društvu koje prepoznaje opasnost od tih bolesnika za djecu.KC naprotiv štiti svoje svečenike pedofile i tako postaje saučesnik i njihovim perverzijama.
U Zadru je otkriven svečenik pedofil koji je tijekom svoje službe tjerao djecu pokazuju svoje genitalije i dirao ih.
Tako je upropastio mnogo nevinih života a da nikada nije odgovarao za ta zlodjela.Nadbiskup zadarski znao je za to ali nije ništa poduzimao.Sada je čitav slučaj otkriven jer su se počele javljati žrtve tog pedofila.Kako taj svećenik sada ima oko 70 godina sve je otišlo u zastaru i on uživa u svojoj mirovini.
Gadljivo.

by danni1 27/11/2015, 20:52

Samson minival wrote:Papa Franjo: Ateisti koji čine dobro iskupljeni su kao i katolici!
"Ali, Oče, ja ne vjerujem, ja sam ateist. Ako činiš dobro, susrest ćemo se u vječnosti", pročitao je papa tijekom mise.
Jedan u nizu " bisera" pape Franje.
Svi smo dakako pozvati činiti dobro. Svako Božje stvorenje pozvano je činiti dobro. Problem nije u činjenju dobrih djela već problem nastaje kada se sa položaja autoriteta i vlasti katapultira u javnost izjava da će se svi koji čine dobro naći u vječnosti zajedno.
Skoro da čovjek ne povjeruje da je osoba koja ima titulu "kristov namjesnik na zemlji" zapravo izjavila da nam Krist ne treba, da se možemo spasiti bez njega, čineći dobra djela.
Kako katolici komentiraju obu izjavu?

Već odavno menebuloze Francekove ne iznenađuju.
Taj lik se totalno pogubil u nastojanju da se svima uvuče u guzicu.
To podhitno mjenjat.

by Guest 27/11/2015, 20:59

Samson minival wrote:
Le Roi Soleil wrote:
Poznato mi je to.

EX OPERE OPERATO (izraz je iz dogmatske teologije): katolici uče da sakramenti dobivaju učinkovitost od Krista.

Krist ih izvodi preko čovjeka, i oni ne zavise od vrline ljudi koji te sakramente dijele.

Ako Metilda dođe na ispovijed kod svećenika pedofila i serijskog ubojice, a ne zna o kakvom je čovjeku riječ, onda bi bilo nepravedno da zbog svećenikova grijeha ostane bez odriješenja.

Onda ne čudi što KC ima toliko skandala vezanih uz pedofiliju.Pedofil je bolesnik kome treba zabraniti bilo kakav doticaj s djecom, barem je tako u sekularnom društvu koje prepoznaje opasnost od tih bolesnika za djecu.KC naprotiv štiti svoje svečenike pedofile i tako postaje saučesnik i njihovim perverzijama.
U Zadru je otkriven svečenik pedofil koji je tijekom svoje službe tjerao djecu pokazuju svoje genitalije i dirao ih.
Tako je upropastio mnogo nevinih života a da nikada nije odgovarao za ta zlodjela.Nadbiskup zadarski znao je za to ali nije ništa poduzimao.Sada je čitav slučaj otkriven jer su se počele javljati žrtve tog pedofila.Kako taj svećenik sada ima oko 70 godina sve je otišlo u zastaru i on uživa u svojoj mirovini.
Gadljivo.

Da, KC u Irskoj i Austriji (da spomenem dva primjera koja dobro poznajem) je razvalina. Ljudi su je napustili. Aktualni Papa po tom pitanju čini se dobro radi. Ali statistički pedofilije ima svugdje, i nije dokazan korelat sa celibatom.

by Guest 27/11/2015, 21:03

danni1 wrote:
Već odavno menebuloze Francekove ne iznenađuju.
Taj lik se totalno pogubil u nastojanju da se svima uvuče u guzicu.
To podhitno mjenjat.

Lako moguće će nakon njega doći kakav konzervativac. Ovaj papa svašta priča, pleše po rubu, i interpretacije sa desne strane su sve gore i gore.

by Samson minival 27/11/2015, 21:04

Le Roi Soleil wrote:
Samson minival wrote:
Le Roi Soleil wrote:
Poznato mi je to.

EX OPERE OPERATO (izraz je iz dogmatske teologije): katolici uče da sakramenti dobivaju učinkovitost od Krista.

Krist ih izvodi preko čovjeka, i oni ne zavise od vrline ljudi koji te sakramente dijele.

Ako Metilda dođe na ispovijed kod svećenika pedofila i serijskog ubojice, a ne zna o kakvom je čovjeku riječ, onda bi bilo nepravedno da zbog svećenikova grijeha ostane bez odriješenja.

Onda ne čudi što KC ima toliko skandala vezanih uz pedofiliju.Pedofil je bolesnik kome treba zabraniti bilo kakav doticaj s djecom, barem je tako u sekularnom društvu koje prepoznaje opasnost od tih bolesnika za djecu.KC naprotiv štiti svoje svečenike pedofile i tako postaje saučesnik i njihovim perverzijama.
U Zadru je otkriven svečenik pedofil koji je tijekom svoje službe tjerao djecu pokazuju svoje genitalije i dirao ih.
Tako je upropastio mnogo nevinih života a da nikada nije odgovarao za ta zlodjela.Nadbiskup zadarski znao je za to ali nije ništa poduzimao.Sada je čitav slučaj otkriven jer su se počele javljati žrtve tog pedofila.Kako taj svećenik sada ima oko 70 godina sve je otišlo u zastaru i on uživa u svojoj mirovini.
Gadljivo.

Da, KC u Irskoj i Austriji (da spomenem dva primjera koja dobro poznajem) je razvalina. Ljudi su je napustili. Aktualni Papa po tom pitanju čini se dobro radi. Ali statistički pedofilije ima svugdje, i nije dokazan korelat sa celibatom.

Da znam za te slučajeve plus slučajeve iz Bostona.US.
Problem je u Crkvi ne u pedofiliji.Pedofili iz svijeta bivaju procesuirani i osuđeni ali pedofili svečenici pod otkriljem crkve su zaštićeni pa prema tome ispada da je KC iznad zakona koji vrijede za obične smrtnike.

by Samson minival 27/11/2015, 21:16

Le Roi Soleil wrote:
danni1 wrote:
Već odavno menebuloze Francekove ne iznenađuju.
Taj lik se totalno pogubil u nastojanju da se svima uvuče u guzicu.
To podhitno mjenjat.

Lako moguće će nakon njega doći kakav konzervativac. Ovaj papa svašta priča, pleše po rubu, i interpretacije sa desne strane su sve gore i gore.

Papa Franjo se želi svidjeti svima pa ulazi u kompromise, govori ljudima ono što žele čuti, stvara sliku o sebi kao pape iz naroda, i ima dobrih stvari koje radi ali kao kada se krava ritne i prilije mlijeko tako i on izvali nebulozu koja je teološki potpuno promašena ne samo iz rakursa protestanata već i konzervativnog dijela KC.
Jednistavnije rečeno, papa Franjo više se želi svidjeti ljudima nego Bogu.A prijateljstvo sa svijetom jest obrnuto proporcionalno prijateljstvu s Bogom.

by Guest 27/11/2015, 21:22

Samson minival wrote:
Le Roi Soleil wrote:
Samson minival wrote:
Le Roi Soleil wrote:
Poznato mi je to.

EX OPERE OPERATO (izraz je iz dogmatske teologije): katolici uče da sakramenti dobivaju učinkovitost od Krista.

Krist ih izvodi preko čovjeka, i oni ne zavise od vrline ljudi koji te sakramente dijele.

Ako Metilda dođe na ispovijed kod svećenika pedofila i serijskog ubojice, a ne zna o kakvom je čovjeku riječ, onda bi bilo nepravedno da zbog svećenikova grijeha ostane bez odriješenja.

Onda ne čudi što KC ima toliko skandala vezanih uz pedofiliju.Pedofil je bolesnik kome treba zabraniti bilo kakav doticaj s djecom, barem je tako u sekularnom društvu koje prepoznaje opasnost od tih bolesnika za djecu.KC naprotiv štiti svoje svečenike pedofile i tako postaje saučesnik i njihovim perverzijama.
U Zadru je otkriven svečenik pedofil koji je tijekom svoje službe tjerao djecu pokazuju svoje genitalije i dirao ih.
Tako je upropastio mnogo nevinih života a da nikada nije odgovarao za ta zlodjela.Nadbiskup zadarski znao je za to ali nije ništa poduzimao.Sada je čitav slučaj otkriven jer su se počele javljati žrtve tog pedofila.Kako taj svećenik sada ima oko 70 godina sve je otišlo u zastaru i on uživa u svojoj mirovini.
Gadljivo.

Da, KC u Irskoj i Austriji (da spomenem dva primjera koja dobro poznajem) je razvalina. Ljudi su je napustili. Aktualni Papa po tom pitanju čini se dobro radi. Ali statistički pedofilije ima svugdje, i nije dokazan korelat sa celibatom.
Da znam za te slučajeve plus slučajeve iz Bostona.US.
Problem je u Crkvi ne u pedofiliji.Pedofili iz svijeta bivaju procesuirani i osuđeni ali pedofili svečenici pod otkriljem crkve su zaštićeni pa prema tome ispada da je KC iznad zakona koji vrijede za obične smrtnike.

Istina, mislim da se takve situacije rješavaju preko biskupa, pa netko zna izreći kaznu, prijaviti, a netko - primjer Boston - se ponaša krajnje kriminalno.

by Guest 27/11/2015, 21:25

Samson minival wrote:
Le Roi Soleil wrote:
danni1 wrote:
Već odavno menebuloze Francekove ne iznenađuju.
Taj lik se totalno pogubil u nastojanju da se svima uvuče u guzicu.
To podhitno mjenjat.

Lako moguće će nakon njega doći kakav konzervativac. Ovaj papa svašta priča, pleše po rubu, i interpretacije sa desne strane su sve gore i gore.

Papa Franjo se želi svidjeti svima pa ulazi u kompromise, govori ljudima ono što žele čuti, stvara sliku o sebi kao pape iz naroda, i ima dobrih stvari koje radi ali kao kada se krava ritne i prilije mlijeko tako i on izvali nebulozu koja je teološki potpuno promašena ne samo iz rakursa protestanata već i konzervativnog dijela KC.
Jednistavnije rečeno, papa Franjo više se želi svidjeti ljudima nego Bogu.A prijateljstvo sa svijetom jest obrnuto proporcionalno prijateljstvu s Bogom.

Zanimljivo, zar ne? Inače treba primjetiti da se njegove izjave gotovo u pravilu čupaju iz konteksta i ako se želi vidjeti što je točno rekao trebalo bi otići na službenu stranicu Vatikana, ili neku povezanu s njim. Ali mislim da je ovdje sve jasno. Dakle i ateist ide k Bogu. A ovaj svijet onda ide totalno k vragu.

by Samson minival 28/11/2015, 05:06

Le Roi Soleil wrote:
Samson minival wrote:
Le Roi Soleil wrote:
danni1 wrote:
Već odavno menebuloze Francekove ne iznenađuju.
Taj lik se totalno pogubil u nastojanju da se svima uvuče u guzicu.
To podhitno mjenjat.

Lako moguće će nakon njega doći kakav konzervativac. Ovaj papa svašta priča, pleše po rubu, i interpretacije sa desne strane su sve gore i gore.

Papa Franjo se želi svidjeti svima pa ulazi u kompromise, govori ljudima ono što žele čuti, stvara sliku o sebi kao pape iz naroda, i ima dobrih stvari koje radi ali kao kada se krava ritne i prilije mlijeko tako i on izvali nebulozu koja je teološki potpuno promašena ne samo iz rakursa protestanata već i konzervativnog dijela KC.
Jednistavnije rečeno, papa Franjo više se želi svidjeti ljudima nego Bogu.A prijateljstvo sa svijetom jest obrnuto proporcionalno prijateljstvu s Bogom.

Zanimljivo, zar ne? Inače treba primjetiti da se njegove izjave gotovo u pravilu čupaju iz konteksta i ako se želi vidjeti što je točno rekao trebalo bi otići na službenu stranicu Vatikana, ili neku povezanu s njim. Ali mislim da je ovdje sve jasno. Dakle i ateist ide k Bogu. A ovaj svijet onda ide totalno k vragu.

Što kažeš na Franjin najnoviji biser da su svi kršćani kojima Marija nije majka - siročad.

by Guest 28/11/2015, 13:07

Pa tu je barem na liniji drevne katoličke misli kako svaki čovjek treba oca i majku. U psihološkom smislu prvenstveno.

by Samson minival 28/11/2015, 16:20

Le Roi Soleil wrote:Pa tu je barem na liniji drevne katoličke misli kako svaki čovjek treba oca i majku. U psihološkom smislu prvenstveno.

U duhovnom smislu, kršćanin ima Oca i kao takav ne može biti siroče.Isus je rekao da nas neće ostaviti kao siročad a svako nanovorođeno dijete Božje ulazi u Božju obitelj i kao takvo ima Boga za Oca kojem kliče Abba-Oče......tako da ta izjava pape Franje može važiti za katolike ali ne i za kršćane koji su nanovorođeni.

by e-one 29/11/2015, 05:00

Samson minival wrote: Papa Franjo: Ateisti koji čine dobro iskupljeni su kao i katolici!

jel se ti ne slažeš sa ovom izjavom? kada se zbio čin iskupljenja i kome je namjenjen?

Samson minival wrote:"Ali, Oče, ja ne vjerujem, ja sam ateist. Ako činiš dobro, susrest ćemo se u vječnosti", pročitao je papa tijekom mise.
Jedan u nizu " bisera" pape Franje.

kako ide ono u Evanđelju o skupljanju blaga: tko može, a tko ne može skupljati blago na nebu? i čemu to skupljanje blaga? o kakvom blagu se radi? kakva se ono tamnica spominje i neizlaženje iz nje dok se ne otplati i posljednji novčić?

Samson minival wrote:Svi smo dakako pozvati činiti dobro. Svako Božje stvorenje pozvano je činiti dobro. Problem nije u činjenju dobrih djela već problem nastaje kada se sa položaja autoriteta i vlasti katapultira u javnost izjava da će se svi koji čine dobro naći u vječnosti zajedno.

jel ti smatraš nepravednim da se radnik koji je odradio samo jedan sat isto plati kao radnik koji je radio od ranog jutra pa do kraja radnog vremena?

Samson minival wrote:Skoro da čovjek ne povjeruje da je osoba koja ima titulu "kristov namjesnik na zemlji" zapravo izjavila da nam Krist ne treba, da se možemo spasiti bez njega, čineći dobra djela.

a di je to izjavio?

Samson minival wrote:Kako katolici komentiraju obu izjavu?

jesi ti nepogrešiv/nezabludiv u svom nauku? primjeti da je ovo trik pitanje: ako odgovoriš da nisi, to znači da imaš grešku/greške u nauku što dalje znači da si na pogrešnom putu i ti i svi koje (za)vodiš, a ako kažeš da jesi onda se samo razotkrivaš kao protivnik papinstva iz razloga što ti nisi Papa. opcije su da ti ni ne želiš biti Papa, ali si protivan tome da itko drugi bude Papa jer ti ni nije cilj voditi one koji žele i/ili imaju potrebu biti vođeni ili da želiš biti Papa, a da bi osporio nečiju navodnu/lažnu nepogrešivost/nezabludivost potrebno je da si sam takav inače se tvoje osporavanje svodi na "rugala se sova sjenici".

by Sponsored content

Nepogrešivi

Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi

Re: Nepogrešivi