Re: Japan - slijedeća Grčka?

by Guest 17/3/2016, 16:51

marcellus wrote:
deda na aparatima wrote:Po kojoj ekonomskoj teoriji je logično da Japan ima javni dug od 250% BDPa i kamatu na dug od -0,25%?

nije logično, i to piše u tekstu

Pa zašto se onda još uvijek držiš tih obrazaca koji nemaju logičkog smisla? Čemu onda izmišljtati laži?

Koja je svrha držati se zastarjelog koncepta novca ako on ne odgovara stvarnosti u kojoj živiš

Japan znači sam sebi određuje stopu od -0,25%, ima dug 250% BDPa, te mu rejting agencije daju ocjenu A klase.

Što je to onda, masonska zavjera, ili je ekonomska stvarnost drugačija od onog u što ti vjeruješ? lol!

by marcellus 17/3/2016, 16:52

deda na aparatima wrote:
marcellus wrote:
deda na aparatima wrote:Po kojoj ekonomskoj teoriji je logično da Japan ima javni dug od 250% BDPa i kamatu na dug od -0,25%?

nije logično, i to piše u tekstu
pa zašto se onda još uvijek držiš tih obrazaca koji nemaju logičkog smisla?

koja je svrha držati se zastarjelog koncepta novca ako on ne odgovara stvarnosti u kojoj živiš

Japan znači sam sebi određuje stopu od -0,25%, ima dug 250% BDPa, te mu rejting agencije daju ocjenu A klase.

Što je to onda, masonska zavjera, ili je ekonomska stvarnost drugačija od onog u što ti vjeruješ?

ne, ekonomska stvarnost je drukčija od onog u što ti vjeruješ

by marcellus 17/3/2016, 16:53

ekonomska stvarnost je da je japan bogata zemlja, s velikim izvozom, kvalitetnom radnom snagom, vrhunskom tehnologijom, a u ekonomiji je u konačnici sve uvijek samo stvar povjerenja ili uvjerenja da će nešto u budućnosti vrijediti ovoliko ili onoliko, s druge strane grcima nitko ne vjeruje ni kad darove nose jer su ciganija

by Guest 17/3/2016, 16:53

marcellus wrote:
deda na aparatima wrote:
marcellus wrote:
deda na aparatima wrote:Po kojoj ekonomskoj teoriji je logično da Japan ima javni dug od 250% BDPa i kamatu na dug od -0,25%?

nije logično, i to piše u tekstu
pa zašto se onda još uvijek držiš tih obrazaca koji nemaju logičkog smisla?

koja je svrha držati se zastarjelog koncepta novca ako on ne odgovara stvarnosti u kojoj živiš

Japan znači sam sebi određuje stopu od -0,25%, ima dug 250% BDPa, te mu rejting agencije daju ocjenu A klase.

Što je to onda, masonska zavjera, ili je ekonomska stvarnost drugačija od onog u što ti vjeruješ?

ne, ekonomska stvarnost je drukčija od onog u što ti vjeruješ

Na koji način ako tebi nije logično da to tako funkcionira?

by Kermit 17/3/2016, 16:54

marcellus wrote:
asilovski wrote:
marcellus wrote:
crvenkasti wrote:Zašto nisi pisao o tome što je ustvari dug i kako nastaje, o mafijaškim poslovima rejting agencija i izopačenom sistemu koji vlada u globalnoj ekonomiji?

Jebeš iznose čiji je dug veći.

piše i za japanski i za belgijski dug kako su nastali.

Krivac je demokracija.

Vlade kupuju birače povlasticama, zapošljavanjem, socijalom, nezarađenim novcem. A taj novac uzimaju na pozajmice na deset godina.

Problem Japana je puno dublji, naime oni imaju među najstarijim stanovništvom na svijetu, povlastice i nemaju jer svi žive jako jako skromno...

Piše i to, starenje stanovništva i smanjenje broja radne snage se spominju u pogledu Japana

Dan kada je Japan odustao od svojih vrijednosti i tradicije i prihvatio debilne američke idiotarije taj dan je bila kapitulacija Japana kao tradicije i naroda sve ostalo, a tu smatram i de iure kapitulaciju 1945.g., je nastavak propadanja do te mjere da je danas Japan američka kolonija

by marcellus 17/3/2016, 16:56

dobro japan je imao dugove i prije tu i tamo, neotplative

by marcellus 17/3/2016, 16:57

Japan defaulted on its public debts only once throughout its modern history, after World War II (WWII). How did Japan lose its ability to sustain its public debts? This paper explores the sustainability of public debts in Japan before and during WWII. First, this paper reviews the brief history of pre-WWII public finance in Japan with reference to some narrative evidence, data, and previous works. Second, this paper conducts three stages of econometric analyses. It tests Ricardian neutrality of public debt. It tests the dynamic efficiency of Japanese economy, and it conducts Bohn's tests for the relationship between public debt and primary fiscal balance. The tests indicate that Japanese public debts were sustainable until 1931, and unsustainable in and after 1932.

by marcellus 17/3/2016, 16:58

uostalom zato je japan i krenuo u Drugi svjetski rat, jer nisu mogli platiti dugove, prije svega

by Guest 17/3/2016, 16:58

marcellus wrote:
deda na aparatima wrote:
marcellus wrote:
deda na aparatima wrote:
marcellus wrote:Država uvijek ima monopol na valutu, ali ne i na njenu vrijednost i kupovnu moć.
ovo je oksimoron, jer monopolist je taj koji određuje cijenu a ujedno i količinu

ti bi sad htio izmjeniti definiciju monopola pa reći da monopolist ovisi o utjecajima tržišta

ako imaš monopol, nemaš tržište

halo, ima li koga doma?

kako država može odrediti vrijednost svoje valute? Nikako. Rusi su imali jedan službeni tečaj rublje, i drugi stvarni na ulici, crni, koji je bio realni odnos kupovne moći rublje i dolara. Isto je bilo s dinarom, jedan je tečaj bio u banci ali po njemu nisi mogao kupit marke, drugi kod švercera deviza na ulici i po tom si tečaju kupovao. Taj je bio stvaran odnos vrijednosti. Na njega vlada nije imala utjecaja, određivalo ga je tržište, ponuda i potražnja deviza.

Država ima monopol na izdavanje valute, ali nema monopol na to koliko će ona vrijediti u odnosu na valute koje druge države izdaju. Država može dekretom propisati da kuna vrijedi deset dolara, samo ti niko neće prodat dolare po toj cijeni i ne možeš amere prisiliti da ti daju kredit po tom tečaju. Novac vrijedi koliko stvarno vrijedi, a to je ono koliko njime možeš kupiti dobara i usluga u realnom svijetu, u realnoj ekonomiji.

To što ti trkeljaš je alkemija: da su aklemičari ikad otkrili način da pretvore blato u zlato, onda bi zlato samo vrijedilo koliko i blato + trošak konverzije.

ako Jugoslavija tiska novac i uzrokuje inflaciju, zar time ne određuje vrijednost dinara naspram dolara?
tebi očito neke osnovne stvari nisu jasne

kad imaš monopol nemaš tržište

monopolist određuje cijenu i količinu valute u optjecaju

određuje odnosno ruši vrijednost svoje valute time. Ali ne može povećati kupovnu moć građana tiskanjem dinara, niti kreditnu sposobnost države. Niti može umanjiti dug. Ne može plaćati uvoznu naftu inflatornim novcem, jer je cijena u dolarima ili čemu već.

samo kratko da se vratim na ovo jer mi se čini da ti još uvijek nije jasno

ja nisam tvrdio da Jugoslavija može određivati vrijednost njemačke Marke, nego svog Dinara

Jugoslavija je inflacijom smanjivala vrijednost svog Dinara, ali na vrijednost njemačke Marke nije imala utjecaja

čini se da tebe te stvari previše zbunjuju

by marcellus 17/3/2016, 16:59

Jugoslavija je inflacijom svog dinara mogla jedino postići veće brojke na novčanicama i to je cijela poanta... naravno tu je i ekonomska šteta od hiperinflacije u vidu nestanka investicija

by marcellus 17/3/2016, 17:00

naime jugo je u odnosu na mercedesa vrijedio koliko je vrijedio i monetarni suverenitet to nije mogao promijeniti, mogao je samo prebaciti dug pojedinca u javni dug

by marcellus 17/3/2016, 17:01

što je makroekonomski jasno beznačajno, jer je s makroekonomskog aspekta posve svejedno je li novac dužan Pero ili je 20 000 000 ljudi dužno novac koji je potrošio pero

by marcellus 17/3/2016, 17:03

Ono što tebi nije jasno je da se na inflatorno financiranje duga prelazi kad su iscrpljene sve mogućnosti za dalje zaduživanje i kad se to dogodi to nije rješenje nego katastrofa, na kraju završiš s još većim dugom jer opet moraš posuditi novac da stabiliziraš valutu, i ekonomijom poharanom inflacijom

by Guest 17/3/2016, 17:06

marcellus wrote:što je makroekonomski jasno beznačajno, jer je s makroekonomskog aspekta posve svejedno je li novac dužan Pero ili je 20 000 000 ljudi dužno novac koji je potrošio pero

Pero je korisnik valute, suverena država Japan je izdavač valute. Sa makroekonomskog stajališta to su sasvim dvije različite pozicije.
Pero je ograničen svojim prihodima, suverena država Japa nije ograničena svojim poreznim prihodima.

Sposobnost Pere da vraća dug je ovisna o njegovim prihodima, sposobnost suverene države Japan da vraća dugove ovisi samo o političkoj volji vlade.

by marcellus 17/3/2016, 17:24

deda na aparatima wrote:
marcellus wrote:što je makroekonomski jasno beznačajno, jer je s makroekonomskog aspekta posve svejedno je li novac dužan Pero ili je 20 000 000 ljudi dužno novac koji je potrošio pero

Pero je korisnik valute, suverena država Japan je izdavač valute. Sa makroekonomskog stajališta to su sasvim dvije različite pozicije.
Pero je ograničen svojim prihodima, suverena država Japa nije ograničena svojim poreznim prihodima.

Sposobnost Pere da vraća dug je ovisna o njegovim prihodima, sposobnost suverene države Japan da vraća dugove ovisi samo o političkoj volji vlade.

I što će se desiti ako Japan pokrene inflatornu spiralu? Perin dug će vratiti svi ostali, kojima će pasti standard, jer će imati manje plaće, odnosno imat će nominalno iste ali će im kupovna moć biti puno manja. Što si napravio? Ništa, inflacija je samo nevidljivi porez. Ali će se zato investicije urušiti, urušit će se povjerenje u japansku vladu, urušit će se i banke, i na kraju inflacijske spirale Japan čeka novo zaduživanje da bi se ona zaustavila, samo ovaj put u uvjetima devastirane ekonomije.

Rješavanje duga inflacijom i izdavanjem novca iz primarne emisije preko narodne banke su mnogi pokušali, nitko nije uspio, to je potez očajnika, to je radila Juga kad nije mogla plaćati radnike, odštampala bi novca koliko im je trebalo, pa ju je odvelo u raspad, rat i kaos, banke su prestale davati kredite, ekonomija je stala, ljudi su štedjeli radi visokih kamata umjesto da troše, cijeli sustav se raspao po svim šavovima

by marcellus 17/3/2016, 17:26

i da, sposobnost suverene države japan da vraća dugove također ovisi samo o prihodima te države, politika tu ne može baš ništa osim zasrati stvar. Politika ne može učiniti da dug nestane, može ga samo prebaciti na nekog drugog unutar zemlje.

by marcellus 17/3/2016, 17:31

Zapravo malo tko primjećuje da kad velike sile ne mogu vratiti svoje dugove - Njemačka i Japan tridesetih, danas SAD, antički Rim itd. - one uvijek imaju rezervnu opciju. One uvijek mogu krenuti u rat.... i nekog opljačkati. I to piše u tekstu.

Dakle dvije su realne opcije - vratiti dug kroz težak rad i štednju ili krenuti u pljačku. A supersile radije biraju ovo drugo.

by Guest 17/3/2016, 17:36

marcellus wrote:
I što će se desiti ako Japan pokrene inflatornu spiralu?

Zašto bi to napravili? Jer su glupi ili što?

Cilj Japanske vlade je puna zaposlenost, a ne hiperinflacija!

Stopa zaposlenosti je funkcija potrošnje, kako se potrošnja mijenja tako Japanska vlada mijenja svoju monetarnu politiku.

Tvoje ekonomske teorije nemaju smisla, pa bi sad zato Japanci trebali namjerno sami sebe financijski uništiti da bi na kraju ispalo kako si ti u pravu

Slično kao što je i Merkel trebala šutnuti Grčku van EU da bi se tvoje besmislene teorije pokazale točnima.

by Guest 17/3/2016, 17:40

marcellus wrote:i da, sposobnost suverene države japan da vraća dugove također ovisi samo o prihodima te države, politika tu ne može baš ništa osim zasrati stvar. Politika ne može učiniti da dug nestane, može ga samo prebaciti na nekog drugog unutar zemlje.

Hoćeš reći da Japan nema monopol nad svojom valutom? Nego da do Jena dolazi tako što ih uzima porezima od građana.

Ako ih uzima porezima od građana, od kud građanima Jeni?

by marcellus 17/3/2016, 17:52

deda na aparatima wrote:
marcellus wrote:i da, sposobnost suverene države japan da vraća dugove također ovisi samo o prihodima te države, politika tu ne može baš ništa osim zasrati stvar. Politika ne može učiniti da dug nestane, može ga samo prebaciti na nekog drugog unutar zemlje.
Hoćeš reći da Japan nema monopol nad svojom valutom? Nego da do Jena dolazi tako što ih uzima porezima od građana.

Ako ih uzima porezima od građana, od kud građanima Jeni?

Iz primarne emisije, a odakle drugo?

Ti stvarno misliš da je dug moguće riješiti nekom monetarnom alkemijom?

Evo juga probala pa se svi sjećamo što je riješila izdavanjem novca.

Problem Japana je što njima ni puna zaposlenost ne pomaže da smanjuju dug - on raste sve brže i nastavit će rasti i nema naznaka da će se u doglednoj budućnosti početi smanjivati. I centralna Banka Japana malo može uraditi da se tu išta promijeni, bio to dolar, funta, marka ili jen.

by marcellus 17/3/2016, 17:53

I po stoti put. Japan ima monopol nad valutom, ali ne i nad njenom vrijednošću. Ako si dužan dva i pol godišnja BDP-a, to je dva i pol godišnja BDP-a, vrijedio dolar jedan dolar ili sto.

by Sponsored content