Društveno-ekonomski sustavi

Sora wrote:

Bran_Do wrote:

Sora wrote:Pa tko bi pročitao to sve sranje koje si naveo u linku 
Kao npr. 
 Zasto bi oporezovati jadne milijardere jer 
 To je pljačka uvjetovana diktatorskim režimima ..
Jadne milijardera koji su svoje milijarde stekli poštenim putem u demokracijama ..
Koje su im to omogućile da steknu ta neizmjerna bogatstva ...
Ako je to smisao demokracija da većina naroda krepiva, jede tijesto i krumpire i čuči kod TV, dok se. Bogataši muče na jahtama i u teretansma. Na skupim putovanjima i aukcijama dragocjenosti
NABIJEM DEMOKRACIJU NA KOLAC 
OK?

Drugim riječima, ako je netko svojom sposobnošću i genijalnošću zaradio milijarde, opravdano je da mu se država nametne i donese lopovski zakon koji će mu odnijeti polovinu prihoda i dati ga lijenčinama, neradnicima i parazitima?

Ma bravo....

drugim riječima makni malo svoja muda od kompa i vidi koje su stravične posljedice NEJEDNAKOSTI
i da da da
uzela bih svim mlijarderima pola, ma kaj pola , uzela bih 3/4 i dala za javne potrebe

ali, sora, postoje izračuni u koima se kalkulira koliko bi novaca dobia svaki čovik da se milijarderima uzme sve, i riječ je o sitnoj lovi s kojon pojedinac ne bi izgura ni misec.
s druge strane, uzimajući milijarderima, oni gube interes da postanu milijarderi, zašto bi se trudili zapošljavati toliko ljudi na svojim eksploatatorskim poljima smrti ako će in neko većinu tako zarađenog oteti?

a stravične posljedice nejednakosti zapravo nisu stravične, jer dok se apsolutna nejednakost povećava, povećava se i apsolutno blagostanje. npr, di je nejednakost veća, ljudi bolje žive :)

Sora wrote:drugim riječima makni malo svoja muda od kompa i vidi koje su stravične posljedice NEJEDNAKOSTI
i da da da
uzela bih svim mlijarderima pola, ma kaj pola , uzela bih 3/4 i dala za javne potrebe
jer se niti jedno društvo kao što su mnoga kapitalistička (osim ovih par iznimaka na koje se pozivaš uporno , jebote kao na par lasti u proljeće)
ne smatra pravednim, slobodnim niti se temeljna ljudska prava u takvim društvima ostvaruju: recimo na obrazovanje, liječenje  itd
i fakat te majmunarije o slobodi govora u kapitalizmu ... koja je to hvalisavost a ŠUPLJA ..

Bi li sada isto tako dobrovoljno polovinu svoje imovine donirala državi?
ili pristala da ti država uzme pola stana/kuće/imetka, s ciljem "javnih potreba"?

aben wrote:a stravične posljedice nejednakosti zapravo nisu stravične, jer dok se apsolutna nejednakost povećava, povećava se i apsolutno blagostanje. npr, di je nejednakost veća, ljudi bolje žive :)

"Jednakost" je ionako utopijska ideja i, ako ćemo pravu, u suštini je nepravedna.
Ne može lijenčina, neznalica i jebivjetar dobit isto koliko radan, vrijedan i inteligentan čovjek.
Zapravo, ovaj drugi u takvom socijalizmu biva obespravljen jer ovaj prvi živi od njegova rada i sposobnosti.

Bran_Do wrote:

aben wrote:a stravične posljedice nejednakosti zapravo nisu stravične, jer dok se apsolutna nejednakost povećava, povećava se i apsolutno blagostanje. npr, di je nejednakost veća, ljudi bolje žive :)

"Jednakost" je ionako utopijska ideja i, ako ćemo pravu, u suštini je nepravedna.
Ne može lijenčina, neznalica i jebivjetar dobit isto koliko radan, vrijedan i inteligentan čovjek.
Zapravo, ovaj drugi u takvom socijalizmu biva obespravljen jer ovaj prvi živi od njegova rada i sposobnosti.

i onda ti sposobni počnu "voting by foot" i mi ostanemo pročišćeni od najproduktivnijeg sloja stanovništva :(

sinoć je bia film p.s.u.m (tako nekako) o radnim omladinskim brigadama, fantastičan uvid u beskorisnost takvog sustava, umisto da ti mladi brinu o sebi i svojoj budućnosti, oni se ševe i računaju čija je udarnička brigada obavila najviše posla:)

al, fino objašnjava i žilavost kojom se oni danas mogu okarakterizirati kada brane taj sustav u kojen su tako bezbrižno guštali.

Matematika 101

Jedna od revolucionarnih ideja koje se često mogu čuti kod ljevičarskih umova jest oduzimanje prekomjernog bogatstva najbogatijim pojedincima koje bi se potom podijelilo obespravljenom narodu i time bi, navodno, bili par koraka bliže ostvarenju socijalističke utopije besklasnog društvenog uređenja jednakosti i pravednosti.

Ako na trenutak zanemarimo u potpunosti sve moralne primjedbe oko opravdanosti masovne pljačke, te otegotnu okolnost da je većina te imovine relativno nelikvidna, već se samo koncentriramo na osnovnu matematiku koristeći se isključivo gradivom nižih razreda osnovne škole, dolazimo do ne baš impresionirajućih ishoda.

Ovdje je Forbesov popis 50 najbogatijih Hrvata u 2014. godini. Zapravo, ima ih tu i više od 50, s obzirom da su neke cijele obitelji navedene kao jedna osoba, ali dobro.

Prvi je na listi, naravno, za domaće socijaliste izvor svih zala i nevolja koje su pogodile hrvatski narod od raspada njima najsavršenije države u povijesti do danas.

Uglavnom, ako zbrojimo sve ove iznose i dobijemo ukupno bogatstvo 50 najbogatijih Hrvata, ono iznosi nešto manje od 12 milijardi kuna (11,8 po mom izračunu).

Kada bi se ostvario socijalistički mokri san, i navedenim pohlepnim bogatašima oduzelo sve što imaju, pa tih 12 milijardi kuna podijelilo na 4,3 milijuna ljudi u Hrvatskoj, svatko bi dobio nešto manje od 2 800 kuna, što je čak manje od zakonski propisanog bruto minimalca.

Ako bismo, pak, odlučili plijen podijeliti samo polovici najsiromašnijih građana, kojima su sredstva svakako potrebnija, svatko bi dobio po nešto manje od 5 600 kuna, što je otprilike jedna prosječna neto plaća u Hrvatskoj. Pa, i nije nešto impresionirajuće.

Ako bi naši revolucionari odlučili oduzetu imovinu iskoristiti za isplaćivanje tekućih mirovina, imali bi dovoljno za pokrivanje otprilike 4 mjeseca mirovina. I što onda?

Nadalje, ako bi se odlučili pokušati pokriti samo deficit proračuna, nažalost, ni za to ne bi bilo dovoljno.

Kad bi se stvarno ukralo pedesetorici najbogatijih ljudi u Hrvatskoj sve što imaju, dakle, što su kroz cijeli život zaradili i naslijedili, to bi i dalje bio oko 11 puta manji iznos nego što država potroši u samo jednoj godini.

Čak i ako bi se uzelo poslovičnih “200 obitelji” za koje nemamo podatke, ali ako pretpostavimo da su svi od 51. do 200. mjesta teški po 15 milijuna kuna (što je i dalje sigurno ogromno pretjerivanje, s obzirom da je 50. na listi težak 23 milijuna, ali neka), dobili bi ukupni iznos od oko 14 milijardi, odnosno, kad se podijeli – nekih mizernih 3 250 kuna po stanovniku. I dalje nedovoljno za pokrivanje deficita, i dalje za niti pola godine mirovina.

Socijalisti nikad nisu bili dobri s matematikom. (tko je john galt)

aben wrote:Matematika 101

Jedna od revolucionarnih ideja koje se često mogu čuti kod ljevičarskih umova jest oduzimanje prekomjernog bogatstva najbogatijim pojedincima koje bi se potom podijelilo obespravljenom narodu i time bi, navodno, bili par koraka bliže ostvarenju socijalističke utopije besklasnog društvenog uređenja jednakosti i pravednosti.

Ako na trenutak zanemarimo u potpunosti sve moralne primjedbe oko opravdanosti masovne pljačke, te otegotnu okolnost da je većina te imovine relativno nelikvidna, već se samo koncentriramo na osnovnu matematiku koristeći se isključivo gradivom nižih razreda osnovne škole, dolazimo do ne baš impresionirajućih ishoda.

Ovdje je Forbesov popis 50 najbogatijih Hrvata u 2014. godini. Zapravo, ima ih tu i više od 50, s obzirom da su neke cijele obitelji navedene kao jedna osoba, ali dobro.

Prvi je na listi, naravno, za domaće socijaliste izvor svih zala i nevolja koje su pogodile hrvatski narod od raspada njima najsavršenije države u povijesti do danas.

Uglavnom, ako zbrojimo sve ove iznose i dobijemo ukupno bogatstvo 50 najbogatijih Hrvata, ono iznosi nešto manje od 12 milijardi kuna (11,8 po mom izračunu).

Kada bi se ostvario socijalistički mokri san, i navedenim pohlepnim bogatašima oduzelo sve što imaju, pa tih 12 milijardi kuna podijelilo na 4,3 milijuna ljudi u Hrvatskoj, svatko bi dobio nešto manje od 2 800 kuna, što je čak manje od zakonski propisanog bruto minimalca.

Ako bismo, pak, odlučili plijen podijeliti samo polovici najsiromašnijih građana, kojima su sredstva svakako potrebnija, svatko bi dobio po nešto manje od 5 600 kuna, što je otprilike jedna prosječna neto plaća u Hrvatskoj. Pa, i nije nešto impresionirajuće.

Ako bi naši revolucionari odlučili oduzetu imovinu iskoristiti za isplaćivanje tekućih mirovina, imali bi dovoljno za pokrivanje otprilike 4 mjeseca mirovina. I što onda?

Nadalje, ako bi se odlučili pokušati pokriti samo deficit proračuna, nažalost, ni za to ne bi bilo dovoljno.

Kad bi se stvarno ukralo pedesetorici najbogatijih ljudi u Hrvatskoj sve što imaju, dakle, što su kroz cijeli život zaradili i naslijedili, to bi i dalje bio oko 11 puta manji iznos nego što država potroši u samo jednoj godini.

Čak i ako bi se uzelo poslovičnih “200 obitelji” za koje nemamo podatke, ali ako pretpostavimo da su svi od 51. do 200. mjesta teški po 15 milijuna kuna (što je i dalje sigurno ogromno pretjerivanje, s obzirom da je 50. na listi težak 23 milijuna, ali neka), dobili bi ukupni iznos od oko 14 milijardi, odnosno, kad se podijeli – nekih mizernih 3 250 kuna po stanovniku. I dalje nedovoljno za pokrivanje deficita, i dalje za niti pola godine mirovina.

Socijalisti nikad nisu bili dobri s matematikom. (tko je john galt)

s.p.u.k--sreća pojedinca, uspjek kolektiva

I da ponovimo po stoti put -
problem s idejom "socijalne pomoći" je u tome što primatelj tu pomoć počinje shvaćati kao nekakvo svoje "pravo" i "garanciju". Onda krenu zlouporabe te iste socijalne pomoći, a socijala počinje biti način života. Čovjek se nauči biti stagnirajući parazit.
Od pukog davanja novca ljudima iz proračuna, mnogo je logičnije i zdravorazumskije stvoriti okruženje gdje se čovjeka potiče da se usavršava, da doprinosi, zarađuje, itd.

"Ako daš čovjeku ribu, nahranit ćeš ga za jedan dan. Ako ga naučiš loviti ribu, nahranit ćeš ga za cijeli život."

Bran_Do wrote:Od pukog davanja novca ljudima iz proračuna, mnogo je logičnije i zdravorazumskije stvoriti okruženje gdje se čovjeka potiče da se usavršava, da doprinosi, zarađuje, itd.

Ovo me podsjetilo na Javne radove.
Kod mojih na selu u Slavoniji je to izgledalo ovako:
Rade samo oni koji su u državnoj službi, a tih je malo. Firme su pozatvarane i nezaposlenih koliko hoćeš.
Na Javnim radovima se zapošljavalo na tri mjeseca i to tako da svi nezaposleni dođu na red. Pravedno.
E sad, što su radili ?
Pljevili korov ljudima ispred kuća, što inače svatko radi sam ispred svoje kuće bez obzira što taj široki dio između kuća i ceste nije njihov. Oduvijek je tako bilo.
Onda, kada bi napadao snijeg, opet su čistili snijeg, što inače svatko, normalno, radi ispred svoje kuće.
Malo su pomeli park, pa uredili groblje...
Za lošeg vremena nisu imali što raditi, pa bi sjedili u općinskim prostorijama i čekali kraj "radnog vremena".
Nije da se nisu malce pomogli s ta tri mjeseca na minimalcu , ali isto tako mogli su im jednostavno podijeliti te novce. Znaju i sami da ih nisu "zaradili".

Bran_Do wrote:

Sora wrote:drugim riječima makni malo svoja muda od kompa i vidi koje su stravične posljedice NEJEDNAKOSTI
i da da da
uzela bih svim mlijarderima pola, ma kaj pola , uzela bih 3/4 i dala za javne potrebe
jer se niti jedno društvo kao što su mnoga kapitalistička (osim ovih par iznimaka na koje se pozivaš uporno , jebote kao na par lasti u proljeće)
ne smatra pravednim, slobodnim niti se temeljna ljudska prava u takvim društvima ostvaruju: recimo na obrazovanje, liječenje  itd
i fakat te majmunarije o slobodi govora u kapitalizmu ... koja je to hvalisavost a ŠUPLJA ..

Bi li sada isto tako dobrovoljno polovinu svoje imovine donirala državi?
ili pristala da ti država uzme pola stana/kuće/imetka, s ciljem "javnih potreba"?

Od moje imovine se ne bi pomogao ni ti ni nitko drugi 
Nije u milijardama , svakako 
I uostalom da je , ne radi se o tome da NETKO glumi djeda Mraza nego o pravednijem državi
U kojoj nema krajnje bogatoj i krajnje siromašnih
Tu nije nitko jadan jer je siromah ili jer ne zna di će s milijardama 
I kako će ih očuvati da ne propadnu ili da ga tko ukoka:pf:

Bran_Do wrote:

aben wrote:a stravične posljedice nejednakosti zapravo nisu stravične, jer dok se apsolutna nejednakost povećava, povećava se i apsolutno blagostanje. npr, di je nejednakost veća, ljudi bolje žive :)

"Jednakost" je ionako utopijska ideja i, ako ćemo pravu, u suštini je nepravedna.
Ne može lijenčina, neznalica i jebivjetar dobit isto koliko radan, vrijedan i inteligentan čovjek.
Zapravo, ovaj drugi u takvom socijalizmu biva obespravljen jer ovaj prvi živi od njegova rada i sposobnosti.

Kak ste jadni 
Tko govori o jednakosti ? 
ALO . SPELUJ SADA .... SMANJIVANJE NEJEDNAKOSTI ....lje u pitanju 
Nema jednakosti niti će je ikada biti, razumije se 
Ali irszmisljsnje o tome kako su u socijalizmu izjednačeni sposobni i nesposobni je pogrešno 
Iz moje generacije se tocno vidla tko je sposoban i tko je podigao svoj standarda iznad roditelja
U kapitalizmu je jedino moguće da SIROMAH OSTANE SIROMAH A BOGAT POSTANE BOGATIJI ako je sposoban 
Mi smo u socijalizmu zahvaljujući MOGUCNOSTI BESPLATNOG ŠKOLOVANJA SVE DO DOKTORATA 
Mogli napredovati ...
Sad ? 
Moj kolega koji bi trebao položiti neku razliku pedagoških predmeta treba platiti 2000 eura a radi za dnevnicu od 20 kuna po satu. Da mu roditelji ne pomažu , ne bi ni preživio.

aben wrote:

Bran_Do wrote:

aben wrote:a stravične posljedice nejednakosti zapravo nisu stravične, jer dok se apsolutna nejednakost povećava, povećava se i apsolutno blagostanje. npr, di je nejednakost veća, ljudi bolje žive :)

"Jednakost" je ionako utopijska ideja i, ako ćemo pravu, u suštini je nepravedna.
Ne može lijenčina, neznalica i jebivjetar dobit isto koliko radan, vrijedan i inteligentan čovjek.
Zapravo, ovaj drugi u takvom socijalizmu biva obespravljen jer ovaj prvi živi od njegova rada i sposobnosti.

i onda ti sposobni počnu "voting by foot" i mi ostanemo pročišćeni od najproduktivnijeg sloja stanovništva :(

sinoć je bia film p.s.u.m (tako nekako) o radnim omladinskim brigadama, fantastičan uvid u beskorisnost takvog sustava, umisto da ti mladi brinu o sebi i svojoj budućnosti, oni se ševe i računaju čija je udarnička brigada obavila najviše posla:)

al, fino objašnjava i žilavost kojom se oni danas mogu okarakterizirati kada brane taj sustav u kojen su tako bezbrižno guštali

Di je nejednakost veća ljudi bolje žive? 

Aj Abene. Pljuni mi u nos ako ti s tom pameti budeš dobro živio
Poseri mi se na grob..

Da, di je nejednakost veća ljudi bolje žive.
prije sranja na groblju i grafova korelacije, samo da vidin mislimo li isto po " žive bolje". Ja tu podrazumjevan mjerljivi  standard stanovništva, plaće i sl., a ne neki klizavi psihološki aspekt boljeg života. Jesmo na istoj stranici s tin?

aben wrote:

Bran_Do wrote:

aben wrote:a stravične posljedice nejednakosti zapravo nisu stravične, jer dok se apsolutna nejednakost povećava, povećava se i apsolutno blagostanje. npr, di je nejednakost veća, ljudi bolje žive :)

"Jednakost" je ionako utopijska ideja i, ako ćemo pravu, u suštini je nepravedna.
Ne može lijenčina, neznalica i jebivjetar dobit isto koliko radan, vrijedan i inteligentan čovjek.
Zapravo, ovaj drugi u takvom socijalizmu biva obespravljen jer ovaj prvi živi od njegova rada i sposobnosti.

i onda ti sposobni počnu "voting by foot" i mi ostanemo pročišćeni od najproduktivnijeg sloja stanovništva :(

sinoć je bia film p.s.u.m (tako nekako) o radnim omladinskim brigadama, fantastičan uvid u beskorisnost takvog sustava, umisto da ti mladi brinu o sebi i svojoj budućnosti, oni se ševe i računaju čija je udarnička brigada obavila najviše posla:)

al, fino objašnjava i žilavost kojom se oni danas mogu okarakterizirati kada brane taj sustav u kojen su tako bezbrižno guštali.

Ja se nisam Sevila ...prema tomu imamo razlog biti objektivna 
Bila sam pred udaju pa sam še čuvala za mladoženja 
Život je ..čudan kaj ne ? 

Pa dobro, nisi, al to samo jedan od razloga zašto ljudi ustraju na očito krivim zaklhučcima. Osobno, mislin da je tvoj okidač nacionalnost i surova bosanska stvarnost. Narqvski, to nije opravdanje, samo objašnjenje:(

I da onda vidimo koje su to tocno vaše ideje o socijalizmu 
1.javni radovi ....ha ha ..Bogte mazo. To je bilo 50tih godina, moja je mama gradila prugu Brčko-Banovici... Iz moje generacije je bilo ponajviše srednje stručne spreme koja je radila u predinternetskojneri u tvornicama . TVORNICE SU BILE PROIZVOĐAČI NOVIH VRIJEDNOSTI 
kolindu zadovoljavati i javne i privatne potrebe. Jer smo svi imali sve osigurano? Ok? 

2. Neka otimačina od bogataša impodjela ..radnicima 
Je nemoralna jel ?? 
A MORALNO JE RADNIKE ISKORIŠTAVATI DA rade po 12 sati na dan, nedjeljom, subotom za 3000 kuna i s neizvjesnim radnim odnosom jer im svako malo prijete otkazima moralni gazde ? 

3. Koju picku materinu ima socijalna pomoć sa socijalizmom? 
Tebi se brando pobrkala u glavi  socijala i socijalizam
U socijalizmu je bilo vrlo malo korisnika te pomoći.... Uglavnom djeca bez roditelja, neki propali slučajevi i to. 
Danas Odi vidi u centre za socijalni rad i u javne kuhinje. 
:face:

aben wrote:Pa dobro, nisi, al to samo jedan od razloga zašto ljudi ustraju na očito krivim zaklhučcima. Osobno, mislin da je tvoj okidač nacionalnost i surova bosanska stvarnost. Narqvski, to nije opravdanje, samo objašnjenje:(

Osobno dokazuješ ono kaj sam već o tebi zskljucila 
Da si glup :fap:

Daleko je pametniji brando 
Da nema njega ne bi imala razloga tu pisati

Al ako je on pametniji, onda ti je bolje s menon razgovarati, samo glup čovik more provarit socijalizam, e, ja san tvoja ciljana skupina:)

Ti si SKUPINA . ? 

i to ciljana, tvoja, kako ti inače misliš ostvariti socijalistički raj na zemlji ako ne ujediniš glupane svih zemalja?