Re: Društveno-ekonomski sustavi

by Sora Mon 27 Oct - 11:53

Trinity wrote:Ti si se uhvatio učitelja/profesora...
Meni su više problem baš oni pravi činovnici...da im se plaća spusti i ispod 3000 kn , šta misliš da li bi sami počeli davati otkaze?

Ne bi ako nemaju drugog izbora
Masa mladih rad za manje novce
Većinom su naše plaće tu negdje oko 3500 pa se ti odluci ako možeš
A ne možeš
I najbolje je otići van iz ove sirotinje:pf:

by Sora Mon 27 Oct - 11:54

aben wrote:
Sora wrote:Dečki pola toga čime se koristiti i raspravi je laž i netočna interpretacija
Vaša rasprava polazi od toga da je socijalizam gori i neodrživo sustav od kapitalizma
To je načelni stav i makar se ja trudila dokazati da je život u socijalizmu lakši i sretniji, vama je i to razlog za protiv jer kao jebes sigurnost .. Kome trena i jos koči tržište . Jel tako ? ta je rasprava nesporno bespomoćna kao i ona o postojanju boga ili ne.
Muž nije bio komesar nego je odležao u zatvoru dakle zatvorenik a i nije bio moj kad je tada išao u. Cugu . Indoktrinacije se dakle nisam zarazila od muza ili udbe , za nju nisam znala a muza nisam imala
Sve sto sam pisala o socijalizmu je iskustvo a tek malo teorije.
al ja nisam nikad napisa je nekima poput tebe život u socijalizmu bio lakši i sretniji.
tvrdim da je zaista to tako. štoviše, neki niži društveni slojevi poput čistačica u školama su po mom mišljenju profitirali, da uzmen njih za primjer- profitirali su s jedne strane zato šta su malo radile (puno ih je čistilo) a s druge strane zato šta su im plaće bile određene ne realnom vrijednošću nego onoliko koliko je odredio neki komesarijat, a da in život bude ugodan.

sad, koncentraciu molim, ti si prosvjetni radnik i ja odbian misliti da to ne možeš pojmiti,
"...svaki put kada se posvemašnja sigurnost pruži nekoj skupini ((zajamčen stalan posa, visoka primanja, društveni stan op. ja)) , nesigurnost ostalih se povećava. ako jednima zajamčite uvik jednako velik komad kolača (čija je veličina promjenjiva), dio koi ostane drugima neizbježno će mjenjati veličinu.."

f hayek, put u ropstvo, poglavlje-sigurnost i sloboda

Reci mi nesto
JESI TI SIGURAN DA SE taj pasus odnosi na socijalizam:aw:
Nema veze s vezom i ne mjesas kruške i puške

by Sora Mon 27 Oct - 11:55

Trinity wrote:
sora wrote: A status prosvjetnoj radnika . ,a dajte najte.. U vijek isti. Državni službenik biti nije bilo loše nikada ni u jednom sustavu. Kaj ne
Nema briga o tržištu...Placica stiže .

Istina. Okusila to samo tri mjeseca. Samo mi nije jasno kako to ljudi izdrže 30 godina.

Teško
Ali eto malo duže ferje ... lol!

by Sora Mon 27 Oct - 11:59

Ja

aben wrote:Tri su vrste dugostažnih učitelja, sadisti, mazohisti i uhljebi.
Sadisti žive od urednog nastavnog procesa, pune baterie ukalupljujući učenike u bezumne strojeve- ti proizvode najbolje studente i buduće upravljače.
Mazohisti se ubijaju od dobrih želja i modernih pistupa, brzo stare i umiru od komplikacia uzrokovanih alkoholom- a proizvode osrednje glasače.
Uhljebi su studirali na filozofskom jer nema jednadžbi, ubacili se preko veze, u razredima su omiljeni jer ne zahtjevaju, bliski sindikatima, nemaju niti jednu sijedu dlaku- njihovi studenti ne osjećaju nikakvu razliku njihova postojanja ili nepostojanja, ako ne brojimo gubitak vremena.

Ja sam sinko studirala kemiju i biologiju i pedagogiju na filozofskom
Za mene nemaš kategoriju očito :^0

I jebo me pas ako se većina profa nalazi u tm tvom sustavu
Koji alkohol, koji uredni procesi ...
Većinom je to kreativan posao u kojem se nalazi zadovoljstvo
Ako
Nije drzava u kurcu . Ok ? :omg

by aben Mon 27 Oct - 12:00

isprva ne, jer nemaju alternativu, nisu komparativno konkurentni, no ako bi smanjivanje njihove plaće bia dio ciljane politike popuštanja stiska realne ekonomije, tada bi postupno sami davali otkaze zbog veće potražnje i time i veće plaće u realnom sektoru, koi bi se oporavia iz smrtonosnog gripa.
onda bi na scenu polako moga doći moj osobni ideal da većinom retardirani i invalidi rade u državnim službama.

by Sora Mon 27 Oct - 12:00

aben wrote:Ma ne, na najtežim poslovima u državnoj službi, recimo rad s retardiranima, uz uvjet da si mazohist, burnout je 15 god.
U privatnom sektoru je 5, jer ljudima novac nije jedini ili najjači motivator.

Of cource
Zato sam ja za socijalizam
Jebo novac

by Sora Mon 27 Oct - 12:04

aben wrote:isprva ne, jer nemaju alternativu, nisu komparativno konkurentni, no ako bi smanjivanje njihove plaće bia dio ciljane politike popuštanja stiska realne ekonomije, tada bi postupno sami davali otkaze zbog veće potražnje i time i veće plaće u realnom sektoru, koi bi se oporavia iz smrtonosnog gripa.
onda bi na scenu polako moga doći moj osobni ideal da većinom retardirani i invalidi rade u državnim službama.

A gle
Moguće je sad tako , mogla bi to biti približno istina
Ali u moje vrijeme su u prosvjetu išla PAMETNA I SIROMAŠNA DJECA
TO JE U MNOGIM SIROMADNIM KRAJEVIMA bilo iz niza razloga stimulirano i selekcija je bila pozitivna
Vjeruj mi na riječ jer dobromznsm tko je bio u mojoj generaciji na školovanju, mahom djeca iz PERIFERIJE . SLAVONIJE ..Like . Dalmacije ...

by Sora Mon 27 Oct - 12:11

Bran_Do wrote:
Sora wrote:Branim svoje istine , zato , po njima pljujete i to neću ni mrtva dozvoliti

Ova rečenica je ključ cijele tvoje kvazi-argumentacije.
Braniš "svoje" istine.
E pa ne postoje "tvoje" i "moje" istine, postoje samo objektivne istine utemeljene na činjenicama.

Tako da rečenica "svoje istine" implicira subjektivnost i pristranost, odnosno tvrdoglavost da se objektivnim činjenicama pogleda u oči.
To se vidi i po tvojoj tendenciji da tvrdoglavo umjesto argumenata guraš svoje vlastito osobno iskustvo i dojmove, a to nema veze s ozbiljnom argumentacijom.

Nebitno je što ćeš ti dozvoljavati ili nećeš, činjenice su nemilosrdne i objektivne, možeš ih jedino negirati (što ti radiš) ili možeš doći do načina da ih sagledaš objektivno i nepristrano.

Socijalizam je neodrživ, a u bivšoj je državi propao zbog gospodarstva koje je bilo kula od karata.
Selekcija kadrova po partijskom članstvu, te opći nedostatak ekonomske i političke pismenosti uzrok su propasti SFRJ, a po sličnom principu propast će i RH, očigledno.

Jer to je vrlo slično onome što imamo danas, kroz partitokraciju koja je sljednik socijalizma, partijsku selekciju kadrova koja razara društveno tkivo, te ekonomiju utemeljenu na magli i paučini.

Pa ako nista odgovorila sam na svaku tvoju tvrdnju u vezi socijalizma
Ne zanima me istinitost oko tog se ne moramo uopće složiti iako nikad ne bih opovrgnula ono sto je argument , moja je otvorenost za svaku argumentaciju u korelaciji sa svime sto mene dovodi tu . Mojom školom, mojom dušom, mojim radom na obrazovanju drugih
Ti niti mladi kojima nije poznat duh koji je tada vladao ne možete i ne trebate vjerovati
Mi smo to živjeli i vjerovali ...
To je moja istina a tvoja je tvoja

by aben Mon 27 Oct - 14:50

Sora wrote:
aben wrote:
Sora wrote:Dečki pola toga čime se koristiti i raspravi je laž i netočna interpretacija
Vaša rasprava polazi od toga da je socijalizam gori i neodrživo sustav od kapitalizma
To je načelni stav i makar se ja trudila dokazati da je život u socijalizmu lakši i sretniji, vama je i to razlog za protiv jer kao jebes sigurnost .. Kome trena i jos koči tržište . Jel tako ? ta je rasprava nesporno bespomoćna kao i ona o postojanju boga ili ne.
Muž nije bio komesar nego je odležao u zatvoru dakle zatvorenik a i nije bio moj kad je tada išao u. Cugu . Indoktrinacije se dakle nisam zarazila od muza ili udbe , za nju nisam znala a muza nisam imala
Sve sto sam pisala o socijalizmu je iskustvo a tek malo teorije.
al ja nisam nikad napisa je nekima poput tebe život u socijalizmu bio lakši i sretniji.
tvrdim da je zaista to tako. štoviše, neki niži društveni slojevi poput čistačica u školama su po mom mišljenju profitirali, da uzmen njih za primjer- profitirali su s jedne strane zato šta su malo radile (puno ih je čistilo) a s druge strane zato šta su im plaće bile određene ne realnom vrijednošću nego onoliko koliko je odredio neki komesarijat, a da in život bude ugodan.

sad, koncentraciu molim, ti si prosvjetni radnik i ja odbian misliti da to ne možeš pojmiti,
"...svaki put kada se posvemašnja sigurnost pruži nekoj skupini ((zajamčen stalan posa, visoka primanja, društveni stan op. ja)) , nesigurnost ostalih se povećava. ako jednima zajamčite uvik jednako velik komad kolača (čija je veličina promjenjiva), dio koi ostane drugima neizbježno će mjenjati veličinu.."

f hayek, put u ropstvo, poglavlje-sigurnost i sloboda
Reci mi nesto
JESI TI SIGURAN DA SE taj pasus odnosi na socijalizam:aw:
Nema veze s vezom i ne mjesas kruške i puške

Jesan, čovik je cijelu knjigu posvetia socijalistima, a ode govori o sigurnosti u socijalizmu, odnosno o implikacijama koje se ne vide na prvu loptu- kad država daje privilegij/subvenciu/ poticaj/kvote/carine ustvari bilokakvu intervenciju, ona to obavezno čini nekome na uštrb.

by aben Mon 27 Oct - 14:55

Sora wrote:Ja
aben wrote:Tri su vrste dugostažnih učitelja, sadisti, mazohisti i uhljebi.
Sadisti žive od urednog nastavnog procesa, pune baterie ukalupljujući učenike u bezumne strojeve- ti proizvode najbolje studente i buduće upravljače.
Mazohisti se ubijaju od dobrih želja i modernih pistupa, brzo stare i umiru od komplikacia uzrokovanih alkoholom- a proizvode osrednje glasače.
Uhljebi su studirali na filozofskom jer nema jednadžbi, ubacili se preko veze, u razredima su omiljeni jer ne zahtjevaju, bliski sindikatima, nemaju niti jednu sijedu dlaku- njihovi studenti ne osjećaju nikakvu razliku njihova postojanja ili nepostojanja, ako ne brojimo gubitak vremena.
Ja sam sinko studirala kemiju i biologiju i pedagogiju na filozofskom
Za mene nemaš kategoriju očito
I jebo me pas ako se većina profa nalazi u tm tvom sustavu
Koji alkohol, koji uredni procesi ...
Većinom je to kreativan posao

Pa ti si li u prvoj ili u drugoj grupi.

by **kic** Mon 27 Oct - 15:54

aben wrote:u državnoj službi nije ista klima; tamo ne možemo govoriti o novčanoj motivaciji jer rade za koeficjent, nemaju provjeru efikasnosti

7. dio zakona o državnim službenicima.

by aben Mon 27 Oct - 17:58

kic wrote:
aben wrote:u državnoj službi nije ista klima; tamo ne možemo govoriti o novčanoj motivaciji jer rade za koeficjent, nemaju provjeru efikasnosti
7. dio zakona o državnim službenicima.

Šta je to?

by **kic** Mon 27 Oct - 19:55

ocjenjivanje državnih službenika:

- državni službenici se ocjenjuju svake godine...
- svrha ocjenjivanja je poticanje ds. na kvalitetno izvršavanje službenih zadaća te utvrđivanja njihova doprinosa u obavljanju poslova kao kriterija za nagrađivanje i napredovanje u službi..
- prijedlog ocjene mora biti obrazložen..

by aben Mon 27 Oct - 20:10

provjeria san u međuvrimenu, kaže da ako dobie ocjenu ne zadovoljava ide mu otkaz.
znaš li koi takav slučaj?
želin reći, ti ljudi su tamo došli preko veze, najčešće političke veze. i zato, do daljnjeg, držin da je to farsa.

by Trinity Mon 27 Oct - 20:14

Sora wrote:
Trinity wrote:
sora wrote: A status prosvjetnoj radnika . ,a dajte najte.. U vijek isti. Državni službenik biti nije bilo loše nikada ni u jednom sustavu. Kaj ne
Nema briga o tržištu...Placica stiže .

Istina. Okusila to samo tri mjeseca. Samo mi nije jasno kako to ljudi izdrže 30 godina.
Teško
Ali eto malo duže ferje ...

Nisam mislila na prosvjetare jer nisam bila na takvom radnom mjestu.
Inače mi je čudno kad netko 30 godina ne promijeni firmu, a vidim da mnogi još o tom maštaju.
Doduše, ne znam što bi učitelji/profesori ili liječnici mogli drugo raditi, ali nisu oni problem...

by Trinity Mon 27 Oct - 20:16

Sora wrote:Ja
aben wrote:Tri su vrste dugostažnih učitelja, sadisti, mazohisti i uhljebi.
Sadisti žive od urednog nastavnog procesa, pune baterie ukalupljujući učenike u bezumne strojeve- ti proizvode najbolje studente i buduće upravljače.
Mazohisti se ubijaju od dobrih želja i modernih pistupa, brzo stare i umiru od komplikacia uzrokovanih alkoholom- a proizvode osrednje glasače.
Uhljebi su studirali na filozofskom jer nema jednadžbi, ubacili se preko veze, u razredima su omiljeni jer ne zahtjevaju, bliski sindikatima, nemaju niti jednu sijedu dlaku- njihovi studenti ne osjećaju nikakvu razliku njihova postojanja ili nepostojanja, ako ne brojimo gubitak vremena.
Ja sam sinko studirala kemiju i biologiju i pedagogiju na filozofskom
Za mene nemaš kategoriju očito
I jebo me pas ako se većina profa nalazi u tm tvom sustavu
Koji alkohol, koji uredni procesi ...
Većinom je to kreativan posao u kojem se nalazi zadovoljstvo
Ako
Nije drzava u kurcu . Ok ?

Respect...
Kako pišeš ja mislila da si predavala ONO i DSZ...

by Trinity Mon 27 Oct - 20:20

aben wrote:provjeria san u međuvrimenu, kaže da ako dobie ocjenu ne zadovoljava ide mu otkaz.
znaš li koi takav slučaj?
želin reći, ti ljudi su tamo došli preko veze, najčešće političke veze. i zato, do daljnjeg, držin da je to farsa.

Provjerila i ja.
I ne znam da je itko dobio ikakvu ocjenu, a kamoli otkaz.
Ali nešto se dešava, postali su ipak ljubazniji i susretljiviji, ne drže se k'o svete krave baš svi.

by aben Mon 27 Oct - 20:29

Njihovo ponašanje je najmanji problem, postojanje njhivog radnog mjesta jest.
A bolje se ponašaju jer im se klima sidalica, zbog skorog bankrota.

by **kic** Mon 27 Oct - 20:33

aben wrote:provjeria san u međuvrimenu, kaže da ako dobie ocjenu ne zadovoljava ide mu otkaz.
znaš li koi takav slučaj?
želin reći, ti ljudi su tamo došli preko veze, najčešće političke veze. i zato, do daljnjeg, držin da je to farsa.

tvoje držanje ništa ne dokazuje, ocjenu daje neposredno nadređeni - ja mogu govoriti samo za sud, ali neposredno nadređeni ti ne može dati posao, sve ide preko čelnika tijela, pa čak i ovo rješenje.

u stvari ne da mi se objašnjavati, samo me tuži što me svi krivo gledaju kao da nekome otimam kruh iz usta, a plaćao sam sam svoje školovanje, nikad nisam bio ni u jednoj stranci, a najbogatiji ili najpoznatiji rođak je ujak koji prodaje stočnu hranu u Slavoniji king

by Trinity Mon 27 Oct - 20:51

kic wrote:u stvari ne da mi se objašnjavati, samo me tuži što me svi krivo gledaju kao da nekome otimam kruh iz usta, a plaćao sam sam svoje školovanje, nikad nisam bio ni u jednoj stranci, a najbogatiji ili najpoznatiji rođak je ujak koji prodaje stočnu hranu u Slavoniji

Kapa dolje. Nisu baš svi državni službenici višak...

by **kic** Mon 27 Oct - 21:03

Trinity wrote:
kic wrote:u stvari ne da mi se objašnjavati, samo me tuži što me svi krivo gledaju kao da nekome otimam kruh iz usta, a plaćao sam sam svoje školovanje, nikad nisam bio ni u jednoj stranci, a najbogatiji ili najpoznatiji rođak je ujak koji prodaje stočnu hranu u Slavoniji

Kapa dolje. Nisu baš svi državni službenici višak...

stvar je u kočnicama odozgor koje uglavnom kompliciraju odnose, i što se službe i institucije međusobno ne poštuju, svaka je razvila svoj ego i pomalo su zlopamtila, i kao ljudi više poštujemo tuđe nego svoje, mislim da je odavno jasno da je pravna edukacija odavno postala potrebna u srednjim školama, ovako ovo stanje ispada i suviše namjerno.

by Sponsored content