Japan - slijedeća Grčka?

deda na aparatima wrote:

marcellus wrote:ne možeš lovu posudit od samog sebe, bio monetarno suveren ili ne, jednostavno

od koga onda monopolist posuđuje svoju valutu na koju ima monopol?

od onog tko ima novac. A to znači ne od sebe, jer vlada nema i ne može imati nikakav novac osim onog koji posudi i otme građanima na ime poreza. Od građana, banaka, institucionalnih ulagača. Sam si napisao gore da se vlada ne može financirati izravnim zaduživanjem kod središnje banke u većini država, dakle iz primarne emisije.

Valuta ne valuta, ako je vlada dužna Peri koji ima državnu obveznicu, dužna mu je, i valuta nema ništa s tim. Jebote ti si razvio cijelu teoriju po kojoj javni dug zapravo ne postoji, jer eto država ima "monopol na valutu". Imam i ja monopol na mjenice koje ja izdajem. Isto su gotovina kao i novčanice koje izdaje narodna banka u ime vlade. Ja mogu izdati mjenica koliko god me volja ako ih netko želi uzeti, ali ih bez avala banke, koja će potvrditi da imam pokriće u imovini, neće uzeti nitko (novčanica, valuta kako ti kažeš, je samo mjenica vučena na državu). Pa to ne znači da mogu od samog sebe posuditi novac, i da mogu samom sebi vratiti novac. Dužan sam onom tko je uzeo moju potpisanu mjenicu. Država je dužna onom tko je uzeo novčanicu potpisanu od guvernera. I onom tko je uzeo obveznicu.

e sad, glupav kakav jesi, možeš se zapitati zašto ja ne platim mjenicu mjenicom, kad je to gotovina po zakonu? Ista stvar kao i s državnim obveznicama. Imaju dospijeće. Kad dospiju, moram ih isplatiti, dakle teoretski mogu mjenicu platiti mjenicom koja dospijeva odmah, a kojom jamčim za plaćanje svojom imovinom (financijskom i svom drugom). Isto je s državom. Ona posuđuje na dvije, pet, deset godina. Kad mjenice odnosno obveznice dospiju, prodaju nove obveznice na novih dvije, pet, deset godina, i plaćaju kamatu i dalje. Ili mogu iskeširati obveznicu u valuti u kojoj je obveznica denominirana. Problem koji ti ne kužiš je da svatko može izdavati svoje vrijednosne papire. Ja, ti (mjenice), banka (čekove), država (obveznice, novčanice). Samo je pitanje dospijeća...

a novac sad, naravno, vrijedi puno više nego novac za deset godina. (nitko normalan neće uzeti sto tisuća za deset godina radije nego sto tisuća sad, a za dvjesto tisuća već možemo razgovarati, pa ako mi ne trebaju pare, radije ću uzeti dvjesto tisuća za deset godina nego sto sad).

marcellus wrote:Valuta ne valuta, ako je vlada dužna Peri koji ima državnu obveznicu, dužna mu je, i valuta nema ništa s tim. Jebote ti si razvio cijelu teoriju po kojoj javni dug zapravo ne postoji, jer eto država ima "monopol na valutu". Imam i ja monopol na mjenice koje ja izdajem. Isto su gotovina kao i novčanice koje izdaje narodna banka u ime vlade. Ja mogu izdati mjenica koliko god me volja ako ih netko želi uzeti, ali ih bez avala  banke, koja će potvrditi da imam pokriće u imovini, neće uzeti nitko (novčanica, valuta kako ti kažeš, je samo mjenica vučena na državu). Pa to ne znači da mogu od samog sebe posuditi novac, i da mogu samom sebi vratiti novac. Dužan sam onom tko je uzeo moju potpisanu mjenicu. Država je dužna onom tko je uzeo novčanicu potpisanu od guvernera. I onom tko je uzeo obveznicu.

to sto kazes vrijedi za obican puk,ali za banke ili nesto vise poput federanlih rezervi ili par drugih organizacija ti ZAKONE nevrijede
jedno je kako bi trebalo biti drugo jecinjenicnos tanje na terenu

ja ako sam FACA,dakle mudonja koji drma sviejtom ja mogu sam od sebe posuditi,a vi građani te i te zemlje to cete placati,to ej danas zakon na ZEmlji
a sto se tice obicnog puka"stoke sitnog zuba" oni u tom slucaju idu u zatvor ili budi pocisceni,dakle mrtvi

marcelluse ti ocito neshvacas politicko-bankatrske lobije kako posluju
oni mogu sve covjece sto se tice novca,mogu sami sebi posuditi i ljudi ce to vracati ako odluce nekos ranje sa time napraviti
dakle na ZEMLJI,planet 3 od sunca, JA sam SEBI mogu posuditi LOVU,ako sam dovoljno visoko u hijerarhiji planeta zemlje
zamisli si piramidu,oni gore kroje sve,a oni dole su robovi poslusnisi,obicni građan ej samo rob,nesmije nsita i mora psotovati zakone,onaj iznad mora i nemora oni gore,za njih ljudski zakoni ekonomije nevrijede ti mogu sdami sebi posuditi izmisljen novac i   drugi dole ce za to platiti kroz dug

dođe mi da pozovem oluju samo d ati se mozak malo ohladi
shvati MARCELLUSE,ZEmlja nije slobodan planet,ljudi su na razini robova kao bica,niti nevladajus vojim planetom ZEmljom
tesko je to rpihvatiti,jer ja sam kao luđak,ali to je cinjenicnos tanje vec par tisuca godina kuzis
ti marcelluse si ljudski rob i kada shvatis da si rob i da neki mogu a ti     kao i neki nemozs shvatiti cas sto sam govorio do onda sam ti luđak koji labrnja jer je tebi mozak   iskljucen

dakle daj se skuliraj,nisi slobodan rob si kao iv ecina ljudi,nisi slobodan ovisis o drugima gore,sve je to samo iluzija ,lijepo su ljude uvalili u skriipac,rob si zauvijek ovakvim nacinom razmisljanja,jer budimo iskreni niti kriv niti dzan rođenjem vec si   duznik

marcellus wrote:Valuta ne valuta, ako je vlada dužna Peri koji ima državnu obveznicu, dužna mu je, i valuta nema ništa s tim. Jebote ti si razvio cijelu teoriju po kojoj javni dug zapravo ne postoji, jer eto država ima "monopol na valutu". Imam i ja monopol na mjenice koje ja izdajem. Isto su gotovina kao i novčanice koje izdaje narodna banka u ime vlade. Ja mogu izdati mjenica koliko god me volja ako ih netko želi uzeti, ali ih bez avala  banke, koja će potvrditi da imam pokriće u imovini, neće uzeti nitko (novčanica, valuta kako ti kažeš, je samo mjenica vučena na državu). Pa to ne znači da mogu od samog sebe posuditi novac, i da mogu samom sebi vratiti novac. Dužan sam onom tko je uzeo moju potpisanu mjenicu. Država je dužna onom tko je uzeo novčanicu potpisanu od guvernera. I onom tko je uzeo obveznicu.

to sto kazes vrijedi za obican puk,ali za banke ili nesto vise poput federanlih rezervi ili par drugih organizacija ti ZAKONE nevrijede
jedno je kako bi trebalo biti drugo jecinjenicnos tanje na terenu

ja ako sam FACA,dakle mudonja koji drma sviejtom ja mogu sam od sebe posuditi,a vi građani te i te zemlje to cete placati,to ej danas zakon na ZEmlji
a sto se tice obicnog puka"stoke sitnog zuba" oni u tom slucaju idu u zatvor ili budi pocisceni,dakle mrtvi

marcelluse ti ocito neshvacas politicko-bankatrske lobije kako posluju
oni mogu sve covjece sto se tice novca,mogu sami sebi posuditi i ljudi ce to vracati ako odluce nekos ranje sa time napraviti
dakle na ZEMLJI,planet 3 od sunca, JA sam SEBI mogu posuditi LOVU,ako sam dovoljno visoko u hijerarhiji planeta zemlje
zamisli si piramidu,oni gore kroje sve,a oni dole su robovi poslusnisi,obicni građan ej samo rob,nesmije nsita i mora psotovati zakone,onaj iznad mora i nemora oni gore,za njih ljudski zakoni ekonomije nevrijede ti mogu sdami sebi posuditi izmisljen novac i   drugi dole ce za to platiti kroz dug

dođe mi da pozovem oluju samo d ati se mozak malo ohladi
shvati MARCELLUSE,ZEmlja nije slobodan planet,ljudi su na razini robova kao bica,niti nevladajus vojim planetom ZEmljom
tesko je to rpihvatiti,jer ja sam kao luđak,ali to je cinjenicnos tanje vec par tisuca godina kuzis
ti marcelluse si ljudski rob i kada shvatis da si rob i da neki mogu a ti     kao i neki nemozs shvatiti cas sto sam govorio do onda sam ti luđak koji labrnja jer je tebi mozak   iskljucen

dakle daj se skuliraj,nisi slobodan rob si kao iv ecina ljudi,nisi slobodan ovisis o drugima gore,sve je to samo iluzija ,lijepo su ljude uvalili u skriipac,rob si zauvijek ovakvim nacinom razmisljanja,jer budimo iskreni niti kriv niti dzan rođenjem vec si   duznik

marcellus wrote:

deda na aparatima wrote:

marcellus wrote:ne možeš lovu posudit od samog sebe, bio monetarno suveren ili ne, jednostavno

od koga onda monopolist posuđuje svoju valutu na koju ima monopol?

od onog tko ima novac. A to znači ne od sebe, jer vlada nema i ne može imati nikakav novac osim onog koji posudi i otme građanima na ime poreza. Od građana, banaka, institucionalnih ulagača. Sam si napisao gore da se vlada ne može financirati izravnim zaduživanjem kod središnje banke u većini država, dakle iz primarne emisije.

Pa opet od kud građanima novac monopolista da plate porez, ako ga monopolist prvo ne potroši u ekonomiju kroz deficit?
Monopolist prvo kupuje rad, robu i usluge građana, pa tek onda građani mogu platiti poreze.

Ne radi to direktno, jer je to prozirno, ali može na sekundarnom tržištu.

marcellus wrote:a novac sad, naravno, vrijedi puno više nego novac za deset godina. (nitko normalan neće uzeti sto tisuća za deset godina radije nego sto tisuća sad, a za dvjesto tisuća već možemo razgovarati, pa ako mi ne trebaju pare, radije ću uzeti dvjesto tisuća za deset godina nego sto sad).

ajde da ti kazem sto je najbolje za tebe ako imas muda
posudis od banke veliku svotu novaca,posto ce ubrzo rat tih banaka mozda nece vise biti,ovisi sto i nemogu ti nsita dakle za recimo 20-30godina, neces trebati vracati nekomu tko nece psotojati
to bi ti bilo najbolje,ali        to ce se platiti na svojoj dusi kada umres,ali banki neces mroati vratiti

dakle shvati jedno BANKE ne psotoje da pomazu ljdue nego da ih osiromare,pripreme teren za nekoga drugoga,dakel za neko vrijeme generacije iseljenje naroda i dođe onaj drugi,nejka vrsta etnickoj ciscenja na duzi rok

marcellus wrote:Problem koji ti ne kužiš je da svatko može izdavati svoje vrijednosne papire. Ja, ti (mjenice), banka (čekove), država (obveznice, novčanice). Samo je pitanje dospijeća...

možeš, ali kad centralna banka obavlja obrnute repo aukcije tvoja mjenica neće biti uvažena kao važeća kolaterala za koju možeš dobiti cash

igra je namještena po pravilima monopolista, samo državne obveznice, i ostali državni vrijednosni papiri su prihvaćeni kao kolaterala koju centralna banka upisuje na svoje knjige u zamjenu za gotovinu

opet, ti si korisnik valute, a država nije korisnik valute, ona je izdavač sa monopolom

kad si u kazinu ne možeš igrati po svojim pravilima, namještati si karte kako ti želiš, igraš po pravilima kuće

marcellus wrote:Jebote ti si razvio cijelu teoriju po kojoj javni dug zapravo ne postoji, jer eto država ima "monopol na valutu".

Javni dug postoji, ali je jednak iznosu koji su građani stavili na štednju te iznosu rasta BDPa.

Recimo da u ekonomiji imaš samo dva čovjeka, ako jedan ima 100 kuna u džepu, drugi ima -100 kuna duga. Slično je i sa javnim i privatnim sektorom, dug javnog sektora je profit privatnog.

Evo možda ti ovaj ilustrativni članak dočara malo bolje na što mislim.

http://moslereconomics.com/mandatory-readings/an-interview-with-the-chairman/

deda na aparatima wrote:

marcellus wrote:

deda na aparatima wrote:

marcellus wrote:ne možeš lovu posudit od samog sebe, bio monetarno suveren ili ne, jednostavno

od koga onda monopolist posuđuje svoju valutu na koju ima monopol?

od onog tko ima novac. A to znači ne od sebe, jer vlada nema i ne može imati nikakav novac osim onog koji posudi i otme građanima na ime poreza. Od građana, banaka, institucionalnih ulagača. Sam si napisao gore da se vlada ne može financirati izravnim zaduživanjem kod središnje banke u većini država, dakle iz primarne emisije.

Pa opet od kud građanima novac monopolista da plate porez, ako ga monopolist prvo ne potroši u ekonomiju kroz deficit?
Monopolist prvo kupuje rad, robu i usluge građana, pa tek onda građani mogu platiti poreze.

Ne radi to direktno, jer je to prozirno, ali može na sekundarnom tržištu.

obratno, prvo postoji neka ekonomija, neka vrijednost, a onda država izdaje novac kao sredstvo razmjene, i taj novac na koji država ima "monopol" vrijedi koliko vrijedi ono što se proizvede u zemlji, odnosno danoj ekonomiji, + imovina, ni manje ni više, dakle toliko vrijedi ukupna masa novca.

Država ne stvara novac, ona samo izdaje valutu koja regulira razmjenu i koja služi kao mjerno sredstvo vrijednosti svačijeg rada ili imovine u odnosu na svačiji drugi rad ili imovinu, ali nema izravnog utjecaja na samu vrijednost rada ili imovine bilo prema drugima unutar iste ekonomije, bilo prema drugim ekonomijama.

dakle, građani radom stvaraju "novac", a država izdaje valutu da se ne bi plaćalo školjkama, zlatom, ili šamarima

radi se o regulaciji, ne o stvaranju vrijednosti

zapravo je proces izdavanja novca od države bio postupan, prvo su vladari u zlatnike počeli dodavati jeftinije metale i tako prouzročili prve inflacije, kasnije se prešlo ma metalni novac koji nije sadržao zlato ali je za njegovu vrijednost u zlatu jamčio vladar, a još kasnije na papirnati novac s pokrićem u zlatu, da bi se na kraju prešlo na papirnati novac s pokrićem u bilo kojoj imovini ili nacionalnoj ekonomiji

Ne valja se cijeli život sramiti i šutjeti.

Pričaj, viči, piši, boli te kurac.

marcellus wrote:radi se o regulaciji, ne o stvaranju vrijednosti

novac danas nije roba
današnji novac je knjigovodstveni unos

ti nekakvim jednostavnim primjerima iz kamenog doba gdje su ljudi razmjenivali krzna za glineni vrč, ili što već, pokušavaš objasniti današnji monetarni sustav

tako da odustajem od rasprave, jer nema smisla, ti bi filozofirao mimo logike iz ideoloških razloga

mene tvoja ideologija ne zanima, mene zanima kako današni sustav funkcionira

država danas ima monopol na stvaranje novca, sav novac dolazi od države, slijedom toga državni deficit je zarada privatnog sektora
ako to netko ne vidi, to je onda tako, nisu svi sposobni razumjeti

marcellus wrote:zapravo je proces izdavanja novca od države bio postupan, prvo su vladari u zlatnike počeli dodavati jeftinije metale i tako prouzročili prve inflacije, kasnije se prešlo ma metalni novac koji nije sadržao zlato ali je za njegovu vrijednost u zlatu jamčio vladar, a još kasnije na papirnati novac s pokrićem u zlatu, da bi se na kraju prešlo na papirnati novac s pokrićem u bilo kojoj imovini ili nacionalnoj ekonomiji

možda pa ćeš još malo postupno doći do toga što je danas novac, sad si spoznajno u 19. stoljeću, ali kažem možda

deda na aparatima wrote:

marcellus wrote:radi se o regulaciji, ne o stvaranju vrijednosti

novac danas nije roba
današnji novac je knjigovodstveni unos

ti nekakvim jednostavnim primjerima iz kamenog doba gdje su ljudi razmjenivali krzna za glineni vrč, ili što već, pokušavaš objasniti današnji monetarni sustav

tako da odustajem od rasprave, jer nema smisla, ti bi filozofirao mimo logike iz ideoloških razloga

mene tvoja ideologija ne zanima, mene zanima kako današni sustav funkcionira

država danas ima monopol na stvaranje novca, sav novac dolazi od države, slijedom toga državni deficit je zarada privatnog sektora
ako to netko ne vidi, to je onda tako, nisu svi sposobni razumjeti

novac nije u striktnom smislu roba, ali jest dobro

ja ne pišem o ideologiji nego o činjenicama iz ekonomskih udžbenika s ekonomskih fakulteta

država ne stvara novac niti ima monopol na stvaranje istog, niti državni deficit ima ikakve veze s bilo zaradom bilo gubitkom privatnog sektora, državni deficit je imala i juga koja nije imala privatni sektor takoreći

deda na aparatima wrote:

marcellus wrote:zapravo je proces izdavanja novca od države bio postupan, prvo su vladari u zlatnike počeli dodavati jeftinije metale i tako prouzročili prve inflacije, kasnije se prešlo ma metalni novac koji nije sadržao zlato ali je za njegovu vrijednost u zlatu jamčio vladar, a još kasnije na papirnati novac s pokrićem u zlatu, da bi se na kraju prešlo na papirnati novac s pokrićem u bilo kojoj imovini ili nacionalnoj ekonomiji

možda pa ćeš još malo postupno doći do toga što je danas novac, sad si spoznajno u 19. stoljeću, ali kažem možda

novac je uvijek novac, pojavljuje se u raznim oblicima, ali uvijek riječ novac znači samo jedno: kupovnu moć. On može biti u formi školjkica ili računovodstvenog novca, ali ga nikad neće biti moguće stvoriti ni iz čega, niti je ikad bilo moguće. Moguće je "kvariti novac", to je počelo dodavanjem kositra u zlato a završilo za sad primarnom emisijom centralne banke, ali time se ne postiže baš ništa u pogledu ukupne mase novca - ukupna kupovna moć stanovništva ostaje ista i nije ni manja ni veća od količine dobara i usluga u ponudi, samo se mijenja vrijednost novčane jedinice, na štetu vjerovnika i u korist dužnika (jer vlasnicima novca vrijednost njihova novca pada s inflacijom, dok inflacija s druge strane dužnicima olakšava teret duga). Ali na dug same vlade to nema pozitivan dugoročni učinak.

Vlada naravno ne mora vratiti dug domaćim ulagačima, bile to banke ili građani: može ga uvijek dekretom poništiti, može izbaciti iz ustava nepovredivost vlaništva, samo toj vladi nitko nikad više neće posuditi ni kune, i ta vlada mora računati na potpuni slom ekonomije u roku od par dana.

marcellus wrote:
ja ne pišem o ideologiji nego o činjenicama iz ekonomskih udžbenika s ekonomskih fakulteta

sve što pišeš je ideološki, jer je tebi ideološki neprihvatljivo da je država monopolist i da sav novac dolazi od države, isto si bio ideološki zaslijepljen izbacivanjem Grčke, jer je to po tvom svjetonazoru pravedno

možeš ti citirati što god hoćeš iz ekonomskih udžbenika, no to je onda izvan konteksta, danas više nemaš zlatne rezerve, imaš fiat novac, nemaš više ni frakcijsko rezervno bankarstvo, nema multiplikatora, štednja se ne iznajmljuje, nego danas sva štednja dolazi iz kredita itd.

1930ih kad je bila ta velika depresija imao si potpuno drugačiji sustav nego imaš dana, no ti i brojni drugi uporno inzistirate na tumačenju današnje ekonomije pomoću modela koji ne postoji više nigdje na zapadu već 50ak godina

marcellus wrote:
država ne stvara novac niti ima monopol na stvaranje istog, niti državni deficit ima ikakve veze s bilo zaradom bilo gubitkom privatnog sektora

dobro, onda tebi ne ide baš najbolje matematika, a i sa osnovama logike imaš problema

pa po tebi eto Japan i SAD propadaju, ekonomije pred bankrotom

http://neweconomicperspectives.org/2010/11/yes-deficit-spending-adds-to-private.html

deda na aparatima wrote:

marcellus wrote:Jebote ti si razvio cijelu teoriju po kojoj javni dug zapravo ne postoji, jer eto država ima "monopol na valutu".

Javni dug postoji, ali je jednak iznosu koji su građani stavili na štednju te iznosu rasta BDPa.

Recimo da u ekonomiji imaš samo dva čovjeka, ako jedan ima 100 kuna u džepu, drugi ima -100 kuna duga. Slično je i sa javnim i privatnim sektorom, dug javnog sektora je profit privatnog.

Evo možda ti ovaj ilustrativni članak dočara malo bolje na što mislim.

[http://moslereconomics.com/mandatory-readings/an-interview-with-the-chairman/

ako imaš ekonomiju koja ukupno vrijedi sto kuna, to ne znači da ako jedan ima sto kuna drugi ima sto kuna duga. To je slučaj samo ako je vrijednost te ekonomije nula, dakle nema ničeg i nitko ništa nema. Ukupno, sto kuna imovine i sto kuna duga je nula, pa je i vrijednost tih sto kuna nula. Jer ni jedan od te dvojice nema ništa.

Ako jedna ekonomija vrijedi sto kuna (recimo da je ukupna masa novca u hrvatskoj sto kuna), todorić ima pet kuna, a ostali imaju sitniš. Neki nemaju ništa.

Dug nema ništa s tim. Todorić može imati pet kuna imovine, i pet kuna duga.