Društveno-ekonomski sustavi

Bran_Do wrote:

Sora wrote:Nisu oduzimali svoje 
Jednostavno je to
Radi se o drugom tipu vlasništva

Objasni.
Jer po onome što ja znam, vršila se prisilna "nacionalizacija", te su ljudima i kapital i imovina otimani "u ime naroda" kako bi se ostvario taj "drugi tip vlasništva", a oni su proglašavani klasnim neprijateljima.
Kako onda to misliš da je izvedivo "udruživanje", a da ne obespraviš nekoga tko je npr. poštenim radom stekao kapital i imovinu?

Brando 
Balkan je bio pripizdina 
Nerazvijene seljačka i nepismena ...
Kome se onda oduzelo ? 
Jednom Gavrilovicu ha 
Koji nije u stanju ni jebenu običnu paštetu danas napraviti 
Daj gledajte malo šire .... :stare:

Bran_Do wrote:

Sora wrote:

Bran_Do wrote:

Sora wrote:Sve to je vaše ...

O čemu govoriš, pobogu?

O prošlosti bližoj 

"Moje" nije jer po stoti put ponavljam da ovo nije kapitalizam, već nekakva post-socijalistička tranzicija koja je sve samo ne kapitalizam.
Što je pravi kapitalizam objasnio sam ti u jednom od prethodnih postova, a naveo sam i tri države u kojima isti besprijekorno funkcionira.

I još čekam primjer gdje i kada je socijalizam sam po sebi generirao dovoljno novih vrijednosti da je omogućio konstantan rast BDP-a bez pomoći i kredita izvana ili barem bez djelomične reforme prema tržišnoj ekonomiji.

Dakle niti je bilo bas puno socijalističkih drzava da se moze usporedivat 
 Većina  su kapitalističke  
Tak da nemaš uopće mogucnosti za usporedbu 
Ja ti samo mogu reci da je Juga imala porast Bdp stalno oko 6-7 
Dok nisu počele nacionalisticke igre 
A  da je to zbog kredita bilo je obična  floskula jer je juga na samrti imala manjikredit nego RH sada

Sora wrote:

Bran_Do wrote:

Sora wrote:Nisu oduzimali svoje 
Jednostavno je to
Radi se o drugom tipu vlasništva

Objasni.
Jer po onome što ja znam, vršila se prisilna "nacionalizacija", te su ljudima i kapital i imovina otimani "u ime naroda" kako bi se ostvario taj "drugi tip vlasništva", a oni su proglašavani klasnim neprijateljima.
Kako onda to misliš da je izvedivo "udruživanje", a da ne obespraviš nekoga tko je npr. poštenim radom stekao kapital i imovinu?

Brando 
Balkan je bio pripizdina 
Nerazvijene seljačka i nepismena ...
Kome se onda oduzelo ? 
Jednom Gavrilovicu ha 
Koji nije u stanju ni jebenu običnu paštetu danas napraviti 
Daj gledajte malo šire .... :stare:

Ne slažem se.
Seljačka i nepismena pripizdina su bili ruralni krajevi, naročito ovi u kojima je ostao tehnološki i kulturni vakuum nakon propasti i povlačenja Otomanskog Carstva nakon 1. svj. rata.
U gradovima u Hrvatskoj koji su prethodno bili pod Austrijom, bilo je i tvrtki i kombinata, a i obrazovanje je bilo na relativno visokoj razini. Mnoge su držali Židovi, a mnogi su bili u vlasništvu industrijalaca i njihovih obitelji koji su ili potjecali iz Austrije ili su znanje donijeli od tamo.
No, nažalost, najprije Ustaški režim, a potom i socijalizam, uništili su i obezvrijedili sav kapital koji je u većim gradovima bio generiran.

A i "siromašni i nepismeni" ruralni krajevi su obespravljeni, kad se ljude prisilno tjeralo u poljoprivredne zadruge.

I na kraju pitanje 
Ovo u RH zakaj nije kspitalizam molim lijepo 
Je 
Iako su ljudi zadržali neke navike iz socijalizma ovo je kapitalizam 
Imamo milijardera , imamo privatluk , imamo višestranačje 
I sve pizdarije koje iz tog izlaze ...da sad ne duljim

Ja se slažem da je prekid proizvodnje problem za ovu državu i da su budale išle potpuno krivom politikom. Nijedna država ne može stvarati nove vrijednosti i kapital bez proizvodnje.
Ali se ne slažem da je to argument za "socijalizam", već jednostavno da se vodila neodgovorna ekonomska politika i da je trebalo omogućiti industriji razvoj u okvirima tržišne koncepcije i privatnog vlasništva, uz jasna pravila igre.
Hrpetina država, kapitalističkih država, ima itekako razvijenu proizvodnju. Tako da argument o nestanku proizvodnje u RH nije nikakav argument kontra kapitalizma.

Bran_Do wrote:

Sora wrote:

Bran_Do wrote:

Sora wrote:Nisu oduzimali svoje 
Jednostavno je to
Radi se o drugom tipu vlasništva

Objasni.
Jer po onome što ja znam, vršila se prisilna "nacionalizacija", te su ljudima i kapital i imovina otimani "u ime naroda" kako bi se ostvario taj "drugi tip vlasništva", a oni su proglašavani klasnim neprijateljima.
Kako onda to misliš da je izvedivo "udruživanje", a da ne obespraviš nekoga tko je npr. poštenim radom stekao kapital i imovinu?

Brando 
Balkan je bio pripizdina 
Nerazvijene seljačka i nepismena ...
Kome se onda oduzelo ? 
Jednom Gavrilovicu ha 
Koji nije u stanju ni jebenu običnu paštetu danas napraviti 
Daj gledajte malo šire .... :stare:

Ne slažem se.
Seljačka i nepismena pripizdina su bili ruralni krajevi, naročito ovi u kojima je ostao tehnološki i kulturni vakuum nakon propasti i povlačenja Otomanskog Carstva nakon 1. svj. rata.
U gradovima u Hrvatskoj koji su prethodno bili pod Austrijom, bilo je i tvrtki i kombinata, a i obrazovanje je bilo na relativno visokoj razini. Mnoge su držali Židovi, a mnogi su bili u vlasništvu industrijalaca i njihovih obitelji koji su ili potjecali iz Austrije ili su znanje donijeli od tamo.
No, nažalost, najprije Ustaški režim, a potom i socijalizam, uništili su i obezvrijedili sav kapital koji je u većim gradovima bio generiran.

A i "siromašni i nepismeni" ruralni krajevi su obespravljeni, kad se ljude prisilno tjeralo u poljoprivredne zadruge.

Je taj socijalizam 
Je toliko MALO  obogatio hrvatsku 
Da od prodaje toga živimo već 25 godina 
Od Prodaje hotela, banaka, tvornica, INE ,PLIVE ....
TO JE MALO ZA TEBE JEL 
Kaj si ti neki šeik ?

Sora wrote:I na kraju pitanje 
Ovo u RH zakaj nije kspitalizam molim lijepo 
Je 
Iako su ljudi zadržali neke navike iz socijalizma ovo je kapitalizam 
Imamo milijardera , imamo privatluk , imamo višestranačje 
I sve pizdarije koje iz tog izlaze ...da sad ne duljim

Imamo izvanjske elemente kapitalizma i nominalno smo nekakav "kapitalizam", ali bit i suština kapitalizma nisu ostvareni pa se to ne može suštinski nazvati kapitalizmom:
- slobodno tržište,
- relativno malen i učinkovit, stručan državni aparat,
- jednaka pravila igre za sve na tržištu.

Kad budemo to imali barem djelomično razvijeno, onda ću reći da smo kapitalistička država.

Ustaški režim jest socijalistički

Bran_Do wrote:Ja se slažem da je prekid proizvodnje problem za ovu državu i da su budale išle potpuno krivom politikom. Nijedna država ne može stvarati nove vrijednosti i kapital bez proizvodnje.
Ali se ne slažem da je to argument za "socijalizam", već jednostavno da se vodila neodgovorna ekonomska politika i da je trebalo omogućiti industriji razvoj u okvirima tržišne koncepcije i privatnog vlasništva, uz jasna pravila igre.
Hrpetina država, kapitalističkih država, ima itekako razvijenu proizvodnju. Tako da argument o nestanku proizvodnje u RH nije nikakav argument kontra kapitalizma.

Ne 
Nego kaj je , reklama za kitalizam? 
Ne vjeruješ ti meni o socijalizmu a imasxpogresnih predrasuda sto 
A ja vidim kako to loše danas funkcionira 
Pa ne vidim zakaj ne bi reklamirala socijalizam

aben wrote:Ustaški režim jest socijalistički

Ha ha 
Aj fakat ... Smijeh 

Sora wrote:

Bran_Do wrote:Ja se slažem da je prekid proizvodnje problem za ovu državu i da su budale išle potpuno krivom politikom. Nijedna država ne može stvarati nove vrijednosti i kapital bez proizvodnje.
Ali se ne slažem da je to argument za "socijalizam", već jednostavno da se vodila neodgovorna ekonomska politika i da je trebalo omogućiti industriji razvoj u okvirima tržišne koncepcije i privatnog vlasništva, uz jasna pravila igre.
Hrpetina država, kapitalističkih država, ima itekako razvijenu proizvodnju. Tako da argument o nestanku proizvodnje u RH nije nikakav argument kontra kapitalizma.

Ne 
Nego kaj je , reklama za kitalizam? 
Ne vjeruješ ti meni o socijalizmu a imasxpogresnih predrasuda sto 
A ja vidim kako to loše danas funkcionira 
Pa ne vidim zakaj ne bi reklamirala socijalizam

Reklamiraj ga slobodno, a ja ću reklamirati sustav koji je superiorniji i bolji.
Ti se drži Marxa i Engelsa, a ja ću Friedmana i von Misesa i svi sretni i zadovoljni.

Zapravo, ti imaš predrasude prema modelu koji ja zastupam i uporno ga (krivo) vezuješ uz ovo što imamo danas u državi.
A većina ljudi iz slobodnoga, kapitalističkog svijeta se zgraža nad sustavom koji imamo u RH tvrdeći da je potpuno neprihvatljiv za slobodan tržišni razvoj.

Bran_Do wrote:

Sora wrote:I na kraju pitanje 
Ovo u RH zakaj nije kspitalizam molim lijepo 
Je 
Iako su ljudi zadržali neke navike iz socijalizma ovo je kapitalizam 
Imamo milijardera , imamo privatluk , imamo višestranačje 
I sve pizdarije koje iz tog izlaze ...da sad ne duljim

Imamo izvanjske elemente kapitalizma i nominalno smo nekakav "kapitalizam", ali bit i suština kapitalizma nisu ostvareni pa se to ne može suštinski nazvati kapitalizmom:
- slobodno tržište,
- relativno malen i učinkovit, stručan državni aparat,
- jednaka pravila igre za sve na tržištu.

Kad budemo to imali barem djelomično razvijeno, onda ću reći da smo kapitalistička država.

To bude na sveto nikada 
Nema slobode ... Nikakve  u kapitalizmu pcev od medija do gospodarstva 
Sve je to prisila, protekcionizmu, korupcija i tiranija vladajućih 
 A ti ..maštaj.  ...dok i to možeš 

Vrtimo se u krugu... slobode može biti i bit će je, ako može na Novom zelandu, u Irskoj, Kanadi, Islandu, Finskoj, onda može i u RH. Ako ništa, a ono barem kroz dvije ili tri generacije.

Kad stranačka interesna bratija popusti svoj stisak kojega drži već 25 godina kad je promijenila majice i kad ih je 97.000 prešlo iz SKH u HDZ, a 40.000 se raspodijelilo po ostalim strankama.

Za kraj, citirat ću izvrstan tekst sa jednog bloga:

Ma da 
To s tom slobodom to ti je najbolja fora 
Nema slobode ako nema novaca 
Jesi ti lud čovječe 
Svuda se živi sve gore i to siromašnije zahvaća sve vise drzava 
I to je svima poznato osim tebi i tvojim teorijama iz knjige 
A činjenice ... Koga. Briga 
Tim gore za činjenice
 A milijarderi su sve bogatiji 
I tebi je to sjajna strana sunca ?
E Bogte  luda čovjeka ko nikad ..prije :fap:

Ma koja je to budaletina pisala taj blog 
Pa to je ZBIRKA BAJKI ZA MALU DJECU 
  Nemoj mene sopati s tim ....prerasla sam odavna price te vrste

Sora wrote:Ma da 
To s tom slobodom to ti je najbolja fora 
Nema slobode ako nema novaca 
Jesi ti lud čovječe 
Svuda se živi sve gore i to siromašnije zahvaća sve vise drzava 
I to je svima poznato osim tebi i tvojim teorijama iz knjige 
A činjenice ... Koga. Briga 
Tim gore za činjenice
 A milijarderi su sve bogatiji 
I tebi je to sjajna strana sunca ?
E Bogte  luda čovjeka ko nikad ..prije :fap:

Ti nisi navela nijednu jedinu činjenicu, uglavnom barataš s parolama, ideologijama, floskulama i zamjenama teza (tvoje tlapnje potječu iz knjiga i propagande vršene tijekom 50 godina, te nemaju NIKAKVE VEZE sa stvarnošću).
Kažeš "svuda se živi gore", a da nisi precizirala nijednu jedinu državu niti dokazala ikakvim argumentom tu tezu (valjda su te tvoje komunjare naučile da je "parola" isto što i argument?)

Ja sam, pak, naveo i činjenice i primjere država u kojima liberalni kapitalizam izvrsno funkcionira, te sudjeluje u stvaranju i ekonomskog i društvenog blagostanja.

Manje čitaj šund-jeftinu populističku literaturu salonskih ljevičara kao što su Noam Chomsky i slični jebivjetri i prodavači magle, a više ozbiljne ekonomske i sociološke stručnjake.

I ova kriza tranzicije u kojoj smo trajno zaglavili zapravo je ishod SOCIJALISTIČKOG mentaliteta ljudi koji su se išli igrati "kapitalizma", a da su im ideali i slobode i demokracije i kapitalzma sasvim strani.
Ali kako socijalisti o ekonomiji nemaju blage veze (što se vidi i na tvom primjeru) oni nisu sigurni bi li "piškili ili kakili" pa su proglasili tržište i ugušili ga željeznom šakom partitokracije.

I da, kad već vrijeđaš bez potrebe - lud čovjek ti je tata.

Sora wrote:Ma koja je to budaletina pisala taj blog 
Pa to je ZBIRKA BAJKI ZA MALU DJECU 
  Nemoj mene sopati s tim ....prerasla sam odavna price te vrste

Tebe su odavno našopali zločinačkom ideologijom i filozofijom iz koje je proizašla i koja te naučila da samu sebe zavaravaš i šopaš ovakvim zamjenama teza, gdje pametne i logične stvari i ljude proglašavaš "budaletinama", a loše, naopake i zaostale filozofije smatraš društvenim idealom.

Tvoja ideologija je bajka za malu djecu što se vidi i na tome da su APSOLUTNO SVE države sa socijalističkim uređenjem završile kao bijedne države u kojima su stanovnici "dojenčad" koju država treba nahraniti i koje su u potpunosti propale. Tobožnje zlatno razdoblje juge valjda je krajnji doseg takvog sistema, ali i kao takav - neodrživ.

S druge strane, kad uzmeš bilo koju listu zemalja najkvalitetnijih za život, vidjet ćeš bez iznimke da su i po BDP per capita i po kvaliteti života uvijek u zadnjih 50 godina to države u kojima prevladava liberalni kapitalizam i slobodno tržište.

Koja ideologija predstavlja "bajke za malu djecu" - da li ona koja se pokazala u praksi kao učinkovit i dobar sustav ili ona koja je propala nakon što se iživjela u najgorim diktatorskim i totalitarnim režimima diljem svijeta, pa pojela samu sebe 1990.?

Odgovor je jasan svakomu sa zrnom objektivnosti, tko nije nostalgično vezan uz svoj elitistički položaj iz bivših vremena.

Sorry zbog grube retorike ali prva si počela biti bezobrazna, neodgojena i nepristojna u svojim istupima.

Tvoja je najvažnija argumentacija da su socijalističke zemlje propale 
 A sto misliš koliko je kapitalističkih drzava propalo ? 
Osim ovih koje  čine zapadnu elitu, države ostalih kontinenata . Od južne Amerike do Afrike , mnoge su propale.... Bez obzira na uređenje. 
Ili su u ratovima, ili su u bankrotu , ili su ..na prosjackom štapu . 
Socijalizam u Kini ? 
To je eto primjer za moje teze

koje su kapitalističke zemlje propale?