Mladi vozaci i smrt na cestama

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

BMW s automatskim mjenjačem brzine nije auto nego oružje na cesti

Majke ti, što ti imaš protiv automatskih mjenjača?
Mislim, pa u tehničkim opisima praktički svi (ili skoro svi) proizvođači navode "jače" performanse svojih automobila uz upotrebu manualnih, ako su performanse ovdje zapravo realni problem, a sva je prilika da jesu.
Stvarno vas ima svakakvih čudaka na ovoj temi, da ne govorim o ovom forumu općenito.

nije tocno...zadnje serije automatskih mjenjaca su brutalno usavrsene,taqko da nema degradacije performansi,stovise,odziv automatike je puuuuuno brzi,nego u rucnih mjenjaca,tako da prakticno nema pada obrtaja motora,sto DEFINITIVNO ima kod rucnih..ja imam runi mjenjac,ono,lajkam to,pa sam takav uzeo,ali u saltanju i ubrzavanju ne mogu se mjeriti sa automatikom..kasnije nadoknadim to umalo duplo vecim obrtnim momentom,nego auti u istoj klasi,pa samo pritiskom gasa,ubrzavam zestoko..
enivej,smatra se da je preko 200 konja,auto,pozeljan da ima automatiku,uz -ASS,ASC,covjek,uz sve vece "konjaže",ima sve manju kontrolu nad autom..da nema sustav protiv proklizavanja,te zivine na cestama,ljudi ne biu mogli uopce kontrolirati..

Legendovich wrote:

Maggie19 wrote:

melkior wrote:

Maggie19 wrote:Slazem se u potpunosti.
Prevencija je pola problema manje. Barem.

BMW s automatskim mjenjačem brzine nije auto nego oružje na cesti, i trebalo bi ga zabraniti svakome tko nije profesionalni vozač ili nije iživio hormone do 28 godine života.

Vrlo opasno oruzje.

???  ..otkud ti to?..

NISTA NIJE OPASNO,dok to budali ne dojde u ruke..upamti to..

upravo si se slozio.
Tato bi trebala postojat uputstva i uvjeti za koristenje olovke, a ako je netko samo uperi u pogresnom pravcu, neka dobije kaznu.
Jer opasno je, a svaka budala ima vozacki i smije vozit.

Ključ je u edukaciji, vozačka dozvola nije ljudsko pravo ali su AŠ gotovo pa tako postavljene.

Maggie19 wrote:

Legendovich wrote:

Maggie19 wrote:

melkior wrote:

Maggie19 wrote:Slazem se u potpunosti.
Prevencija je pola problema manje. Barem.

BMW s automatskim mjenjačem brzine nije auto nego oružje na cesti, i trebalo bi ga zabraniti svakome tko nije profesionalni vozač ili nije iživio hormone do 28 godine života.

Vrlo opasno oruzje.

???  ..otkud ti to?..

NISTA NIJE OPASNO,dok to budali ne dojde u ruke..upamti to..

upravo si se slozio.
Tato bi trebala postojat uputstva i uvjeti za koristenje olovke, a ako je netko samo uperi u pogresnom pravcu, neka dobije kaznu.
Jer opasno je, a svaka budala ima vozacki i smije vozit.

auto od 500 PS-a NIJE opasan...TO JE fAKAT..Opasan postaje u rukama,kako rekoh,nema tu slaganja..
po tvojoj logici,SVE je opasno,ja kazem mOZE BITI,ali u principu NIJE

Brain32 wrote:Ključ je u edukaciji, vozačka dozvola nije ljudsko pravo ali su AŠ gotovo pa tako postavljene.

Naravno. Svatko upravlja vozilom.
Fizicki i psihicki nespremni. Bez dovoljno znanja.

Legendovich wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

BMW s automatskim mjenjačem brzine nije auto nego oružje na cesti

Majke ti, što ti imaš protiv automatskih mjenjača?
Mislim, pa u tehničkim opisima praktički svi (ili skoro svi) proizvođači navode "jače" performanse svojih automobila uz upotrebu manualnih, ako su performanse ovdje zapravo realni problem, a sva je prilika da jesu.
Stvarno vas ima svakakvih čudaka na ovoj temi, da ne govorim o ovom forumu općenito.

nije tocno...zadnje serije automatskih mjenjaca su brutalno usavrsene,taqko da nema degradacije performansi,stovise,odziv automatike je puuuuuno brzi,nego u rucnih mjenjaca,tako da prakticno nema pada obrtaja motora,sto DEFINITIVNO ima kod rucnih..ja imam runi mjenjac,ono,lajkam to,pa sam takav uzeo,ali u saltanju i ubrzavanju ne mogu se mjeriti sa automatikom..kasnije nadoknadim to umalo duplo vecim obrtnim momentom,nego auti u istoj klasi,pa samo pritiskom gasa,ubrzavam zestoko..
enivej,smatra se da je preko 200 konja,auto,pozeljan da ima automatiku,uz -ASS,ASC,covjek,uz sve vece "konjaže",ima sve manju kontrolu nad autom..da nema sustav protiv proklizavanja,te zivine na cestama,ljudi ne biu mogli uopce kontrolirati..

Točno je. Hoćeš konkretan primjer? BMW M2 Competition, 3 litre, redni šesterocilindraš, maksimalna brzina elektronički ograničena na 250, standardni mjenjač - manualni.
Zašto?

2019 BMW M2 Competition Is Quickest with a Manual Gearbox

https://www.caranddriver.com/reviews/a22574455/2019-bmw-m2-competition-first-drive-review/

Piše ti u samom naslovu teksta, a pogotovo u tekstu samom:

Although the dual-clutch saw minimal gains, it’s the six-speed manual that most impressed us.
The manual gearbox enables better control of the explosive torque off the line and requires a single—albeit crunchy—shift to reach 60 mph, conquering the feat in 3.9 seconds.
Yes, the manual is quicker than the automatic (applause!) even if just barely.

Dakle, manualni je brži od automatskog, koji je kod BMW izvanredan. Malo je brži, ali je ipak brži.
Također, manualni omogućava bolju kontrolu obrtnog momenta.
To je generalno pravilo, a iznimke se pojavljuju u području motora enormno visokog obrtnog momenta koji obično ne ide samo sa dizelima nego i benzincima enormne zapremine i snage, a koje jednostavno nije moguće kontrolirati manualnim mjenjačem pa se pribjegava automaticima koji prijenos te silne snage i obrtnog momenta na podlogu zamisli jednostavno uspore pa vozaču upravo na taj način omogućuju kakvu takvu kontrolu nad vozilom.
Iz istog razloga monstrumi iz top fuel mašinerije imaju stražnje gume napumpane na 0,8 bara, što usporava prijenos snage na podlogu jer bi inače kotači neprestano proklizavali i pitanje je kakav bi rezultat bio na stazi pa čak i da li bi se ti monstrumi uopće uspjeli dokotrljati do cilja uz ogromno proklizavanje da su pogonske gume napumpane na za komercijalne automobile standardnih 2-2,5 bara. 
I da, kod proklizavanja nije toliko problem u snazi samoj (konjaži) nego prije svega u obrtnom momentu odnosu prijenosu snaga na podlogu.
Također, odakle ti ideja da kod automatika prilikom šaltanja u više brzine ne padaju obrtaji?
Naravno da padaju, a čini se da ti nikada nisi iskusio vožnju sa standardnim automatikom, jer bi to inače znao.
Jedini slučaj kod automatika kada ne padaju obrtaji je bezstupanjski CVT mjenjač koji praktički stalno drži obrtaje jako visoko zbog čega generira buku koju obični vozači nikako ne vole pa tako ne vole niti CVT mjenjače. 
Dodatni problem kod tih mjenjača je što ih nitko osim Toyote nije u stanju napraviti dovoljno kvalitetno da se ne raspadaju nakon nekoliko desetaka tisuća kilometara, a Toyota sama po sebi ionako u prosjeku radi najkvalitenije automobile u smislu da se prosječno najmanje kvare pa je CVT mjenjač jedino racionalno kupiti u kombinaciji sa Toyota automobilima.

nije...

Manual vs. Automatic Transmition: Which is Right For You?

Modern Automatic Transmissions Shift Faster and Are More Fuel-Efficient

by Ronald Montoya
October 14th, 2019

---

The stick shift hasn't yet gone the way of the T. rex or saber-toothed cat, but it's definitely an endangered species. As of October 2019, just 1.2% of new cars sold for the year had manual transmissions.
Manual transmission cars with gearboxes and clutches have their ardent defenders, but the facts don't support some of the reasons cited for the superiority and desirability of this transmission. Here we list the pros and cons of a manual versus an automatic transmission and discuss five common myths about manual transmission vehicles.

It's best to palm the shift knob. If you grab or squeeze it and try to force the shifter from one gear to the next, it will often miss.

Manual Car Pros

• The vehicle is more engaging for the driver.
  
• The driver has full control over gears and when to shift.
  
• It's usually less expensive than an automatic vehicle.
  
• The transmission often costs less to repair.
  

[size]

Manual Car Cons

[/size]

• A manual can get tiresome in heavy traffic.
  
• The learning curve is steep.
  
• It requires precise control on hills to avoid stalling or rolling back.
  
• It's harder to find a manual on higher trim levels.
  
• Only a limited selection of vehicles offer a manual.
  

[size]

Automatic Car Pros

[/size]

• It's easier to drive in stop-and-go traffic.
  
• The majority of vehicles offer an automatic.
  
• The transmission shifts quicker and smoother.
  
• It offers better gas mileage.
  
• A shiftable automatic transmission offers drivers the best of both worlds.
  

[size]

Automatic Car Cons

[/size]

• It's more expensive to buy than a manual.
  
• The transmission has more moving parts, which leads to greater repair costs.
  
• It's not as fun to drive — though this is subjective.
  
• A transmission with too many gears might shift too often.
  

[size]

Myth 1. Manual cars always get better fuel economy than cars with automatic gearboxes.

In the past, it was pretty much a given that vehicles with manual transmissions would be more fuel-efficient than their automatic counterparts. But as modern automatics gained additional gears and relied less on a torque converter, they have now overtaken manuals in terms of fuel economy.
Let's take the 2020 Chevrolet Camaro as an example. With the base four-cylinder engine, the six-speed manual gets an EPA-estimated 23 mpg in mixed driving conditions. The Camaro's automatic transmission, on the other hand, has eight speeds and is estimated to get 25 mpg in mixed driving — an 8.7% improvement.

Myth 2. Manual cars cost less than the same model with an automatic.

In most cases, the manual version of a car will indeed cost less, but not always. In some rare cases, such as the 2020 Kia Forte GT, it will cost you $600 more to get one with a manual. And if you want to drive a manual-equipped BMW, it won't save you any money up front since the manual is the same price as the automatic.
In most cases, you might not always be able to get the car you want with a manual transmission. In fact, 80% of 2019 model-year vehicles came only as automatics.

Myth 3. The coolest sports cars only come with a manual gearbox.

The answer depends on your definition of "cool sports car." The 797-horsepower Dodge Challenger SRT Hellcat Redeye is only offered with an eight-speed automatic transmission. Both the highly anticipated 2020 Porsche 911 and the 2020 Chevrolet Corvette debuted without a manual gearbox option. Finally, Ferrari and Lamborghini no longer offer any stick-shift vehicles. Sports cars don't get much cooler than those.
Most modern sports cars use a dual-clutch automatic transmission, which features a computer-controlled clutch and offers the best of both worlds: the control of a manual with the ease and speed of an automatic.

Myth 4. If your dream car comes with a standard manual transmission, you can always get an automatic as an option.

Like the previous assumption, this one isn't true either. A small group of cars these days, mostly sporty models, only come with a manual gearbox. The list includes the Honda Civic Type R, the Ford Shelby GT350, the Hyundai Veloster N, and the Subaru WRX STI.

Myth 5. Teenagers really, really want to learn to drive stick shifts.

There does not appear to be any evidence to support this statement. In fact, the opposite is true. Because there are so few manual transmission vehicles out there, many drivers who have just earned their licenses don't get exposed to them, and so they have little interest in learning how to drive them.

Standard Transmission as an Anti-Theft Deterrent?

There's one argument in favor of stick-shift cars that doesn't have a ready true-or-false answer. The theory is that because fewer people know how to drive stick shifts these days, cars equipped with them are less likely to be stolen. While there have been a few examples of would-be thieves being stymied by manual transmissions over the years, there haven't been any formal studies conducted.
Frank Scafidi, director of public affairs for the National Insurance Crime Bureau, which tracks car theft trends, says he's not aware of any data to support or refute that idea.
"Some thieves might be thwarted in their attempt to steal a car with a manual transmission since many thieves possess varying levels of intellect," Scafidi says. "That very personal element is also a factor in the degree of expertise necessary to overcome some of the more sophisticated security systems.
"Most car thieves are just not that swift and therefore resort to stealing older, easier targets," Scafidi says. "But there are those in the car-thief ranks who are quite capable of making off with anything that they intend to steal."

FAQs

[/size]

https://www.edmunds.com/fuel-economy/five-myths-about-stick-shifts.html

ne zaboravi daimash RPETINU vrsta automatskih mjenjaca,i nisu svi iste brzine djelovanja..imash standardne automatike,imas automatike sa virtualnim brzinama,najnovija generacija automatika su ludjacki brza u ŠALTANJU brzina,dakle nema pada preformansi,jer nema degradacije broja okretaja..OVISNO O KONSTRUKCIJAMA;postize se veci ili manji broj okretnog momenta...

u biti PITANJE,sto je brzi,je tocka gdje se lome mnoga koplja,uglavnom u vrlo jakim primjercima auta,koja je nemoguce kontrolirati rucnim mjenjacem...

e sada,ti mozda mislis na sekvencijalni mjenjac,koji je dobeden do savrsenstva,i koristi se u vrhunski jakim autima,poput F1..

Kakogod,ne moze se decidirano reci sto je brze i bolje,jer u nekim slucajevima prednost ide na jednu,u drugima na drugu stranu...a M2 se ne moze bas reci da je spic snage i tehnologije transmisije,inace ne bi bio M2,nego M4 ili M5..primjer..za svaki model imas drugaciju transmisliju..

Legendovich wrote:...a M2 se ne moze bas reci da je spic snage i tehnologije transmisije,inace ne bi bio M2,nego M4 ili M5..primjer..za svaki model imas drugaciju transmisliju..

Ne baš, getriba je ista samo prihvati mogu biti drugačiji pa se ne može montirati sa jednog na drugi. M2 doduše sada ima isti motor kao i M3/M4.
Inače čitam ovo sa linka caranddriver i koliko god izvor bio ugledan čisto sumnjam da su uspjeli prešaltati ručnim prije nego sa DKG-om, prije će biti da je greška u mjerenju.

Brain32 wrote:

Legendovich wrote:...a M2 se ne moze bas reci da je spic snage i tehnologije transmisije,inace ne bi bio M2,nego M4 ili M5..primjer..za svaki model imas drugaciju transmisliju..

Ne baš, getriba je ista samo prihvati mogu biti drugačiji pa se ne može montirati sa jednog na drugi. M2 doduše sada ima isti motor kao i M3/M4.
Inače čitam ovo sa linka caranddriver i koliko god izvor bio ugledan čisto sumnjam da su uspjeli prešaltati ručnim prije nego sa DKG-om, prije će biti da je greška u mjerenju.

Da ne bude greske..obozavam manual transmisiju,zato i imam 6 stupanjski mjenjac..sve lijepo sve fino,no ne moze se mjeriti u brzini saltanja a time i u akceleraciji sa automadskim sustavima..dok startam sa mjesta,mozda sam zericu u prednosti,ali izmedju 1 i druge brzine,baja sa automatikom odeeeeeee...

Brain32 wrote:

Inače čitam ovo sa linka caranddriver i koliko god izvor bio ugledan čisto sumnjam da su uspjeli prešaltati ručnim prije nego sa DKG-om, prije će biti da je greška u mjerenju.

Nije greška. Svaki izvrstan manualac može biti brži od automatika, čak i od ovih modernih koji znaju biti jako brzi.
Kvaka je u kvaliteti samog mjenjača, kvaliteti vozača, ali također i u samoj tehnici promjena brzina bez upotrebe kvačila (visoki obrtaji).

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:
no da, nitko još nije zabranio stepenice u kući ili došao na ideju da kontrolira trče li ljudi po njima

Moguće je da se varam, ali nekako mi se čini da je poanta ovdje u razlici između privatnih i javnih površina odnosno objekata, pa bi u skladu sa tim tvoja usporedba bila potpuno promašena.

možemo govoriti i o stepenicama u javnom prostoru...

kvaka je da je preventivno kažnjavanje upitno s moralnog aspekta, i aspekta rimskog prava koje je jedan od temelja civilizacije

Legendovich wrote:

baja sa automatikom odeeeeeee...

Ode baja s automatikom, ali ne nužno iz razloga jer je automatik sam po sebi puno brži od manualca.
Možda je i zbog toga jer ima puno snažniji motor sa visokim obrtnim momentom, možda ima bolje gume sa puno više gripa, možda je jednostavno bolji vozač, a možda korisnik manualca jednostavno ne zna kako koristiti tu vrstu mjenjača na način na način da postigne najbolja ubrzanja koja mu taj određeni auto omogućuje (da baš ne kažem da ne zna voziti).

marcellus wrote:

kvaka je da je preventivno kažnjavanje upitno s moralnog aspekta, i aspekta rimskog prava koje je jedan od temelja civilizacije

I to je valjda jedini iole suvisli prigovor u smislu ovoga o čemu govorimo na temi.
Međutim, mislim da se i to može etički pa i pravno opravdati upotrebom principa utilitarizma.

što se automatika tiče - nove generacije automatika su puno brže od bilo kojeg vozača, naročito dk mjenjači s dva kvačila jer se ni u jednom trenutku ne prekida veza motora i kotača.

niti jedan vozač ne može šaltati TAKO brzo - radi se doslovce o stotinkama, i ti auti u pravilu ubrzavaju bolje nego isti takvi auti s ručnim mjenjačem (tamo gdje još ručni postoji)

usto, ručni mjenjači imaju šest, najviše sedam brzina (porsche) a automatici i po deset (ford, gm) ili devet pa bolje koriste okretni moment

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

kvaka je da je preventivno kažnjavanje upitno s moralnog aspekta, i aspekta rimskog prava koje je jedan od temelja civilizacije

I to je valjda jedini iole suvisli prigovor u smislu ovoga o čemu govorimo na temi.
Međutim, mislim da se i to može etički pa i pravno opravdati upotrebom principa utilitarizma.

teško, jer nema nikakvih dokaza da ograničenja brzine na auto cesti (pa i drugdje) na bilo koji način smanjuju broj mrtvih na cestama i prometnih nesreća.

marcellus wrote:
niti jedan vozač ne može šaltati TAKO brzo - radi se doslovce o stotinkama, i ti auti u pravilu ubrzavaju bolje nego isti takvi auti s ručnim mjenjačem (tamo gdje još ručni postoji)

Kao prvo, ne radi se baš o stotinkama.
Kao drugo, očito ni ti kao ni neki drugi na ovoj temi nikada nisi vozio auto sa dobrim manualcem na način da si mjenjao brzine bez upotrebe kvačila. Nadam se da te ovim komentarom neću pogoditi u živac, jer što je evidentno, evidentno je.
I da, manualci su i dalje itekako u igri. To ne kažem ja, to kaže Car And Driver.

bilo kako bilo ručni mjenjači su stvar prošlosti, ferrari ih je prestao radit jer ih je samo 4 posto kupaca uzimalo, kod porschea su ručni mjenjači no-cost option, znači serijski su automatici a ručni ide posebno po narudžbi ako ga baš hoćeš.

električni auti ionako u pravilu ne koriste mjenjače, ili koriste max dvije brzine

tako da ručni mjenjač ostaje samo kao opcija za jako jeftine aute, dok se ne prijeđe na struju

marcellus wrote:bilo kako bilo ručni mjenjači su stvar prošlosti, ferrari ih je prestao radit jer ih je samo 4 posto kupaca uzimalo, kod porschea su ručni mjenjači no-cost option, znači serijski su automatici a ručni ide posebno po narudžbi ako ga baš hoćeš.

električni auti ionako u pravilu ne koriste mjenjače, ili koriste max dvije brzine

tako da ručni mjenjač ostaje samo kao opcija za jako jeftine aute, dok se ne prijeđe na struju

Riječ je o slobodno možemo reći ekstremnim riješenjima u toj klasi automobila sa motorima koji imaju enormno veliki obrtni moment kada se u pravilu koriste automatici iz glavnog razloga što omogućuju efikasniji prijenos snage na podlogu i to na način da USPORE prijenos snage na podlogu.
Ne da ju ubrzaju nego uspore.
To sam naveo u jednom od prethodnih postova sa ilustracijom pumpanja stražnjih guma u top fuel kategoriji na ekstremno niskih 0.8 bara iz istog razloga.
Inače bi vozilo samo proklizavalo bez veze i uništavalo gume.
Električni auti su priča za sebe, kako zbog enormno visoke efikasnosti, tako i zbog konstantne krivulje obrtnog momenta u praktički svim obrtajima (nebitno što se sama priroda njihovih obrtaja dramatično razlikuje u odnosu na klasične SUI motore).
Tako da električnom pogonu zapravo i nije neophodan mjenjač, a moglo bi se i pokazati kako su kvalitetni CVT-ovi najbolji izbor u tom smislu (manualni tu nemaju nikakvog smisla), ali to će pokazati vrijeme.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:
niti jedan vozač ne može šaltati TAKO brzo - radi se doslovce o stotinkama, i ti auti u pravilu ubrzavaju bolje nego isti takvi auti s ručnim mjenjačem (tamo gdje još ručni postoji)

Kao prvo, ne radi se baš o stotinkama.
Kao drugo, očito ni ti kao ni neki drugi na ovoj temi nikada nisi vozio auto sa dobrim manualcem na način da si mjenjao brzine bez upotrebe kvačila. Nadam se da te ovim komentarom neću pogoditi u živac, jer što je evidentno, evidentno je.
I da, manualci su i dalje itekako u igri. To ne kažem ja, to kaže Car And Driver.

jesam naravno, a C&D čitam još od vremena kad su za njih pisali Brock Yates, Patrick Beddard, Csaba Csere itd.

Kad smo kod toga, yates je u znak prosvjeda, kad je u SAD "zbog naftne krize" (izgovor za represiju kao i danas globalno zatopljenje) u SAD uvedeno ograničenje brzine, federalno, na 88 kmh (55 milja, double nickel) organizirao prvi "cannonball".

Oni jako vole ručne mjenjače, ali činjenica je da na trkaćoj stazi, s profesionalnim vozačem za volanom, auto s ručnim mjenjačem (recimo, alfa QV je jedan od rijetkih auta koji se može dobiti s oba mjenjača još uvijek, bmw i merc ne, ili porsch) nema NIKAKVIH šansi protiv istog takvog auta, na istoj stazi, s istim vozačem, s automatikom (današnjim).

prije 20-30 godina je bilo obrnuto.

znam prešaltati bez kvačila na gore i s međugasom na dolje, moj auto ima jako brz ručni mjenjač s  jako kratkim hodom, ali... automatici su brži, danas.

jebiga.