Japan - slijedeća Grčka?

I po stoti put. Japan ima monopol nad valutom, ali ne i nad njenom vrijednošću. Ako si dužan dva i pol godišnja BDP-a, to je dva i pol godišnja BDP-a, vrijedio dolar jedan dolar ili sto.

Mislim, ako države mogu sebi izdati valute koliko im treba, zašto onda služe porezi? Zašto se zadužuju kod banaka? Evo nisu pitali tebe a glupi su ko kurac i pojma nemaju da sve svoje probleme mogu riješiti tako da odu u vlastitu narodnu banku i opljačkaju je (odnosno, da opljačkaju svoje građane).

Izdavanje novca iz primarne emisije da bi se financiralo državu -> pad vrijednosti novca -> pad kupovne moći građana uz iste nominalne plaće (ako ih povećaš nisi ništa napravio, dužan si koliko i prije) -> manje novca od poreza -> još veći dug, pad povjerenja građana u vladu, pad povjerenja ulagača -> bankrot

marcellus wrote:Zapravo malo tko primjećuje da kad velike sile ne mogu vratiti svoje dugove - Njemačka i Japan tridesetih, danas SAD, antički Rim itd. - one uvijek imaju rezervnu opciju. One uvijek mogu krenuti u rat.... i nekog opljačkati. I to piše u tekstu.

Dakle dvije su realne opcije - vratiti dug kroz težak rad i štednju ili krenuti u pljačku. A supersile radije biraju ovo drugo.

Zašto bi ikog pljačkale kroz rat ako su dužne u vlastitoj valuti, i ako se mogu dalje zaduživati u vlastitoj valuti bez rizika.

Kad bi imale valutu u zlatnim rezervama, i kad ne bi imale zlata, onda je točno da jedini način da otplate dug je da zlato ukradu od nekog drugog tko ga ima, ili da rasprodaju sve što imaju.

Ovako sa fiat valutom nema potrebe za tako nečim, sav dug jednak je svom financijskom kapitalu, suma duga i financijskog kapitala jednaka je 0.
Znači da bez duga nema zarade. Deficit javnog sektora jednak je suficitu privatnog sektora, suma je 0.

marcellus wrote:Mislim, ako države mogu sebi izdati valute koliko im treba, zašto onda služe porezi?

Služe tomu da prisile građane da za državu rade korisne stvari, od gradnje cesta i ostale infrastrukture do služenja vojskei policije. Bez poreza nema civilizacije, jer ljudi baš ne žele volontirati.

marcellus wrote:
Izdavanje novca iz primarne emisije da bi se financiralo državu -> pad vrijednosti novca -> pad kupovne moći građana uz iste nominalne plaće (ako ih povećaš nisi ništa napravio, dužan si koliko i prije) -> manje novca od poreza -> još veći dug, pad povjerenja građana u vladu, pad povjerenja ulagača -> bankrot

Tko izdaje novac kroz primarnu emisiju? Nitko!

Cijelo vrijeme postavljaš lažne teze i gradiš slamnatog čovjeka kojeg onda uspješno rušiš.

Japan ne radi primarnu emisiju, nego se zadužuje na domaćem tržištu, količina duga, jednaka je količini novostvorenog kapitala. Kad se dug otplati taj novostvoreni kapital nestane. Summa je nula.

Ne znam zašto ti je bitnije izmišljati lažne scenarije koji se ne događaju, nego pogledati što točno rade i kako.

Slično ni QE nije tiskanje novca, nego zamjena jedne vrste financijskog kapitala drugom.

Centralna banka zamijeni državnu obveznicu za gotovinu, a količina financijskog kapitala u sustavu ostaje ista, zato nema inflacije.

Problem sa QE je što većina kapitala ostaje na tržištu obveznica i dionica, ne spušta se niže i ne doprinosi povećanju potrošnje roba i usluga.

Evo što se događa sa rastom javnog duga.

Pada privatni dug, građani otplaćuju svoje kredite.



A rasla je i privatna štednja...



...te je rastao i BDP!



Suma je = 0!

ulaz - (izlaz + akumulacija) = 0!

sav dug (privatni + javni) - štednja - BDP = 0

kako rekoh japan je velika ekonomija(među nekoliko najvećih možda 3-4 u svijetu) pa takve stvari imaju donekle smisla u japanu.

više su te stvari primjenjive za zatvorenu ekonomiju, ili barem veću ekonomiju, nego malu poput Hrvatske. iako nevidim u čemu je prednost država se zadužuje, a privatni sektor razdužuje na račun države! :D ispada da umjesto da kredit vraća pojedinac koji ga je digao - sada ga državnom fiskalnom/moentarnom politikom - vraćamo svi mi :D  - dapače totalno mi se nesviđa ta šema, država se masu zadužuje da bi se pojedinci iz privatnog sektora(zaposlenici , uhljebi, te HDZovci koji preko veza dobijaju poslove sa državom, poput izgradnje rukometne dvorane u STu koja nikome netreba) razdužili i profitirali.. ne meni se takav model nesviđa (sviđalo bi mi se da sam zaposlenik u javnom sektoru, ili da sam HDZovac sa velikom građevnom firmom, pa lobiram da država gradi neku dvoranu , koja možda će se isplatiit, prije da neće, ali eto ja ću okreniti lovu, vratiti dug banci itd)


a opet i takav model sve jedno , nije primjenjiv za malu državu poput RH,

(sve jedno prema zadnjem grafikonu, izgleda da je BDP iz 2014 isti kao onaj u 2004 čak 1994!!!! - što opet znači da  u dugom roku monetarna politika sve jedno nije dala efekta)



u hrvatskoj to nebi vrijedilo. čak niti to.

japan će se pokoriti kini i to je to

preko_vode_do_slobode wrote:
a opet i takav model sve jedno , nije primjenjiv za malu državu poput RH,

(sve jedno prema zadnjem grafikonu, izgleda da je BDP iz 2014 isti kao onaj u 2004 čak 1994!!!! - što opet znači da  u dugom roku monetarna politika sve jedno nije dala efekta)

Hrvatska je dio EU, nešto kao pokrajina. A EU će ili voditi istu politiku kao SAD i Japan, ili se raspasti.

Ovisi što smatraš pod efektom. Japan ima punu zaposlenost, te unatoč padu broja zaposlenih u odnosu na umirovljenike, te smanjenju populacije ima stabilan BDP.

Možda nije sve naj, naj, no bolje im je nego u Hrvatskoj gdje je nezaposlenost 20%, gdje država reže potrošnju u školstvu, znanosti, zdravstvu itd.
Japanci se ne iseljavaju i ne bježe iz svoje zemlje jer tamo od rada mogu živjeti. U Hrvatskoj tvoj rad nitko ne želi, a i da radiš ne želi te platiti.

Niskim kamatama od 0% ili negativnih -0.25% potakli su i pad štednje, kao što vidiš iz gornjeg grafa.
http://www.tradingeconomics.com/japan/interest-rate

Dok su u periodu kada se privatni sektor zaduživao dizali kamatnu stopu i na preko 10% kako bi spriječili inflaciju te poticali štednju u tom periodu.

Japanci rade pametno, država ide kontraciklički, suprotno od privatnog sektora.

epikur37 wrote:japan će se pokoriti kini i to je to

kina poslala vojsku na rudare, 10 milijuna rudara dobilo otkaz

deda na aparatima wrote:Evo što se događa sa rastom javnog duga.

Pada privatni dug, građani otplaćuju svoje kredite.

da, i time pada i ekonomija... jer građani ne mogu dignuti kredite jer svu lovu pokupi država, a kad ne mogu dizati kredite onda ne kupuju aute i stanove, pa se oni time ni ne rade ni ne grade... a banka uvijek radije financira državu nego građanina, to ti valjda ne moram objašnjavati zašto...

To je i problem Hrvatske, država se zadužuje a građani razdužuju jer ih država sve više košta i umjesto da troše na sebe, troše na sve skuplji državni aparat...

deda na aparatima wrote:

marcellus wrote:
Izdavanje novca iz primarne emisije da bi se financiralo državu -> pad vrijednosti novca -> pad kupovne moći građana uz iste nominalne plaće (ako ih povećaš nisi ništa napravio, dužan si koliko i prije) -> manje novca od poreza -> još veći dug, pad povjerenja građana u vladu, pad povjerenja ulagača -> bankrot

Tko izdaje novac kroz primarnu emisiju? Nitko!

Cijelo vrijeme postavljaš lažne teze i gradiš slamnatog čovjeka kojeg onda uspješno rušiš.

Japan ne radi primarnu emisiju, nego se zadužuje na domaćem tržištu, količina duga, jednaka je količini novostvorenog kapitala. Kad se dug otplati taj novostvoreni kapital nestane. Summa je nula.

Ne znam zašto ti je bitnije izmišljati lažne scenarije koji se ne događaju, nego pogledati što točno rade i kako.

alo kretenčugo govorim što se događa kad se ide na primarnu emisiju a nigdje ne spominjem da to japan radi, odgovaram tebi što će se dogoditi ako to japan po tvom savjetu bude radio...

deda na aparatima wrote:

marcellus wrote:Zapravo malo tko primjećuje da kad velike sile ne mogu vratiti svoje dugove - Njemačka i Japan tridesetih, danas SAD, antički Rim itd. - one uvijek imaju rezervnu opciju. One uvijek mogu krenuti u rat.... i nekog opljačkati. I to piše u tekstu.

Dakle dvije su realne opcije - vratiti dug kroz težak rad i štednju ili krenuti u pljačku. A supersile radije biraju ovo drugo.

Zašto bi ikog pljačkale kroz rat ako su dužne u vlastitoj valuti, i ako se mogu dalje zaduživati u vlastitoj valuti bez rizika.

zato jer u kojoj su god valuti dužni, dug moraju vratiti... ne mogu jednostavno "naštampati novac" kako ti misliš... mislim mogu, samo to ima posljedice za ekonomiju koje nisu ugodne... a građani kojima bi propala štednja u bankama baš ne bi bili zadovoljni...

deda na aparatima wrote:

preko_vode_do_slobode wrote:
a opet i takav model sve jedno , nije primjenjiv za malu državu poput RH,

(sve jedno prema zadnjem grafikonu, izgleda da je BDP iz 2014 isti kao onaj u 2004 čak 1994!!!! - što opet znači da  u dugom roku monetarna politika sve jedno nije dala efekta)

Hrvatska je dio EU, nešto kao pokrajina. A EU će ili voditi istu politiku kao SAD i Japan, ili se raspasti.

Ovisi što smatraš pod efektom. Japan ima punu zaposlenost, te unatoč padu broja zaposlenih u odnosu na umirovljenike, te smanjenju populacije ima stabilan BDP.

Možda nije sve naj, naj, no bolje im je nego u Hrvatskoj gdje je nezaposlenost 20%, gdje država reže potrošnju u školstvu, znanosti, zdravstvu itd.
Japanci se ne iseljavaju i ne bježe iz svoje zemlje jer tamo od rada mogu živjeti. U Hrvatskoj tvoj rad nitko ne želi, a i da radiš ne želi te platiti.

Niskim kamatama od 0% ili negativnih -0.25% potakli su i pad štednje, kao što vidiš iz gornjeg grafa.
http://www.tradingeconomics.com/japan/interest-rate

Dok su u periodu kada se privatni sektor zaduživao dizali kamatnu stopu i na preko 10% kako bi spriječili inflaciju te poticali štednju u tom periodu.

Japanci rade pametno, država ide kontraciklički, suprotno od privatnog sektora.

sve to stoji, ali opet japan je prije svega jaka ekonomija zbog toga jer imaju brzu i efikasnu birokraciju, veći IQ, kapitalizam više manje cijelo vrijeme, efikasno pravosuđe, puno niže poreze nego mi .. itd itd..

opet se svodi na to da su problemi RH ekonomije strukturne a ne monetarne prirode

marcellus wrote:

deda na aparatima wrote:Evo što se događa sa rastom javnog duga.

Pada privatni dug, građani otplaćuju svoje kredite.

da, i time pada i ekonomija... jer građani ne mogu dignuti kredite jer svu lovu pokupi država, a kad ne mogu dizati kredite onda ne kupuju aute i stanove, pa se oni time ni ne rade ni ne grade... a banka uvijek radije financira državu nego građanina, to ti valjda ne moram objašnjavati zašto...

To je i problem Hrvatske, država se zadužuje a građani razdužuju jer ih država sve više košta i umjesto da troše na sebe, troše na sve skuplji državni aparat...

privatni građani su ograničeni svojim prihodima, ne mogu se previše zadužiti, a kad se zaduže, onda se prvo moraju razdužiti da bi se ponovno mogli zadužiti

zato se to i zove kreditni ciklus, jer se građani periodički prvo zadužuju pa onda razdužuju

https://en.wikipedia.org/wiki/Credit_cycle

država nije prihodovno ograničena poput građana, ona može u isto vrijeme deficitom pokrivati potrebe građana za razduživanjem, štednjom te poticati rast BDPa

ne vidim što je u tome loše, to je zapravo odgovorno ponašanje države jer sprječava nastanak krize i recesije

nije mi jasno koji smisao ti vidiš u tome da odlučimo bankrotirati

usto kad država počne izdavati novac iz primarne emisije, tj. zaduživati se kod narodne banke iz primarne emisije, građani u pravilu automatski povuku depozite iz banaka, radi rizika inflacije, što opet znači da nema ulaganja, potrošnje... osim jasno ako banke ne ponude ogromnu kamatu, samo onda tu kamatu plaća i najveći dužnik - država...

deda na aparatima wrote:

marcellus wrote:

deda na aparatima wrote:Evo što se događa sa rastom javnog duga.

Pada privatni dug, građani otplaćuju svoje kredite.

da, i time pada i ekonomija... jer građani ne mogu dignuti kredite jer svu lovu pokupi država, a kad ne mogu dizati kredite onda ne kupuju aute i stanove, pa se oni time ni ne rade ni ne grade... a banka uvijek radije financira državu nego građanina, to ti valjda ne moram objašnjavati zašto...

To je i problem Hrvatske, država se zadužuje a građani razdužuju jer ih država sve više košta i umjesto da troše na sebe, troše na sve skuplji državni aparat...

privatni građani su ograničeni svojim prihodima, ne mogu se previše zadužiti, a kad se zaduže, onda se prvo moraju razdužiti da bi se ponovno mogli zadužiti

zato se to i zove kreditni ciklus, jer se građani periodički prvo zadužuju pa onda razdužuju

https://en.wikipedia.org/wiki/Credit_cycle

država nije prihodovno ograničena poput građana, ona može u isto vrijeme deficitom pokrivati potrebe građana za razduživanjem, štednjom te poticati rast BDPa

ne vidim što je u tome loše, to je zapravo odgovorno ponašanje države jer sprječava nastanak krize i recesije

nije mi jasno koji smisao ti vidiš u tome da odlučimo bankrotirati

Država je prihodno ograničena, naravno, inače nikad ni jedna suverena država ne bi bankrotirala, a skoro svaka kad tad jest...

Inače to je strašno koliko ti lupetaš, da država prihodno neograničena... znači ono kad joj fali love samo uzme kolko joj treba... krele

preko_vode_do_slobode wrote:
sve to stoji, ali opet japan je prije svega jaka ekonomija zbog toga jer imaju brzu i efikasnu birokraciju, veći IQ, kapitalizam više manje cijelo vrijeme, efikasno pravosuđe, puno niže poreze nego mi .. itd itd..

opet se svodi na to da su problemi RH ekonomije strukturne a ne monetarne prirode

20% nezaposlenosti, te privatna štednja od 120% BDPa baš i nisu znak strukturnih problema

one tvrtke koje nisu imale nikakvo tržište su propale, ne vidim smisao da sada trebaju propasti i tvrtke koje imaju tržište ali će im se ono ukinuti zbog politike štednje, i poticanja građana na smnjenje potrošnje

jedino što se zagovara je otpuštanje radnika kako iz javnog tako i iz privatnog sektora

marcellus wrote:Inače to je strašno koliko ti lupetaš, da država prihodno neograničena... znači ono kad joj fali love samo uzme kolko joj treba... krele

Ne uzme samo, knjigovodstveno unosi moraju odgovarati, ako negdje doda milijun na neki račun, na nekom drugom računu mora imati minus u istom iznosu. assets = liabilities

Ti si korisnik valute, država nije korisnik valute ona je izdavač, koji ima monopol. Za državu ne vrijedi isto što i za tebe.

To ne znači da neka vlada pametnjakovića ne može odlučiti voditi državne financije kao one nekog kućanstva ili tvrtke. No to samo znači da će kroz poreze smanjiti BDP i imovinu građana, a na kraju će građani čak morati ići i u dug kako bi mogli plaćati poreze jer država tad više nije izvor valute štobi joj trebala biti uloga.