Društveno-ekonomski sustavi

Trinity wrote:

kic wrote:u stvari ne da mi se objašnjavati, samo me tuži što me svi krivo gledaju kao da nekome otimam kruh iz usta, a plaćao sam sam svoje školovanje, nikad nisam bio ni u jednoj stranci, a najbogatiji ili najpoznatiji rođak je ujak koji prodaje stočnu hranu u Slavoniji 

Kapa dolje. Nisu baš svi državni službenici višak...

stvar je u kočnicama odozgor koje uglavnom kompliciraju odnose, i što se službe i institucije međusobno ne poštuju, svaka je razvila svoj ego i pomalo su zlopamtila, i kao ljudi više poštujemo tuđe nego svoje, mislim da je odavno jasno da je pravna edukacija odavno postala potrebna u srednjim školama, ovako ovo stanje ispada i suviše namjerno.

kic wrote:

aben wrote:provjeria san u međuvrimenu, kaže da ako dobie ocjenu ne zadovoljava ide mu otkaz.
znaš li koi takav slučaj?
želin reći, ti ljudi su tamo došli preko veze, najčešće političke veze. i zato, do daljnjeg, držin da je to farsa.

tvoje držanje ništa ne dokazuje, ocjenu daje neposredno nadređeni - ja mogu govoriti samo za sud, ali neposredno nadređeni ti ne može dati posao, sve ide preko čelnika tijela, pa čak i ovo rješenje.

u stvari ne da mi se objašnjavati, samo me tuži što me svi krivo gledaju kao da nekome otimam kruh iz usta, a plaćao sam sam svoje školovanje, nikad nisam bio ni u jednoj stranci, a najbogatiji ili najpoznatiji rođak je ujak koji prodaje stočnu hranu u Slavoniji

Ja ni ne pokušavan to dokazati. Uvridia si se, ok.
Niko koga ja znan ne zalaže se za ukidanje države nego za minimalnu državu, i to ne zato da službenici dobiu otkaz, nego da sve što je moguće bude u privatnim rukama i na taj način efikasnije, poštenije i što sve ne. Činjenica je da idemo prema bankrotu. Pogledaj potrošnju države u zadnjih deset godina i sve će ti biti jasno.
Onaj koi misli da mu jedan državni službenik otima kruh, ima ozbiljnih problema kao i onaj koi misli da mu državna služba ne otima kruh.


Ali, školovanje san ti platia ja, da ne bude zabune.

let's be real, privatluk kod nas funkcionira kao divlji zapad, i često sami dijelovi države stoje iza toga.

ti si mi platio školovanje, tata?

Zato i funkcionira ka divlji zapad, zbog države.

Tata ti je platia 40 000 kuna, ti sine misliš da studij koi si pohađa košta 40 000?

bez Levijatana bi bilo samo gore, povijest je dovoljan dokaz.

ne znam zašto si se uhvatio toga, veći dio sam sam zaradio i platio, sad zašto i kako su visoka učilišta kod nas banke u malom je druga priča-

Opetujem, razlika između državei minimalne države je nebo zemlja. Na koi primjer iz povjesti misliš?

Platia si manji dio, ka i ja. Moje se zvalo studiranje za osobne potrebe, a godina je koštala 4,500 kn. Uvatia san se toga da pokažen kako je debilno da porezni obveznici plaćaju meni i tebi osobne potrebe.

ti bi povlačio crte gdje se tebi sviđa, trebao si ići u slikarstvo, kao i mnogi naši zakonodavci, institucije imaju svoju logiku nastanka iz neke povijesne potrebe u društvu..

svi smo mi porezni obveznici, čak i nezaposleni, svi koji trošimo.

mnoge stvari su osobne potrebe koje se ne tiču drugih ljudi pa ipak nećeš reći kako je bolesna osoba jednostavno imala bad luck i end, nije da porezni obveznici mnogo toga ne dobiju zauzvrat, što upadoh ovdje

I nacisti imaju logiku nastanka. Činjenica da je logično, ne čini ga opravdanim. Čini se da si status quo bias.

Ne bi povlačia crtu di ja oću, nego di se more povući. 

Da, svi smo, i onda plaćamo školovanje pojedincima. Reci, jel ti drago što kraš tortica košta više zbog drogiranih studenata koi su upisali faks da ne idu u vojsku?

Ne ću reći tough luck bolesnima. Ali ako se buden zalaga za obaveznu zdravstvenu zaštitu- oću.

kic wrote:let's be real, privatluk kod nas funkcionira kao divlji zapad, i često sami dijelovi države stoje iza toga.

Privatluk funkcionira kao divlji zapad kod nas baš zbog toga što je u njega duboko uključena država i politika, koje bi trebale brinuti ponajviše o pravno-institucionalnom okviru.
Ali kod nas imaš sljedeću situaciju:
- 550 općina i gradova sa svojim lokalnim šerifima,
- tzv. "jatačke" privatne firme po tim općinama, kojima šerifi namještaju poslove a zauzvrat oni i njihove stranke dobijaju "donacije",
- država/birokracija/inspekcije služe da spriječe otvaranje konkurentskih firmi kako "jatačka firma", a time i partija u općini, ne bi izgubile monopol i priljev sredstava.

Zaključak - privatne firme funkcioniraju kao produžetak države/politike/političke elite. Tržišna utakmica ne postoji ili je na niskim granama.
Postojeći sustav može se nazvati koruptivno-nepotističkim kvazi-kapitalizmom.

Jedinno rješenje: rezanje i suvišnih jedinica lokalne samouprave i prevelikog državnog aparata.

Šta nema demokracije u ovom režimu ? 
A upm. 
Borili se uzalud i jos kukaju tamo pred ministarstvom branitelja jer im malo ...
Ludilo od države 
Jad i bijeda od sustava upravljanja državom
Nedostatak morala i vrijednosti 


I jos mi NETKO nesto laprda o socijalizmu
Ne shvaćate ni klinca  :face:

Ti brando bi sve promjenio smanjenjem troškova upravnih jedinica? 
Pa nije u tome problem. 
Lokalna samouprava ili uprava jos je jedino sto ovu državu cini i održava na životu.
Problem je u kapitalizmu kao nepravednom uređenje.


I ajmo priču ispočetka. 

Nema tržišta ni slobode . Nema . 

Da ima već bi to vidjeli. 
 A ne bil upali o povezanosti broja općina i lošoj državi. 
Ne to nema veze , tu si izvalio glupost.

Sora wrote:Šta nema demokracije u ovom režimu ? 
A upm. 
Borili se uzalud i jos kukaju tamo pred ministarstvom branitelja jer im malo ...
Ludilo od države 
Jad i bijeda od sustava upravljanja državom
Nedostatak morala i vrijednosti 


I jos mi NETKO nesto laprda o socijalizmu
Ne shvaćate ni klinca  :face:

Pa naravno da nema demokracije u ovom režimu.
Jer nema ni slobodnog tržišta, a samim time ni kapitalizma.
ti uporno u svoje naopake svirale, uporno i tvrdoglavo proglašavaš ovaj sadašnji sistem s definicijom "kapitalizma", samo da bi stvorila lažnu dihotomiju i opravdala bivši sustav koji je bio nakaradan i neodrživ.

Ajde, po stoti put ću ti ponoviti, možda ti sine:

Ovo nije kapitalizam nego TRANZICIJA.
Ajmo još jednom - T R A N Z I C I J A.
Jel dovoljno velik font? Jel ti ušlo u glavu?

I prohlem je što smo, zahvaljujući partijskom naslijeđu, zapeli u tranziciji i nismo niti ostvarili slobodno tržište.

Ne shvaćaš li ti klinca da su događaji uzročno-posljedično povezani?
Da takvoga sistema nema u državama koje nisu imale socijalizam, već da je takav sustav posljedica socijalizma, da su najviše stope korupcije upravo u bivšim socijalističkim državama u kojima je partijska elita promijenila političko uređenje (Bugarska, Rumunjska, Ukrajina, itd.), a zadržala privilegije i svoj utjecaj na društvo i ekonomiju koje drži željeznom šakom za muda.

A sve sam uvjereniji da si ti u tom socijalizmu živjela pod nekakvim staklenim zvonom, potpuno nesvjesna neodrživih i pogubnih ekonomskih procesa oko sebe.

Sora wrote:Ti brando bi sve promjenio smanjenjem troškova upravnih jedinica? 
Pa nije u tome problem. 
Lokalna samouprava ili uprava jos je jedino sto ovu državu cini i održava na životu.
Problem je u kapitalizmu kao nepravednom uređenje.

Veću budalaštinu nisam dugo pročitao.
Čak i ako je od tebe, previše je.

Kako je, pobogu, kapitalizam kriv za to što državni aparat koči razvoj slobodnog tržišta?
Ajde, objasni mi taj paradoks, molim te.

Razvoj slobodnog tržišta koči PREVELIKA ULOGA DRŽAVE I BIROKRACIJE KOJA JE NASLIJEĐE SOCIJALIZMA! Uzmi bilo koju stručnu knjigu iz teorije ekonomije i konačno nauči nešto i razbij svoje iluzije i ideološke parole! Otvori oči, ženska glavo!

Ako baš ne želiš, onda imaj na umu da tvoje ideološke socijalističke parole nisu argumenti sami po sebi, da ih moraš argumentirano objasniti i obraniti u objektivnoj raspravi.
To do sada nisi bila u stanju,
uglavnom si moje argumente potkrijepljene povijesnim i ekonomskim činjenicama i statistikama "pobijala" nekakvim nostalgičnim primjerima iz svojega života, sela i dvorišta, što je apsurdno i nedostojno normalne argumentirane rasprave.

Sora wrote:I ajmo priču ispočetka. 

Nema tržišta ni slobode . Nema . 

Da ima već bi to vidjeli. 
 A ne bil upali o povezanosti broja općina i lošoj državi. 
Ne to nema veze , tu si izvalio glupost.

Pa ja također govorim da ga u Hrvatskoj nema. Zato i ne može biti riječi o kapitalizmu jer kapitalizam i slobodno tržište su nerazdvojni pojmovi.
Baš kao i socijalizam i nedostatak slobode.
Ali itekako ga ima u državama koje nisu imale socijalizam i samim time nisu razvili snažnu i utjecajnu političku oligarhiju koja se petlja u slobodan razvoj.

Ti i dalje samo lupaš parole, ajde kad već pišeš ove stvari onda argumentiraj to što pričaš.
Na koji način po tebi čak 550 općina i gradova "drži državu na okupu", što laprdaš??????

Evo, još jednom - samo za Soru:

KAPITALIZAM = SLOBODNO TRŽIŠTE

NEMA SLOBODE TRŽIŠTA = NEMA KAPITALIZMA.

Jel došlo iz guzice u glavu? Jesu li ti konačno jasniji pojmovi?
Jebote, ovi socijalisti su pravi političko-ekonomski analfabeti...

Kakav "nepravedni kapitalizam" je po tebi kriv za išta u Hrvatskoj, jesi ti normalna, di je tu kapitalizam, jadna ne bila?????

Sora wrote:
Jad i bijeda od sustava upravljanja državom
Nedostatak morala i vrijednosti 

LOL,
tko o čemu, socijalisti o "moralu i vrijednostima"...

U mojemu gradu, i radnici i rukovoditelji su u socijalizmu u državnim tvornicama i tvrtkama bezočno krali i potkradali svoje firme, uz blagoslov partije.
Masovno su zapošljavani u komunizmu bez pokrića ostvarivanjem profita, dobili bi minimalne plaće i prešutni dogovor da se "namire".
A direktori su bili partijski podobnici s 8 razreda osnovne škole kojima bi partija "sredila" diplomu fakulteta iz Bihaća ili Mostara, te bi im stiglo poštom.
Da "moral i vrijednosti" u socijalizmu, ne nasmijavaj me... 


Uzrok i posljedica.
Kakav sustav tada, takav i sada.

Nažalost, niti smo ikada imali ni komunizam ni kapitalizam u svom pravom čistom obliku koji je daleko više idealtipska konstrukcija teško (nemoguće?) ostvariva u praksi. Ono što smo imali i što imamo su abominacije od društveno-ekonomskih sustava kojima možemo dati naziv kakav želimo no i dalje ostaju abominacijama.

Tranzicijski model bi trebao podrazumijevati prijelaz iz netržišnih gospodarstava u tržišna što bi trebalo dovesti do makroekonomske stabilizacije, liberalizacije, privatizacije i prestrukturiranja gospodarstava, a ubuduće bi ključnu ulogu imalo slobodno i otvoreno tržište. Međutim, mi smo zapeli i još uvijek se koprcamo unutar tranzicijskog sindroma što se najbolje u vidi u potpuno disfunkcionalnom tržištu i nestabilnosti. Jedina nevidljiva ruka tržišta kod nas je ona političkih moćnika koji njom grabe kako se kome prohtije.

  
Što se tiče nesretnog Marxa koji je toliko silovan na ovoj temi; niti bih ga demonizirala niti bih ga dizala u nebesa. Njegova društvena teorija ima zanimljivih i svijetlih točaka koje su dosta utjecale u razvoju socioloških teorija (primjerice, kada govorimo o reifikaciji i fetišizaciji robe, što je i još danas itekako aktualno).  Prigovaralo mu se dosta toga, od čega dobar dio i s razlogom (pogotovo pitanje znanstvenosti njegovih teorija). Ma, dalo bi se tu puno naklapati...  A rekla sam bila da neću pisati na ovoj temi.

Vegvísir wrote:Nažalost, niti smo ikada imali ni komunizam 

nažalost :)
hrvacki bog marks :)

nije ti razlika između komunizma i kapitalizma u načinu kako postić blagostanje , ukinut (sic) siromaštvo i sl, nego je razlika u tome da je jedan sustav zamišljen na krilima slobode a drugi na utezima od lanaca.

Seciranje i kasapljenje rečenice kako bi izvadio iz konteksta ono što ti paše je tako lame. Ako me pamćenje dobro služi, ja se nisam izjasnila ni za jedan od ta dva sustava. Možeš ti i bolje od toga.  

Ono što je rečeno u njoj je da i jedno i drugo u pravom smislu riječi su idealtipske kategorije koje u svom izvorno zamišljenom čistom obliku teško ili nemoguće da su ostvarive, postoje tek kao socijalni konstrukti koji olakšavaju generalizaciju.

Smiješno mi bude kad čuje ljude uokolo; kada govore o potpunom istom sustavu, u postpuno istom društvu pobornici kapitalizma vide ostatke okova socijalizma, zagovornici komunizma vide truli kapitalizam. A mi nemamo ni jedno ni drugo, nego, pardon my French, kurac tranzicijskog sindroma.

aben wrote:Ne ću reći tough luck bolesnima. Ali ako se buden zalaga za obaveznu zdravstvenu zaštitu- oću.

all in all, umoran sam sad za neke velike odgovore, negdje sam napisao da se zapravo slažem s tobom da državi treba skratiti rukave, ali ne iz teoretskih razloga, već zbog tog što smo šugavi ljudi..

Bran_Do wrote:

kic wrote:let's be real, privatluk kod nas funkcionira kao divlji zapad, i često sami dijelovi države stoje iza toga.

Privatluk funkcionira kao divlji zapad kod nas baš zbog toga što je u njega duboko uključena država i politika, koje bi trebale brinuti ponajviše o pravno-institucionalnom okviru.
Ali kod nas imaš sljedeću situaciju:
- 550 općina i gradova sa svojim lokalnim šerifima,
- tzv. "jatačke" privatne firme po tim općinama, kojima šerifi namještaju poslove a zauzvrat oni i njihove stranke dobijaju "donacije",
- država/birokracija/inspekcije služe da spriječe otvaranje konkurentskih firmi kako "jatačka firma", a time i partija u općini, ne bi izgubile monopol i priljev sredstava.

Zaključak - privatne firme funkcioniraju kao produžetak države/politike/političke elite. Tržišna utakmica ne postoji ili je na niskim granama.
Postojeći sustav može se nazvati koruptivno-nepotističkim kvazi-kapitalizmom.

Jedinno rješenje: rezanje i suvišnih jedinica lokalne samouprave i prevelikog državnog aparata.

ti razumiješ problem, ali daješ krivo rješenje.

je, sve san se polomia da iskasapin i izseciran rečenicu :)

mi nažalost nismo vidili ni pravi rasizam i segregaciju, nažalost nismo vidili ni pravi patrijahat. mi nažalost nismo nikad vidili ni izvorni, nepatvoreni nacizam kako je zamišljen a da o čistom fašizmu nit ne govorimo :)