Društveno-ekonomski sustavi

1. Teza je laž , da je puna zaposlenost bila zahvaljujući Njemačkoj . Iz moje generacije je u Njemačku otišlo oko 20 posto ljudi. Ostali su radili i nitko nije bio besposlen. Ti ne možeš ljude koji su išli za većim primanjima smatrati ničim osim ekonomskom rmigracijom , ali to nije dokaz za nezaposlenost u jugi. I laž je da si se mogao zaposliti samo ako si platio radno mjesto. Ja sam se zaposlila bez toga. Ako su se ere i Imoćani dotepli u zgb , tražili su veze, Dabome. Jer su se svi gurali u zgb kao i danas. 
2.teza o vanjskom dugu juge , bio je kao sto i sam priznas takav. Mali ustvari. Laž je da su SAD ŽELJELE SAČUVATI JUGU. nego je dapače preko MMF. Podizanjem kamate skrsila državu. Plus sto su centralne institucije bile mrežom unutarnjeg napada na banke jer se zna dasu Srbi maznuli lovu u centralnoj banci. 
3. Teza je najveća glupost i laž 
Evo ovak : u mojoj kući su bili gotovo isključivo proizvodi jugoslavenske industrije : friz i vesmasinu gorenje, namještaj od Šavrica, TV od Končara , haljine od Vesne i Varteksa , cipele od hmm ...auto prvi koji sam imala je bio fico ...hrana isključivo domaća  Koji kurac je danas nas hrvatski ? 
4. Teza da je juga gradila autoceste . Nije. Kao mi gradimo. Pa nisu uopće naše. Izgrađene su kreditima i tuđim novcem i veliko je pitanje hoćemo li te kredite imati čime otplatiti. A da je zdravstvo i školstvo bilo bolje ... Ma to uopće neću komentirati. Jer znam da je. Radila u školstvu . Koristila zdravstvo. Nebo i zemlja je  razlika. Te pizdarije o lošem školstvu možeš  nekom pričati tko ne zna. BAr sto se tiče Zagreba i hrvatskog školstva. Najbolji su kadrovi otuda izlazili i bili visoko cijenjeni vani. A .. Bih ..kaj ja znam. Uvijek ste bili zaostali ...
4. Jugonostalgiju eh je .. Pa kaj se bojite toliko ?!? Jugonostalgija vas muci vise nego mene . Ja sam svoje proživjela u ljepom društvu, mirno, brz mržnje i nasilja, u zajedništvu i perspektivnoj budućnosti. 
Izaći van s jugoslavenskim pasosem je bila Dika i ponos. Na istoku smo bili kapitalisti sa   Zapada a na zapadu su nam se klanjali kao dobrim potrošačima.

A te postotku si meni za šešir . Statistika je laž . Ona iz graha i želja napravi grah sa  zeljem.

Sora wrote:A te postotku si meni za šešir . Statistika je laž . Ona iz graha i želja napravi grah sa  zeljem.

Gornje brojke nikako nisu laž, proizlaze iz mjerljivih (i izmjerenih) makroekonomskih pokazatelja, kao i iz pokazatelja izvučenih i uspoređenih iz popisa stanovništva.

A kad pljuješ po statistici, na temelju kojeg onda objektivnog i mjerljivog parametra ti braniš svoju tezu da je YU-socijalizam bio održiv i dugoročno funkcionalan?
Meni se čini da nemaš nikakve argumente, osim osobnog iskustva i dojmova, utemeljenih na nekakvoj nostalgiji zbog vlastitoga dobrog ekonomskog i društvenog statusa?

A, inače, koliko san ubra, sora je učiteljica. Ako jest, i ako je muž nie udbaš ili komesar, tada je jedino opravdanje za vakvu rezistentnost ugled koi su imali učitelji, "kriva" nacionalnost ili kronična indoktrinoranost- jer neš ti specijalnog statusa koje su učitelji imali.

Dečki pola toga čime se koristiti i raspravi je laž i netočna interpretacija 
Vaša rasprava polazi od toga da je socijalizam gori i neodrživo sustav od kapitalizma 
To je načelni stav i makar se ja trudila dokazati da je život u socijalizmu lakši i sretniji, vama je i to razlog za protiv jer kao jebes sigurnost .. Kome trena i jos koči tržište . Jel tako ? ta je rasprava nesporno bespomoćna kao i ona o postojanju boga ili ne. 
Muž nije bio komesar nego je odležao u zatvoru dakle zatvorenik a i nije bio moj kad je tada išao u. Cugu . Indoktrinacije se dakle nisam zarazila od muza ili udbe , za nju nisam znala a muza nisam imala
Sve sto sam pisala o socijalizmu je iskustvo a tek malo teorije.

Bran_Do wrote:

Sora wrote:A te postotku si meni za šešir . Statistika je laž . Ona iz graha i želja napravi grah sa  zeljem.

Gornje brojke nikako nisu laž, proizlaze iz mjerljivih (i izmjerenih) makroekonomskih pokazatelja, kao i iz pokazatelja izvučenih i uspoređenih iz popisa stanovništva.

A kad pljuješ po statistici, na temelju kojeg onda objektivnog i mjerljivog parametra ti braniš svoju tezu da je YU-socijalizam bio održiv i dugoročno funkcionalan?
Meni se čini da nemaš nikakve argumente, osim osobnog iskustva i dojmova, utemeljenih na nekakvoj nostalgiji zbog vlastitoga dobrog ekonomskog i društvenog statusa?

Zasto branim socijalizam? 
Branim svoje istine , zato , po njima pljujete i to neću ni mrtva dozvoliti 

 Ne branim radi nostalgije . Nisaml neka placipicka , kad su mijenjali državu i sustav, rekla sam ok . Glavno da se dobro živi. Ostalo nije bitno . 
Ali. Promjena je bila bez ikakvo računice. Nitko. Nikada nije izračunao koliko drzava košta , koli ko vojska, koliko ostalo sto cini javne službe ... Eto..sad se dernjaju drzava im skupa
Je .
Jos i kradu Ali to je u kapitalizmu normalno
Ako ode jedan lopov dođe drugi .
I to su milijarde koje nestaju krađom. 
 A status prosvjetnoj radnika . ,a dajte najte.. U vijek isti. Državni službenik biti nije bilo loše nikada ni u jednom sustavu. Kaj ne
Nema  briga o tržištu...Placica stiže .

Sora wrote:Dečki pola toga čime se koristiti i raspravi je laž i netočna interpretacija 
Vaša rasprava polazi od toga da je socijalizam gori i neodrživo sustav od kapitalizma 
To je načelni stav i makar se ja trudila dokazati da je život u socijalizmu lakši i sretniji, vama je i to razlog za protiv jer kao jebes sigurnost .. Kome trena i jos koči tržište . Jel tako ? ta je rasprava nesporno bespomoćna kao i ona o postojanju boga ili ne. 
Muž nije bio komesar nego je odležao u zatvoru dakle zatvorenik a i nije bio moj kad je tada išao u. Cugu . Indoktrinacije se dakle nisam zarazila od muza ili udbe , za nju nisam znala a muza nisam imala
Sve sto sam pisala o socijalizmu je iskustvo a tek malo teorije.

al ja nisam nikad napisa je nekima poput tebe život u socijalizmu bio lakši i sretniji.
tvrdim da je zaista to tako. štoviše, neki niži društveni slojevi poput čistačica u školama su po mom mišljenju profitirali, da uzmen njih za primjer- profitirali su s jedne strane zato šta su malo radile (puno ih je čistilo) a s druge strane zato šta su im plaće bile određene ne realnom vrijednošću nego onoliko koliko je odredio neki komesarijat, a da in život bude ugodan.

sad, koncentraciu molim, ti si prosvjetni radnik i ja odbian misliti da to ne možeš pojmiti,
"...svaki put kada se posvemašnja sigurnost pruži nekoj skupini ((zajamčen stalan posa, visoka primanja, društveni stan op. ja)) , nesigurnost ostalih se povećava. ako jednima zajamčite uvik jednako velik komad kolača (čija je veličina promjenjiva), dio koi ostane drugima neizbježno će mjenjati veličinu.."

f hayek, put u ropstvo, poglavlje-sigurnost i sloboda

sora wrote: A status prosvjetnoj radnika . ,a dajte najte.. U vijek isti. Državni službenik biti nije bilo loše nikada ni u jednom sustavu. Kaj ne
Nema  briga o tržištu...Placica stiže .

Istina. Okusila to samo tri mjeseca. Samo mi nije jasno kako to ljudi izdrže 30 godina.

Tri su vrste dugostažnih učitelja, sadisti, mazohisti i uhljebi. 
Sadisti žive od urednog nastavnog procesa, pune baterie ukalupljujući učenike u bezumne strojeve- ti proizvode najbolje studente i buduće upravljače.
Mazohisti se ubijaju od dobrih želja i modernih pistupa, brzo stare i umiru od komplikacia uzrokovanih alkoholom- a proizvode osrednje glasače.
Uhljebi su studirali na filozofskom jer nema jednadžbi, ubacili se preko veze, u razredima su omiljeni jer ne zahtjevaju, bliski sindikatima, nemaju niti jednu sijedu dlaku- njihovi studenti ne osjećaju nikakvu razliku njihova postojanja ili nepostojanja, ako ne brojimo gubitak vremena.

Nisam mislila samo na učitelje , već državne činovnike općenito.
Inače , negdje sam pročitala da bi posao/radno mjesto/tvrtku trebalo promijeniti svakih pet godina.
Moj najduži staž u jednoj firmi je tri i pol godine.

Ma ne, na najtežim poslovima u državnoj službi, recimo rad s retardiranima, uz uvjet da si mazohist, burnout je 15 god.
U privatnom sektoru je 5, jer ljudima novac nije jedini ili najjači motivator.

Ni u državnoj službi novac nije jedini, pogotovo ne najjači motivator.
Što ih tamo drži 30-40 godina i boje se bilokakve promjene?

Ne možeš to uspoređivati, u državnoj službi nije ista klima; tamo ne možemo govoriti o novčanoj motivaciji jer rade za koeficjent, nemaju provjeru efikasnosti, vođeni su jedino unutarnjim postavkama- sadizmom, mazohizmom ili uhljebizmom.

Onda novac nije najjači motivator ni u državnoj službi ni u privatnom sektoru ?

Sora wrote:Branim svoje istine , zato , po njima pljujete i to neću ni mrtva dozvoliti 

Ova rečenica je ključ cijele tvoje kvazi-argumentacije.
Braniš "svoje" istine.
E pa ne postoje "tvoje" i "moje" istine, postoje samo objektivne istine utemeljene na činjenicama.

Tako da rečenica "svoje istine" implicira subjektivnost i pristranost, odnosno tvrdoglavost da se objektivnim činjenicama pogleda u oči.
To se vidi i po tvojoj tendenciji da tvrdoglavo umjesto argumenata guraš svoje vlastito osobno iskustvo i dojmove, a to nema veze s ozbiljnom argumentacijom.

Nebitno je što ćeš ti dozvoljavati ili nećeš, činjenice su nemilosrdne i objektivne, možeš ih jedino negirati (što ti radiš) ili možeš doći do načina da ih sagledaš objektivno i nepristrano.

Socijalizam je neodrživ, a u bivšoj je državi propao zbog gospodarstva koje je bilo kula od karata.
Selekcija kadrova po partijskom članstvu, te opći nedostatak ekonomske i političke pismenosti uzrok su propasti SFRJ, a po sličnom principu propast će i RH, očigledno.

Jer to je vrlo slično onome što imamo danas, kroz partitokraciju koja je sljednik socijalizma, partijsku selekciju kadrova koja razara društveno tkivo, te ekonomiju utemeljenu na magli i paučini.

Trinity wrote:Onda novac nije najjači motivator ni u državnoj službi ni u privatnom sektoru ?

Da. U državnoj službi nije uopće,  5000 kn, brate:)

Bran_Do wrote:

Sora wrote:Branim svoje istine , zato , po njima pljujete i to neću ni mrtva dozvoliti 

, a po sličnom principu propast će i RH, 

Ali se ne će raspasti ka jugoslavia

aben wrote:

Trinity wrote:Onda novac nije najjači motivator ni u državnoj službi ni u privatnom sektoru ?

Da. U državnoj službi nije uopće,  5000 kn, brate:)

Jesi sam napisao da su vođeni sadizmom, mazohizmom i uhljebizmom ?
Kako bi smanjenje plaće utjecalo na te unutarnje postavke ?

Jesan.
U najvećem dijelu djelatnika nikako. Nastavili bi normalno raditi do 3000 kuna. Oni rade 4 sata dnevno, nijedan vikend, praznike spajaju, otkaz ne mogu dobiti osim ako ne siluju učenika...
Sadisti moraju raditi zbog sebe, uhljebi ionako ne rade, a od onih koi bi najviše odustajali, najveći udio bi činili mazohisti. Nastava ne bi doživila opadanje kvalitete.

Ti si se uhvatio učitelja/profesora...
Meni su više problem baš oni pravi činovnici...da im se plaća spusti i ispod 3000 kn , šta misliš da li bi sami počeli davati otkaze?

Trinity wrote:Ti si se uhvatio učitelja/profesora...
Meni su više problem baš oni pravi činovnici...da im se plaća spusti i ispod 3000 kn , šta misliš da li bi sami počeli davati otkaze?

Ne bi ako nemaju drugog izbora 
Masa mladih rad za manje novce 
Većinom su naše plaće tu negdje oko 3500 pa se ti odluci ako možeš 
A ne možeš 
I najbolje je otići van iz ove sirotinje:pf: