Što vjera donosi čovjeku

speare_shaker wrote:

kingkong

znači ti kažeš da kršćanin, budist, musliman i dr. nikada neće biti to što jesu ako svoju vjeru ne dovedu u sumnju..i preispitaju drugačije mogućnosti...pa tko bi onda uopće bio vjernik?!  

Onaj koji ne sumnja to definitivno nije.

vjernik je onaj tko nema vjere???

to je isto kao reć - bezuman je onaj tko koristi svoj razum

vjernik je onaj koji zakorači u smjeru vjere a da nije potpuno siguran u to.

kao harison ford u indijana džonsu preko nevidljivog mosta

aben wrote:vjernik je onaj koji zakorači u smjeru vjere a da nije potpuno siguran u to.

kao harison ford u indijana džonsu preko nevidljivog mosta

vjera je najprije dar Božji kojeg On daje kome hoće
a onaj tko tu milost dobije,
taj daje svoj svjesni pristanak razuma i cijelog bića,
na nadnaravne i nadrazumske istine koje je Bog objavio

dakle, onaj tko ima vjeru, taj ne mora poznavati svaku dogmu,
ali se mora potruditi da ih spozna,
dogme su nadnaravne i nadrazumske, ali ne i proturazumske

vjere se ima ili nema,
a čim čujemo da netko kaže - ja sam katolik,
al ne mogu prihvatiti neku dogmu - npr. dogmu o uskrsnuću tijela,
takvom možemo odmah reć da vjere nema, i da moli za svoju vjeru
koju je izgubio ili ju nije nikad ni imao

to znači da smo svi mi bez tog dara, koji sumnjamo, zapravo amnestirani?

nije vjera put u nepoznato,
nego vjernik putuje prema Onome komu je povjerovao,
ali put je pun neprijateljskih zasjeda i zato je neizvjesan
u smislu kako je sv.Pavao rekao da nam se je boriti protiv demona
i vladara ovoga svijeta

sv.Pavao dodaje - da sa strahom i sa trepetom razmišlja o tome
hoće li uspjeti doći do kraja Puta,
ali to ne znači da sv.Pavao nije imao tada vjere,
nego da nije znao hoće li biti spašen na kraju, ili ne će
tek kad je saznao da mu se približava mučenička smrt,
tada je napisao da je dobru trku otrčao, vjeru sačuvao

aben wrote:to znači da smo svi mi bez tog dara, koji sumnjamo, zapravo amnestirani?

ne, bez (prave) vjere se ne može ugoditi Bogu,
niti dobiti oprost grijeha

ako iskreno zamoliš Boga za dar vjere,
to znači da si već dobio milost da moliš za milost vjere
(ali iskrenost se vidi u tome koliko je ta molitva ustrajna)

al danas nije teško biti vjernik. kakve zasjede? niko te ne će ubiti ni šikanirati. ako već imaš taj dar božji, možeš mirno doć do kraja. 

što ej tebi teško u tvojoj vjeri? samo nać ispovjednika i to je to.

aben wrote:al danas nije teško biti vjernik. kakve zasjede? niko te ne će ubiti ni šikanirati. ako već imaš taj dar božji, možeš mirno doć do kraja. 

što ej tebi teško u tvojoj vjeri? samo nać ispovjednika i to je to.

nać ispovjednika?
moj ispovjednik je 800 km daleko
u RH nema tradicionalnog svećenika niti biskupa

a đavolske zasjede su svugdje oko nas, demoni imaju moć, ako im to Bog dopusti,
da utječu i na naše snove
pop kultura prepuna je demonskih poticaja, mediji su u pravilu u službi demona

zato i velim, sjećam se da ti je to bio problem.
al, kakve zasjede konkretno? da se ne odaš piću? da te ne zavede neka žena? posumnjati u nevinost majke božje? to većinu uravnoteženih ljudi ne može ugroziti.
moš se tu i tamo naljutiti, praviti se važan, htjeti auto ka i susjed..sve samo prekršaji za niži sud

pa tvrdim da nije teško biti vjernik.

aben wrote:zato i velim, sjećam se da ti je to bio problem.
al, kakve zasjede konkretno? da se ne odaš piću? da te ne zavede neka žena? posumnjati u nevinost majke božje? to većinu uravnoteženih ljudi ne može ugroziti.
moš se tu i tamo naljutiti, praviti se važan, htjeti auto ka i susjed..sve samo prekršaji za niži sud

pa tvrdim da nije teško biti vjernik.

ako je Gospodin rekao - ako netko s požudnim očima pogleda neku ženu, već je učinio preljub,
kako onda možeš reć da je danas lako biti vjernik
kad se žene namjedno oblače tako da izazivaju požudu?
kad im je 'netko' rekao da se moraju tako oblačiti inače ih muškarci ne će primjećivati

Pa, nekako mjerim po sebi, obožavan gledati žene, sad pogotovo kad se razgolićavaju kako ide toplije,
Al di je to od požude, brate.
Pa volin gledati i batele i kuće i prirodu, kad vidin lipu kuću i buljin u njenu lipu verandu ne želin se odma useliti.
Čak znan zafaliti bogu na mogućnosti uživanja u njegovoj lipoti

aben wrote:Pa, nekako mjerim po sebi, obožavan gledati žene, sad pogotovo kad se razgolićavaju kako ide toplije,
Al di je to od požude, brate.
Pa volin gledati i batele i kuće i prirodu, kad vidin lipu kuću i buljin u njenu lipu verandu ne želin se odma useliti.
Čak znan zafaliti bogu na mogućnosti uživanja u njegovoj lipoti

najlakše je sam sebe zavarati

nema niti jednog normalnog muškarca koji će gledajući nago žensko tijelo
diviti se Bogu koji je takvo tijelo stvorio,
svatko, ako se prepusti zavodljivosti ženskog tijela,
željet će uživati u tom tijelu, posjedovati ga bar za tren,
u toj mjeri da će mu na kraju i razum zakazati
kao što i narkoman uzima drogu iako mu razum kaže da to nije dobro

Pa dobro, kako bi žene izgledale u kršćanskoj državi ljeti u zadru?

henok wrote:
vjernik je onaj tko nema vjere???

to je isto kao reć - bezuman je onaj tko koristi svoj razum

Vjera ne podrazumjeva potpuno odsustvo bilo kakve sumnje. Dapače, upravo suprotno od toga.
Znaš zašto?
Zato jer je vjera nemoguća bez osobne spoznaje odnosno vjerodostojnog iskustva u tom smislu, a nje nema pa nema bez sumnje neke vrste u tu spoznaju odnosno iskustvo.
Što se tiče razuma, dobro je rekao Chesterton kako je čovjek koji je izgubio sve osim razuma zapravo luđak.
Inače samo tebi za informaciju, um je daleko širi pojam od razuma, a uključuje i emocije.

aben wrote:Pa dobro, kako bi žene izgledale u kršćanskoj državi ljeti u zadru?

čedna ženska odjeća?
to je odavno definirano - ne smije biti prozirna niti pripijena uz tijelo,
ramena ne smiju biti naga, naravno i grudi (to naravno danas nenaravno zvuči)
suknja ispod koljena

jel ti drago, ako si oženjen, da ti se za ženom požudno okreću muškarci?
ili za kćerkom?

A na plaži?

Neman ćer, i da iman oblačila bi se dok je dite ka dite, a ka djevjoka valjda po zakonu stabla i javuke ka njena mater/ ženstveno, ne vulgarno.

Volin da mi se žena sredi, ne mogu zanijekat, opet po mon mjerilu, radi eatetike. Ako bi je neko gleda za pojebati, teško bi joj odjeća pomogla, i u afganistanu siluju žene.

speare_shake wrote:
Vjera ne podrazumjeva potpuno odsustvo bilo kakve sumnje. Dapače, upravo suprotno od toga.
Znaš zašto?
Zato jer je vjera nemoguća bez osobne spoznaje odnosno vjerodostojnog iskustva u tom smislu, a nje nema pa nema bez sumnje neke vrste u tu spoznaju odnosno iskustvo.
Što se tiče razuma, dobro je rekao Chesterton kako je čovjek koji je izgubio sve osim razuma zapravo luđak.
Inače samo tebi za informaciju, um je daleko širi pojam od razuma, a uključuje i emocije.

vjera nema veze sa spoznajom,
jer spoznaja je predmet razuma (i osjetila),
dok je vjera suštinski nadrazumska, odnosno nadiskustvena
(nakon iskustva vjera je ne samo nepotrebna, nego je više ni nema,
zašto bi sv.Marija Magdalena vjerovala da je Isus uskrsnuo,
kad Ga je ona ne samo vidjela, nego Ga je i čula i dodirnula nakon uskrsnuća)

zašto je Gospodin pokudio sv.Tomu apostala što nije imao vjere da je On uskrnuo,
čak nije vjerovao niti kad su mu o Kristovom uskrnuću svjedočili svi ostali apostali,
nego mu je Gospodin rekao - blaženi oni koji će povjerovati, a ne će staviti kao ti Toma prste u Moje rane?

Toma je tražio iskustvo, jer nije imao vjere
onaj tko ima vjeru, njemu nije važno iskustvo,
jer nakon iskustva vjere više nema,
Toma više ne mora vjerovati, jer je stavio svoje prste u rane Uskrsloga,
ali blaženiji su oni koji će vjerovati na svjedočenje apostola odnosno Crkve

u vječnosti nema više vjere, nego tada se gleda licem u Lice,
zasad se gleda, kako piše sv.Pavao, kao u zrcalu, vjerom, a ne iskustveno,
ali bez vjere ne će biti niti vječnog iskustva,
zato je vjera nužna

na kraju, emocije nisu nešto dobro, ljubav nije emocija,
kršćani trebaju uz pomoć vjere, milosti i razuma,
nadvladati emocije
emocije su samo potvrda da onaj tko ih ima,
da taj ima još ljubav prema sebi, da sve drugo mjeri prema sebi

nadam se da me nisi krivo shvatio, kad plačemo sažalijevaći nekog i tješeći ga,
to ne znači da smo nužno emotivni,
jer ako plačemo radi te osobe, a ne radi sebe što tu osobu poznajemo i vezani smo uz nju,
onda plačemo iz ljubavi,
a ne iz emocija

henok wrote:
vjera nema veze sa spoznajom,
jer spoznaja je predmet razuma (i osjetila),

O ima sve veze sa spoznajom.
Jesi ti pripadnik Borga pa da vjeruješ samo kolektivno?
Nisi, naravno.
Dakle, spoznaja o kojoj ja govorim nema veze sa gnozom o kojoj je riječ u učenju gnostika nego, kako sam ranije sam naveo, osobnim vjerodostojnim životnim iskustvom, a bez nekog takvog nema osobne vjere koja u tom smislu predstavlja osobnu spoznaju.
Jednostavno nije moguća.
Do spoznaje se ne dolazi samo raz-umom odnosno umovanjem nego i empirijski odnosno na osnovu nekog autentičnog životnog iskustva koje onda raz-um naknadno analizira i objašnjava.

henok wrote:
na kraju, emocije nisu nešto dobro

Muko Isusova...
Šta si ga ti u stanju sve provaliti, pa to nije za žive ljude...
Pa nema ljudi bez emocija, barem ne onih normalnih, o čemu ti govoriš?

henok wrote:
ljubav nije emocija

Ljubav jeste emocija, ali nije samo emocija.

henok wrote:
kršćani trebaju uz pomoć vjere, milosti i razuma,
nadvladati emocije

I postati Borg?
Ajde, neka si jasno rekao kako ti doživljavaš ljude i ljudsku vjeru.

henok wrote:
nadam se da me nisi krivo shvatio, kad plačemo sažalijevaći nekog i tješeći ga,
to ne znači da smo nužno emotivni,
jer ako plačemo radi te osobe, a ne radi sebe što tu osobu poznajemo i vezani smo uz nju,
onda plačemo iz ljubavi,
a ne iz emocija

Znaš koji je tvoj glavni problem?
Ti si se potpuno izgubio u svojim sumanutim špekulacijama koje što je još najgore smatraš i razumnim.
Ovo što pričaš nema apsolutno nikakve veze sa čak ni onim elementarnim zdravim razumom, a kamoli nečim više od toga.

speare_shaker wrote:

henok wrote:
vjera nema veze sa spoznajom,
jer spoznaja je predmet razuma (i osjetila),

O ima sve veze sa spoznajom.
Jesi ti pripadnik Borga pa da vjeruješ samo kolektivno?
Nisi, naravno.
Dakle, spoznaja o kojoj ja govorim nema veze sa gnozom o kojoj je riječ u učenju gnostika nego, kako sam ranije sam naveo, osobnim vjerodostojnim životnim iskustvom, a bez nekog takvog nema osobne vjere koja u tom smislu predstavlja osobnu spoznaju.
Jednostavno nije moguća.
Do spoznaje se ne dolazi samo raz-umom odnosno umovanjem nego i empirijski odnosno na osnovu nekog autentičnog životnog iskustva koje onda raz-um naknadno analizira i objašnjava.

nisam stekao dojam da si se predstavio kao Božji prorok

naime, vjera je kako napisah skup dogmi u koje netko vjeruje
zato što vjeruje da ih je objavio Bog nekim ljudima - prorocima, apostolima
dakle, vjernik vjeruje u autentičnost svjedočenja nekih ljudi koje sam napomenuo
i koji svjedoče da im je Bog osobno objavio neku nadnaravnu istinu važnu za spasenje drugih ljudi

i ništa više i ništa manje od toga
proroci i apostoli, oni ne vjeruju, oni su dobili Objavu,
i vjernici i apostoli-proroci drže nadnaravnom istinom iste dogme,
s time da prvi vjeruju u riječ apostola, a drugi su svjedoci Objave, drugima je Bog osobno govorio

ti si te stvari pobrkao, vjere očito nemaš, jer ni ne znaš što je definicija vjere,
a kao prorok tek se trebaš dokazat

što ti je to Bog osobno objavio?
kakvo si to iskustvo Boga imao?
što ti je Bog poručio?
jel ti objavio privatnu objavu, ili javnu Objavu pa da čekamo nastavak knjige Otkrivenja od tebe?

speare_shaker wrote:Muko Isusova...
Šta si ga ti u stanju sve provaliti, pa to nije za žive ljude...
Pa nema ljudi bez emocija, barem ne onih normalnih, o čemu ti govoriš?

nisi još upoznao svece (ne mislim osobno, nego nisi čitao životopise svetaca)
ponavljam, svetac će se radovati, veseliti, plakati ...
ali ne radi sebe, on je nadvladao sebeljublje,
njegov um gospodari nad 'emocijama',
on više nije rob strasti, ili što kaže sv.Pavao
ne živi više on, nego u njemu živi Krist,
ili kad dodaje kako kršćani - imaju ženu, a žive kao da je nemaju,
posjeduju imovinu, a žive kao da je ne posjeduju

u čovjeku koji je umro grijehu i sebeljublju,
živi čista ljubav, Krist
on će učiniti herojsko djelo, ali ne radi emocija,
nego radi ljubavi, da ugodi Bogu kojeg ljubi
pokušaj, ako možeš, shvatit Isusa koji radosno uzima križ radi ljubavi