Mladi vozaci i smrt na cestama

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:
niti jedan vozač ne može šaltati TAKO brzo - radi se doslovce o stotinkama, i ti auti u pravilu ubrzavaju bolje nego isti takvi auti s ručnim mjenjačem (tamo gdje još ručni postoji)

Kao prvo, ne radi se baš o stotinkama.
Kao drugo, očito ni ti kao ni neki drugi na ovoj temi nikada nisi vozio auto sa dobrim manualcem na način da si mjenjao brzine bez upotrebe kvačila. Nadam se da te ovim komentarom neću pogoditi u živac, jer što je evidentno, evidentno je.
I da, manualci su i dalje itekako u igri. To ne kažem ja, to kaže Car And Driver.

jesam naravno, a C&D čitam još od vremena kad su za njih pisali Brock Yates, Patrick Beddard, Csaba Csere itd.

Kad smo kod toga, yates je u znak prosvjeda, kad je u SAD "zbog naftne krize" (izgovor za represiju kao i danas globalno zatopljenje) u SAD uvedeno ograničenje brzine, federalno, na 88 kmh (55 milja, double nickel) organizirao prvi "cannonball".

Oni jako vole ručne mjenjače, ali činjenica je da na trkaćoj stazi, s profesionalnim vozačem za volanom, auto s ručnim mjenjačem (recimo, alfa QV je jedan od rijetkih auta koji se može dobiti s oba mjenjača još uvijek, bmw i merc ne, ili porsch) nema NIKAKVIH šansi protiv istog takvog auta, na istoj stazi, s istim vozačem, s automatikom (današnjim).

prije 20-30 godina je bilo obrnuto.

znam prešaltati bez kvačila na gore i s međugasom na dolje, moj auto ima jako brz ručni mjenjač s  jako kratkim hodom, ali... automatici su brži, danas.

jebiga.

marcellus wrote:

znam prešaltati bez kvačila na gore i s međugasom na dolje, moj auto ima jako brz ručni mjenjač s  jako kratkim hodom, ali... automatici su brži, danas.

jebiga.

Bojim se da je ipak prije svega riječ o sposobnostima vozača, bez obzira na visoko mišljenje istog o vlastitim sposobnostima u tom smislu.
Jebiga.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

znam prešaltati bez kvačila na gore i s međugasom na dolje, moj auto ima jako brz ručni mjenjač s  jako kratkim hodom, ali... automatici su brži, danas.

jebiga.

Bojim se da je ipak prije svega riječ o sposobnostima vozača, bez obzira na visoko mišljenje istog o vlastitim sposobnostima u tom smislu.
Jebiga.

pogledaj teh. podatke za nove aute tipa porsch 911, aston martin vantage, itd.

uvijek je za automatik navedeno kraće vrijeme ubrzanja, obično pola sekunde do sekundu do stotke, ali do dvjesto to bude puno više

jednostavno imaju više brzina i bolje koriste moment, a kako nema razdvajanja kvačila kod PDK tako se promjena događa takoreći trenutno, nisu čak ni stotinke nego tisućinke.

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

kvaka je da je preventivno kažnjavanje upitno s moralnog aspekta, i aspekta rimskog prava koje je jedan od temelja civilizacije

I to je valjda jedini iole suvisli prigovor u smislu ovoga o čemu govorimo na temi.
Međutim, mislim da se i to može etički pa i pravno opravdati upotrebom principa utilitarizma.

teško, jer nema nikakvih dokaza da ograničenja brzine na auto cesti (pa i drugdje) na bilo koji način smanjuju broj mrtvih na cestama i prometnih nesreća.

Nije poanta u dokazima sami, a o tome se vode i vjerojatno će se voditi doslovce beskrajne rasprave, nego o prosječnoj percepciji javnosti u tom smislu.

kao što vidiš čak i na drag stazi je automatik uvijek brži od ručnog mjenjača.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

kvaka je da je preventivno kažnjavanje upitno s moralnog aspekta, i aspekta rimskog prava koje je jedan od temelja civilizacije

I to je valjda jedini iole suvisli prigovor u smislu ovoga o čemu govorimo na temi.
Međutim, mislim da se i to može etički pa i pravno opravdati upotrebom principa utilitarizma.

teško, jer nema nikakvih dokaza da ograničenja brzine na auto cesti (pa i drugdje) na bilo koji način smanjuju broj mrtvih na cestama i prometnih nesreća.

Nije poanta u dokazima sami, a o tome se vode i vjerojatno će se voditi doslovce beskrajne rasprave, nego o prosječnoj percepciji javnosti u tom smislu.

da, pa to nije sporno

ali što ćemo odbaciti znanost i činjenice radi percepcije javnosti?

ok, u demokraciji hoćemo, jebiga...

marcellus wrote:

pogledaj teh. podatke za nove aute tipa porsch 911, aston martin vantage, itd.

Eto, opet ti po istim žicama na tamburi lupaš.
Dakle, već po ne znam koji put ponavljam: riječ je o doslovce ekstremnim riješenjima sa motorima koji imaju ekstremno veliku snagu i još ekstremniji obrtni moment gdje bi upotreba manualaca bila jednostavno neefikasna pa i neracionalna (iz razloga koje sam naveo ranije).

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

pogledaj teh. podatke za nove aute tipa porsch 911, aston martin vantage, itd.

Eto, opet ti po istim žicama na tamburi lupaš.
Dakle, već po ne znam koji put ponavljam: riječ je o doslovce ekstremnim riješenjima sa motorima koji imaju ekstremno veliku snagu i još ekstremniji obrtni moment gdje bi upotreba manualaca bila jednostavno neefikasna pa i neracionalna (iz razloga koje sam naveo ranije).

a dobro, ali nitko ne spori da je kod starijih modela s manualnim mjenjačem isti brži od automatika (nekoć su automatici imali samo tri brzine)

iako, čak i kod običnih auta tipa golfa ne vjerujem da bi i hamilton ili vettel mogli krug odvozit brže s ručnim mjenjačem nego s automatikom

u biti, prilično sam siguran da bi na bilo kojoj pisti formule 1 bili par sekundi brži s automatikom u bilo kojem DANAŠNJEM autu, a vjerojatno i bilo kojem unazad dest godina, ako izuzmemo aute s bezstupanjskim automaticima tipa mitsubishi i subaru, to je smeće

Speare Shaker wrote:

Legendovich wrote:

baja sa automatikom odeeeeeee...

Ode baja s automatikom, ali ne nužno iz razloga jer je automatik sam po sebi puno brži od manualca.
Možda je i zbog toga jer ima puno snažniji motor sa visokim obrtnim momentom, možda ima bolje gume sa puno više gripa, možda je jednostavno bolji vozač, a možda korisnik manualca jednostavno ne zna kako koristiti tu vrstu mjenjača na način na način da postigne najbolja ubrzanja koja mu taj određeni auto omogućuje (da baš ne kažem da ne zna voziti).

Puno kod teba tih Moždova,a sto se tice znanja,rado te provozam nekim dionicama..no ispod tebe prvo stavim nesh gumirano,da mi se ne uneredis..
salu na stranu,moguce je sve sto si nabrojao.,bit cu posten i reci da su to ipak bili NE-SUV,auti,uglavnom nabrijani Audiji i BMW..vjerovatno i dosta snazniji...ovo iz moje kategorije,Sportage,VW Tiguan,i drugi crossoveri i cross kupei,to ostavim dalek oiza sebea,cak i Q5 gubi dah,iako je prilicno jaci...
nebitno,nisam virkao u te aute,tak oda mi transmisija nije poznata...

inače ručni mjenjač se danas uglavnom i nudi samo kod auta iz donjeg ešalona, najviše do golfa. Srednja klasa su već praktički samo automatici, tu i tamo se osnovni model nudi s ručnim mjenjačem ali već s prvim jačim motorom ili paketom opreme nema više. I to samo zato da se stavi cijena osnovnog modela na reklamu, "već od 29.999" / "499 mjesečno"

I da ne bude zabune, ja volim ručne mjenjače, i naročito klasične ručne kočnice ne ovo današnje smeće na kom ne možeš onako pravo krkanski okrenut auto na ručnoj radi preseravanja, obožavam to radit.

ali realno, oni nisu brži. Samo zabavniji. Što je doduše meni jedino i bitno, jer utrke ne vozim i ne namjeravam

marcellus wrote:
Srednja klasa su već praktički samo automatici, tu i tamo se osnovni model nudi s ručnim mjenjačem ali već s prvim jačim motorom ili paketom opreme nema više.

Zbog udobnosti, naravno. Koju prosječan kupac komercijalnih modela puno više cijeni od odličnih performansi koje omogućuje kombinacija motora, mjenjača, ovjesa itd. kod pojedinih modela.
I zbog više cijene, naravno.
Proizvođači će učiniti ako ne sve, a ono jako puno toga da kupce uvjere kako je za njihovo najbolje dobro da im uvale muda pod bubrege i onda im to još poprilično skupo naplate pa se zbog toga na nekim tržištima dodatno naplaćuje kupnja automatika, a na nekim drugim ni manje više nego manualca.
Zamisli!

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:
Srednja klasa su već praktički samo automatici, tu i tamo se osnovni model nudi s ručnim mjenjačem ali već s prvim jačim motorom ili paketom opreme nema više.

Zbog udobnosti, naravno. Koju prosječan kupac komercijalnih modela puno više cijeni od odličnih performansi koje omogućuje kombinacija motora, mjenjača, ovjesa itd. kod pojedinih modela.
I zbog više cijene, naravno.
Proizvođači će učiniti ako ne sve, a ono jako puno toga da kupce uvjere kako je za njihovo najbolje dobro da im uvale muda pod bubrege i onda im to još poprilično skupo naplate pa se zbog toga na nekim tržištima dodatno naplaćuje kupnja automatika, a na nekim drugim ni manje više nego manualca.
Zamisli!

cak cesto "visa" klasa ne donosi jace motore(koji su opravdani za dizanje cijene) nego sminkeraj tipa automatsko zaklapanje retrovizora,jeftini senzori svih sorti,kozu(neudobnu i neprakticnu zapravo) umjesto kvalitetnog tekstila,jeftine plasticne djindje,i to naplate 10-15k ojra skuplje..
ja sam u osnovnoj verziji dobio pregrst stvari,koje u konkurenciji,pogotovo audi i bmw,nude tek u 10000-15000 skupljim pandamima..
ja nemam niti jedan magnetni senzor,sve kamere,standardne i IR,koje situaciju snimaju i salju kompjuter,koji odna odredjuje aktivnost,upozorenje ili neshto drugo..
Rucni mjenjac ne bih mjenjao za nsita drugo,jer mi je automatika bezveze,a posto sam ispod 200 ps-a onda mi niti ne treba..

zaboravih reci..osnovna prva serija je bila cak sa jacim motorom(163PS),dok su ovi poslije kastrirani na 150..dobro,narucio sam neke ekstra dodatke,pa me izislo kao full oprema..

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:
Srednja klasa su već praktički samo automatici, tu i tamo se osnovni model nudi s ručnim mjenjačem ali već s prvim jačim motorom ili paketom opreme nema više.

Zbog udobnosti, naravno. Koju prosječan kupac komercijalnih modela puno više cijeni od odličnih performansi koje omogućuje kombinacija motora, mjenjača, ovjesa itd. kod pojedinih modela.
I zbog više cijene, naravno.
Proizvođači će učiniti ako ne sve, a ono jako puno toga da kupce uvjere kako je za njihovo najbolje dobro da im uvale muda pod bubrege i onda im to još poprilično skupo naplate pa se zbog toga na nekim tržištima dodatno naplaćuje kupnja automatika, a na nekim drugim ni manje više nego manualca.
Zamisli!

to se zove "ponuda i potražnja"

dodatna oprema je inače pljačka, a većimom ti samo aktiviraju opciju koja već postoji u elektronici (jer bi bilo preskupo radit posebno aute)

no stvar je u tome da su danas automatici prestigli ručne mjenjače po potrošnji i performansama, pa ih tako nitko više ne kupuje osim kod najjeftinijih auta, jer je ručni mjenjač ipak proizvodno jeftiniji i za taj novac nije moguće ponuditi automatik.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

pogledaj teh. podatke za nove aute tipa porsch 911, aston martin vantage, itd.

Eto, opet ti po istim žicama na tamburi lupaš.
Dakle, već po ne znam koji put ponavljam: riječ je o doslovce ekstremnim riješenjima sa motorima koji imaju ekstremno veliku snagu i još ekstremniji obrtni moment gdje bi upotreba manualaca bila jednostavno neefikasna pa i neracionalna (iz razloga koje sam naveo ranije).

Pa i ne baš, već kod C-segmenta su izjednačeno automatici i manualci s tim da su automatici uvijek teži bar 20Kg tak da ono...

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

pogledaj teh. podatke za nove aute tipa porsch 911, aston martin vantage, itd.

Eto, opet ti po istim žicama na tamburi lupaš.
Dakle, već po ne znam koji put ponavljam: riječ je o doslovce ekstremnim riješenjima sa motorima koji imaju ekstremno veliku snagu i još ekstremniji obrtni moment gdje bi upotreba manualaca bila jednostavno neefikasna pa i neracionalna (iz razloga koje sam naveo ranije).

razlog neefikasnosti i neracionalnosti nisu tocni..jednostavno,bez automatike,ta vozila se jedva mogu kontrolirati,kao i bez mnogih drugih sustava,naprimjer protiv proklizavanja..bila bi na granici kontrole,i opasna kao takva..

Legendovich wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

pogledaj teh. podatke za nove aute tipa porsch 911, aston martin vantage, itd.

Eto, opet ti po istim žicama na tamburi lupaš.
Dakle, već po ne znam koji put ponavljam: riječ je o doslovce ekstremnim riješenjima sa motorima koji imaju ekstremno veliku snagu i još ekstremniji obrtni moment gdje bi upotreba manualaca bila jednostavno neefikasna pa i neracionalna (iz razloga koje sam naveo ranije).

razlog neefikasnosti i neracionalnosti nisu tocni..jednostavno,bez automatike,ta vozila se jedva mogu kontrolirati,kao i bez mnogih drugih sustava,naprimjer protiv proklizavanja..bila bi na granici kontrole,i opasna kao takva..

Ma bila bi opasna onima koji ne znaju voziti, svaki motor ima krivulju snage i svaki se može voziti bezopasno ako nisi zakinut za mozak. Nekad su bogataši u super-automobilima pogibali a kako takve aute ne kupuju najsposobniji nego oni sa najviše love za njih su ih morali i prilagoditi...

Brain32 wrote:

Legendovich wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

pogledaj teh. podatke za nove aute tipa porsch 911, aston martin vantage, itd.

Eto, opet ti po istim žicama na tamburi lupaš.
Dakle, već po ne znam koji put ponavljam: riječ je o doslovce ekstremnim riješenjima sa motorima koji imaju ekstremno veliku snagu i još ekstremniji obrtni moment gdje bi upotreba manualaca bila jednostavno neefikasna pa i neracionalna (iz razloga koje sam naveo ranije).

razlog neefikasnosti i neracionalnosti nisu tocni..jednostavno,bez automatike,ta vozila se jedva mogu kontrolirati,kao i bez mnogih drugih sustava,naprimjer protiv proklizavanja..bila bi na granici kontrole,i opasna kao takva..

Ma bila bi opasna onima koji ne znaju voziti, svaki motor ima krivulju snage i svaki se može voziti bezopasno ako nisi zakinut za mozak. Nekad su bogataši u super-automobilima pogibali a kako takve aute ne kupuju najsposobniji nego oni sa najviše love za njih su ih morali i prilagoditi...

itekako opasna..no nisi svjestan da uvijek u pozadini radi ASS i ASC sustavi..pa mislish da nije opasno...nije u pitanju znanje,nego navika..mosh ti kontrolirati bez toga,ali trenutak nepaznje,i eto u cas zla..
nekad je ubrzanje od 0-100 za 5-7 sekundi bilo woooow..!!..danas je 2-3-4 sekunde..ajt ti to postigni NEOPASNO bez sustava protiv proklizavanja...aha..ucas ti guzica tamo gdje ti bio nos,a nos...