Re: Društveno-ekonomski sustavi

by Sora Mon 20 Oct - 15:44

Nis od slobodnog tržišta ne postoji
Nigdje
Zato imamo ta visok stupanj korupcije u svim drzavama
Meni je taj kapitalizam ogavsn jer ENDEMICNO RAZVOJA KORUPCIJU I LOPOVLUK
I BANDITOZAM NAJGORE VRSTE
U KOJE, VELIKA RIBA GUTA MALU

by Sora Mon 20 Oct - 15:46

Bran_Do wrote:
Sora wrote:Pa cijela je mudrost zajebavat narod da priča o socijalizmu
Da ne bi vidio pusionu u kapitalizmu

Daj, definiraj mi što ti uopće podrazumijevaš pod pojmom kapitalizma. Jer kapitalizam je ovo što dolje piše, a to nema NIKAKVE VEZE s onim što mi u državi imamo:

Kapitalizam je ekonomski sustav u kojemu su sredstva za proizvodnju (kapital) u vlasništvu privatnopravnih subjekata, te se koriste u svrhu ostvarivanja profita u korist njihovih vlasnika. Odluke o korištenju odnosno alokaciji tih sredstava donose vlasnici istih autonomno, svojom slobodnom voljom, uzimajući u obzir ponudu i potražnju za kapitalom te proizvodima koji nastaju uporabom kapitala. Upravo zbog navedene slobode u odlučivanju kako će se navedena sredstva alocirati, odnosno koristiti i razmjenjivati, kapitalizam svoju bit ostvaruje u slobodnom tržištu - sudionici tržišta sami svojom voljom, odlučuju o svojim imovinskim pravima, odnosno imovini. Slobodno tržište, dakle, isključuje postojanje subjekta koji bi prisilom, suprotno volji sudionika, raspolagao njihovim pravima.

Jebote ovo je gora iluzija nego u
Komunističkom manifestira :aw

by Bran_Do Mon 20 Oct - 15:46

Sora wrote:Nis od slobodnog tržišta ne postoji
Nigdje
Zato imamo ta visok stupanj korupcije u svim drzavama
Meni je taj kapitalizam ogavsn jer ENDEMICNO RAZVOJA KORUPCIJU I LOPOVLUK
I BANDITOZAM NAJGORE VRSTE
U KOJE, VELIKA RIBA GUTA MALU

Slažem se da nema niti "s" od slobodnog tržišta,
jedino što ja shvaćam da je rezultat što ga nema taj što su politika i država upletene u sve pore društva.
A ti bi problem rješavala tako što bi još više jačala tu istu korumpiranu državu i javni sektor - suludo i bez ikakvog smisla.

by Sora Mon 20 Oct - 15:47

Komunistički manifest je bliže istini vjeruj mi

by Bran_Do Mon 20 Oct - 15:47

Sora wrote:Jebote ovo je gora iluzija nego u
Komunističkom manifestira

Pa naravno da je iluzija.
Zašto onda tvrdiš da kapitalizam kod nas postoji kad ga nema, kad ga nikad nismo razvili?

by aben Mon 20 Oct - 15:48

Bran_Do wrote:
aben wrote:Dobro, slažeš li se ti da bi tim zemljama kapitalizma u koima caruje koorporatizam bilo bolje da postoji fer tržišna utakmica?
A bi li odgovaralo i socijalističkima?

Gle, ništa nije crno-bijelo. Korporatizam kod njih dominira jednim dijelom društva i djelatnosti, a u drugim segmentima i sektorima oni itekako imaju fer tržišnu utakmicu.
Tako da oni tu dobro balansiraju jer su svjesni da moraju imati sustav koji razmjerno dobro funkcionira.
A osim toga, kod nas je situacija gora negoli u zemljama gdje imamo pojave korporatizma per se. Kod nas je, pak, pojava najsličnija "korporatizmu" sprega politike i jakih igrača koji ju sponzoriraju, ali do te mjere je dotjerana da jednostavno nema "prostora za disanje" gdje bi čovjek mogao imati neku poslovnu ideju i slobodno ju realizirati. Korumpirani državni aparat sa svojim satelitima ih jednostavno pregazi i proguta.

Što se tiče socijalizma, Kina ti je najbolji primjer - otkad je dio svojega sustava transformirala u tržišnu ekonomiju, BDP joj godišnje raste 8-10%, a postala je i značajan globalni geopolitički izraz.
Da je ostala zatvorena socijalistička prčija, do danas bi bila na razini Sjeverne Koreje, uz još veću sirotinjujPokušavan

Jasno, pokušavan pomalo dovuć soru na tanki led. Socijalisti uvik kad im ukažeš na neodrživost skreću na beskućnike u kapitalizmu, i time miniraju razgovor. Zato treba polako s njina, ka po jajima.

by Sora Mon 20 Oct - 15:50

Ja ne bih jačala državu
To je krivo sto ti vjeruješ o socijalizmu
Jok
U socijalizmu je najbitnija zajednica slobodnih proizvođača koji se udružuju bez posredstvom države
Mi smo to imali
SAMOUPRAVNE INTERESNE ZAJEDNICE
JEBOTE , TO JE BILO TEK PRAVO ... bounce

by aben Mon 20 Oct - 15:51

Šta ako žele bit proizvođači al se ne žele udruživati?

by Bran_Do Mon 20 Oct - 15:52

Sora wrote:Komunistički manifest je bliže istini vjeruj mi

Kako sad "vjeruj mi"?
Pa argumentima brani svoju tvrdnju, i realnim primjerima.

Kada i gdje je komunizam/socijalizam generirao dovoljno novih vrijednosti da je ostvaren visok standard i ljudska prava u populacije? Možeš li navesti primjer takve države?

by **kic** Mon 20 Oct - 15:52

o jebemu jeste se raspisali.

by Sora Mon 20 Oct - 15:54

Dakle ovako
Ako si imao neku tvornicu u državnom vlasništvu tj društvenom
Ako su viseradili imali su vise para
A onda su mogli zajedno odlučivati koji dio ulazu u akumulacije a koji u potrošnju
Pa su mogli izgraditimsebi npr. Odmaralište npr
Zamislite dečki IMATE TVORNICU, IMATE VRTIĆ ZA klinca, imate odmaralište na moru ...tvornickog liječnika
Ha ?

by Bran_Do Mon 20 Oct - 15:54

Sora wrote:Ja ne bih jačala državu
To je krivo sto ti vjeruješ o socijalizmu
Jok
U socijalizmu je najbitnija zajednica slobodnih proizvođača koji se udružuju bez posredstvom države
Mi smo to imali
SAMOUPRAVNE INTERESNE ZAJEDNICE
JEBOTE , TO JE BILO TEK PRAVO ...

Ali ne možeš ljude silom tjerati da se udružuju ili oduzimati im kapital i trpati ih u zajednički lonac.
Kako ćeš drugačije to raditi nego silom politike, kao što su radili u svim tim sustavima koji su, shodno tome, generirali nepravdu i oduzimali ljudima ono što je njihovo "u ime naroda"?

by Sora Mon 20 Oct - 15:55

Sve to je vaše ...

by Bran_Do Mon 20 Oct - 15:55

Sora wrote:Dakle ovako
Ako si imao neku tvornicu u državnom vlasništvu tj društvenom
Ako su viseradili imali su vise para
A onda su mogli zajedno odlučivati koji dio ulazu u akumulacije a koji u potrošnju
Pa su mogli izgraditimsebi npr. Odmaralište npr
Zamislite dečki IMATE TVORNICU, IMATE VRTIĆ ZA klinca, imate odmaralište na moru ...tvornickog liječnika
Ha ?

A što ako ti ja kažem da dobit od te tvornice nije bila ni približna za sve to što si navela,
već se taj standard kompenzirao alokacijom sredstava ostvarenih najprije priljevom besplatne pomoći izvana, a potom i kreditima?

by Bran_Do Mon 20 Oct - 15:56

Sora wrote:Sve to je vaše ...

O čemu govoriš, pobogu?

by Sora Mon 20 Oct - 15:57

Bran_Do wrote:
Sora wrote:Ja ne bih jačala državu
To je krivo sto ti vjeruješ o socijalizmu
Jok
U socijalizmu je najbitnija zajednica slobodnih proizvođača koji se udružuju bez posredstvom države
Mi smo to imali
SAMOUPRAVNE INTERESNE ZAJEDNICE
JEBOTE , TO JE BILO TEK PRAVO ...

Ali ne možeš ljude silom tjerati da se udružuju ili oduzimati im kapital i trpati ih u zajednički lonac.
Kako ćeš drugačije to raditi nego silom politike, kao što su radili u svim tim sustavima koji su, shodno tome, generirali nepravdu i oduzimali ljudima ono što je njihovo "u ime naroda"?

Nisu oduzimali svoje
Jednostavno je to
Radi se o drugom tipu vlasništva

by Sora Mon 20 Oct - 15:58

Bran_Do wrote:
Sora wrote:Sve to je vaše ...

O čemu govoriš, pobogu?

O prošlosti bližoj :^0

by Bran_Do Mon 20 Oct - 16:00

Sora wrote:Nisu oduzimali svoje
Jednostavno je to
Radi se o drugom tipu vlasništva

Objasni.
Jer po onome što ja znam, vršila se prisilna "nacionalizacija", te su ljudima i kapital i imovina otimani "u ime naroda" kako bi se ostvario taj "drugi tip vlasništva", a oni su proglašavani klasnim neprijateljima.
Kako onda to misliš da je izvedivo "udruživanje", a da ne obespraviš nekoga tko je npr. poštenim radom stekao kapital i imovinu?

by Sora Mon 20 Oct - 16:02

Bran_Do wrote:
Sora wrote:Dakle ovako
Ako si imao neku tvornicu u državnom vlasništvu tj društvenom
Ako su viseradili imali su vise para
A onda su mogli zajedno odlučivati koji dio ulazu u akumulacije a koji u potrošnju
Pa su mogli izgraditimsebi npr. Odmaralište npr
Zamislite dečki IMATE TVORNICU, IMATE VRTIĆ ZA klinca, imate odmaralište na moru ...tvornickog liječnika
Ha ?

A što ako ti ja kažem da dobit od te tvornice nije bila ni približna za sve to što si navela,
već se taj standard kompenzirao alokacijom sredstava ostvarenih najprije priljevom besplatne pomoći izvana, a potom i kreditima?

Kak znaš to o dobiti ?
Juga je imala veliko tržište u 3. Svijetu
Izvodila je strahovito puno nesvrstanima i proizvode i usluge
I ljude .. :aw

Naime , nije taj socijalizam imao problema sve dok se proizvodilo
Tek kad se prestalo .ode sve ...

by Bran_Do Mon 20 Oct - 16:02

Sora wrote:
Bran_Do wrote:
Sora wrote:Sve to je vaše ...

O čemu govoriš, pobogu?
O prošlosti bližoj

"Moje" nije jer po stoti put ponavljam da ovo nije kapitalizam, već nekakva post-socijalistička tranzicija koja je sve samo ne kapitalizam.
Što je pravi kapitalizam objasnio sam ti u jednom od prethodnih postova, a naveo sam i tri države u kojima isti besprijekorno funkcionira.

I još čekam primjer gdje i kada je socijalizam sam po sebi generirao dovoljno novih vrijednosti da je omogućio konstantan rast BDP-a bez pomoći i kredita izvana ili barem bez djelomične reforme prema tržišnoj ekonomiji.

by Sora Mon 20 Oct - 16:04

Bran_Do wrote:
Sora wrote:Nisu oduzimali svoje
Jednostavno je to
Radi se o drugom tipu vlasništva

Objasni.
Jer po onome što ja znam, vršila se prisilna "nacionalizacija", te su ljudima i kapital i imovina otimani "u ime naroda" kako bi se ostvario taj "drugi tip vlasništva", a oni su proglašavani klasnim neprijateljima.
Kako onda to misliš da je izvedivo "udruživanje", a da ne obespraviš nekoga tko je npr. poštenim radom stekao kapital i imovinu?

Brando
Balkan je bio pripizdina
Nerazvijene seljačka i nepismena ...
Kome se onda oduzelo ?
Jednom Gavrilovicu ha
Koji nije u stanju ni jebenu običnu paštetu danas napraviti
Daj gledajte malo šire .... :stare:

by Sponsored content