Evolucija ili Kreacija

Michael1 wrote:
Ma nemoj molim te! Evolucionizam je ideologija, svjetonazor, covjece. Progledaj konacno jednom.
Nitko nije toliko slijep, kao onaj koji ne zeli vidjeti, a ti to ne zelis. Osim Toga, ti si rezistentan i na ucenje, a to je jos losije od ovog prvog.

Kao što rekoh, projiciranje tvojih osobnih nedostataka na druge (u ovom slučaju na mene) ni najmanje me se ne tiče, niti imalo mijenja jednostavnu i samorazumljivu činjenicu koju sam napisao. I nijedna količina ad hominem epiteta i zamjena teza koje upotrijebiš ne mogu to promijeniti.

henok wrote:doista su ludi oni koji kažu da nešto jest ili nešto nije,
koji kažu da ili Bog upravlja s evolucijom, ili Bog ne upravlja s evolucijom

te luđake treba strpati u ludnice kao M.Franciškovića
da ne bi još nekom palo na pamet pa da bogohuli
da ili Bog jest, ili Boga nema,
kad je istina da Boga ima ili nema ovisno o volji
upravljača svijeta koji se zove prostor-vrijeme

Vidim po ovim nemuštim napisima da je ono o čemu smo raspravljali ipak preteško za tebe. 
Ne zamaraj se time jer je očito prerano. Probaj u nekoj kasnijoj fazi života.

Bran_Do wrote:Pokušat ću na drugi način - dakle, ako Boga smještaš u dihotomiju "Bog-slučajnost", sveo si ga na pravila igre koja vrijede u kreaciji, odnosno poistovjetio si ga s kreacijom. I uporno ga guraš u kreaciju i ograničavanje, odnosno apsolutiziraš pojam "slučajnosti" dižući ga na pijedestal nečega što je ravnopravno s Bogom.

brzo zaboravljaš,
jer sam te pitao da li vjeruješ da Bog upravlja s evolucijom,
a ti si izbjegao odgovor
ja stvarno vjerujem da ne može postojati Bog koji je svemoguć i sveznajuć,
i da postoji onda slučajnost,
ali pitanje nije bilo o tome

ti impliciraš da je evolucija slučajna i da s istom upravlja Bog
što je dakako apsurd koji se ne može opravdati nikakvom teorijom o prostoru-vremenu
osim ako to nije zemlja apsurda, zemlja čarobnjaka iz Oza ili iz uma nekog shizofrenika

Bran_Do wrote:

henok wrote:znači teorija relativiteta u vašem svijetu mašte kojeg nazivate prostor-vrijeme,
je tako moćna da istovremeno nešto može biti i ne biti,
istovremeno evolucija je slučajna i istovremeno s istom upravlja Bog

u svijetu zdravog razuma niti Bog ne može učiniti apsurd,
u vašem svijetu izreći apsurd je kao reći
- dobar dan, koji je danas na dnevnom redu apsurd

1) Mislim da je logičko rezoniranje koje sam predstavio ipak malo previše za tebe u ovom trenutku, o čemu svjedoči i ovaj post koji nema apsolutno nikakve veze s onim što sam ja napisao.


2) Pokušat ću na drugi način - dakle, ako Boga smještaš u dihotomiju "Bog-slučajnost", sveo si ga na pravila igre koja vrijede u kreaciji, odnosno poistovjetio si ga s kreacijom. I uporno ga guraš u kreaciju i ograničavanje, odnosno apsolutiziraš pojam "slučajnosti" dižući ga na pijedestal nečega što je ravnopravno s Bogom.

3) Je li sada jasnije? Probaj moje prethodne postove razmotriti u svjetlu ove činjenice.

1) I henok i ja obaramo tvoje nebuloze logickim putem, a ne lazima.
2) Tvoj pokusaj zavrsava frustrano i to ce ti zacjelo napisati i henok. Ja ti zelim reci, da ti nemas pojma o cemu pises. Covjece, ako ti uvedes u cijelu pricu o Evoluciji Boga, onda si ti u kontradikciji sa samim sobom, jer kod Boga slucaj ne postoji, buduci je Bog sveznajuci i svemoguci ENTITET. Dakle po ovim atributima ti krsis logiku. Pronadji u E-Britanici sto podrazumijevaju pojmovi sveznanje i svemoc, pa ces konacno uvidjeti svoju pogreski. Axiom tertium non datur rusi tvoju argumentaciji, jer ne moze nesto istovremeno biti i ne biti. To ne ide! Ili Bog ili slucaj, tertium non datur! Dakle, ako ti Boga uvodis u Evoluciju, onda on vise nije svemocan i sveznajuc, nego sve prepusta slucaju. Apsurdno misljenje, koje nije logicno. Dakle, ti Bozju svemoc i sveznanje ogranicavas slucajem.
3) Niti govora! Glupost!

henok wrote:

jer sam te pitao da li vjeruješ da Bog upravlja s evolucijom,
a ti si izbjegao odgovor
ja stvarno vjerujem da ne može postojati Bog koji je svemoguć i sveznajuć,
i da postoji onda slučajnost,
ali pitanje nije bilo o tome

ti impliciraš da je evolucija slučajna i da s istom upravlja Bog
što je dakako apsurd koji se ne može opravdati nikakvom teorijom o prostoru-vremenu
osim ako to nije zemlja apsurda, zemlja čarobnjaka iz Oza ili iz uma nekog shizofrenika

Ah vrijeme je da se ateisti povuku s bojišnice, prepuste katolicima, "katolicima" i "katolicima" da se razračunaju među sobom i kada bude gotovo  - vratit se i potaracat "pobjednike"

henok wrote:

Bran_Do wrote:Pokušat ću na drugi način - dakle, ako Boga smještaš u dihotomiju "Bog-slučajnost", sveo si ga na pravila igre koja vrijede u kreaciji, odnosno poistovjetio si ga s kreacijom. I uporno ga guraš u kreaciju i ograničavanje, odnosno apsolutiziraš pojam "slučajnosti" dižući ga na pijedestal nečega što je ravnopravno s Bogom.

brzo zaboravljaš,
jer sam te pitao da li vjeruješ da Bog upravlja s evolucijom,
a ti si izbjegao odgovor
ja stvarno vjerujem da ne može postojati Bog koji je svemoguć i sveznajuć,
i da postoji onda slučajnost,
ali pitanje nije bilo o tome

ti impliciraš da je evolucija slučajna i da s istom upravlja Bog
što je dakako apsurd koji se ne može opravdati nikakvom teorijom o prostoru-vremenu
osim ako to nije zemlja apsurda, zemlja čarobnjaka iz Oza ili iz uma nekog shizofrenika

Nisam izbjegao, već sama riječ "upravlja" opet svodi Boga na jednu jedinu prostorno-vremensku točku (odnosno implicira da s Božje točke realnosti postoji slučajnost kao takva).

Da ti probam predočiti iz druge perspektive (kad me već vučeš za jezik): Zamisli tijek prostor-vremena kao jednu traku na kojoj su ispisani svi događaji lanca kauzalnosti, a kojima upravlja načelo slučajnosti (koje je također dio te iste trake). 
Bog, koji je onkraj te trake, "vidi" kompletno prostor-vrijeme, uključujući i lanac kauzalnosti, u njegovoj potpunosti, zajedno sa SVIM POKRETAČIMA I ISHODIMA događaja.

Kako misliš da taj isti Bog koji je Stvoritelj i te trake prostor-vremena i lanca kauzalnosti u njoj može biti suprotan ili suprotstavljen nečemu što je dio stvorenja/stvorenog?

Bran_Do wrote:

henok wrote:doista su ludi oni koji kažu da nešto jest ili nešto nije,
koji kažu da ili Bog upravlja s evolucijom, ili Bog ne upravlja s evolucijom

te luđake treba strpati u ludnice kao M.Franciškovića
da ne bi još nekom palo na pamet pa da bogohuli
da ili Bog jest, ili Boga nema,
kad je istina da Boga ima ili nema ovisno o volji
upravljača svijeta koji se zove prostor-vrijeme

Vidim po ovim nemuštim napisima da je ono o čemu smo raspravljali ipak preteško za tebe. 
Ne zamaraj se time jer je očito prerano. Probaj u nekoj kasnijoj fazi života.

Mani se corava posla. Logicno i racionalno misljenje ti je potpuno strano, jer branis nesto sto je laz, a laz je nemoguce braniti, iako neki misle, da je moguce. Laz mozes iskljucivo braniti silom i ignorancijom, tertium non datur, a to ne dolazi u obzir kod postenih ljudi

Michael1 wrote:

Bran_Do wrote:

henok wrote:znači teorija relativiteta u vašem svijetu mašte kojeg nazivate prostor-vrijeme,
je tako moćna da istovremeno nešto može biti i ne biti,
istovremeno evolucija je slučajna i istovremeno s istom upravlja Bog

u svijetu zdravog razuma niti Bog ne može učiniti apsurd,
u vašem svijetu izreći apsurd je kao reći
- dobar dan, koji je danas na dnevnom redu apsurd

1) Mislim da je logičko rezoniranje koje sam predstavio ipak malo previše za tebe u ovom trenutku, o čemu svjedoči i ovaj post koji nema apsolutno nikakve veze s onim što sam ja napisao.


2) Pokušat ću na drugi način - dakle, ako Boga smještaš u dihotomiju "Bog-slučajnost", sveo si ga na pravila igre koja vrijede u kreaciji, odnosno poistovjetio si ga s kreacijom. I uporno ga guraš u kreaciju i ograničavanje, odnosno apsolutiziraš pojam "slučajnosti" dižući ga na pijedestal nečega što je ravnopravno s Bogom.

3) Je li sada jasnije? Probaj moje prethodne postove razmotriti u svjetlu ove činjenice.

1) I henok i ja obaramo tvoje nebuloze logickim putem, a ne lazima.
2) Tvoj pokusaj zavrsava frustrano i to ce ti zacjelo napisati i henok. Ja ti zelim reci, da ti nemas pojma o cemu pises. Covjece, ako ti uvedes u cijelu pricu o Evoluciji Boga, onda si ti u kontradikciji sa samim sobom, jer kod Boga slucaj ne postoji, buduci je Bog sveznajuci i svemoguci ENTITET. Dakle po ovim atributima ti krsis logiku. Pronadji u E-Britanici sto podrazumijevaju pojmovi sveznanje i svemoc, pa ces konacno uvidjeti svoju pogreski. Axiom tertium non datur rusi tvoju argumentaciji, jer ne moze nesto istovremeno biti i ne biti. To ne ide! Ili Bog ili slucaj, tertium non datur! Dakle, ako ti Boga uvodis u Evoluciju, onda on vise nije svemocan i sveznajuc, nego sve prepusta slucaju. Apsurdno misljenje, koje nije logicno. Dakle, ti Bozju svemoc i sveznanje ogranicavas slucajem.
3) Niti govora! Glupost!

logičkim putem? gdje ste logiku izgubili???   
završavaju frustrirano?   koliko vidim niste u stanju shvatiti što vam se govori pa ko djeca u vrtiću govorite o svojim nevidljivim prijateljima i njihovom glavinjanju...

dokazi? gdje su dokazi?? do sada (ali nikad) niste dali nikakve dokaze i činjenično stanje.

Michael1 wrote:

Bran_Do wrote:

henok wrote:doista su ludi oni koji kažu da nešto jest ili nešto nije,
koji kažu da ili Bog upravlja s evolucijom, ili Bog ne upravlja s evolucijom

te luđake treba strpati u ludnice kao M.Franciškovića
da ne bi još nekom palo na pamet pa da bogohuli
da ili Bog jest, ili Boga nema,
kad je istina da Boga ima ili nema ovisno o volji
upravljača svijeta koji se zove prostor-vrijeme

Vidim po ovim nemuštim napisima da je ono o čemu smo raspravljali ipak preteško za tebe. 
Ne zamaraj se time jer je očito prerano. Probaj u nekoj kasnijoj fazi života.

Mani se corava posla. Logicno i racionalno misljenje ti je potpuno strano, jer branis nesto sto je laz, a laz je nemoguce braniti, iako neki misle, da je moguce. Laz mozes iskljucivo braniti silom i ignorancijom, tertium non datur, a to ne dolazi u obzir kod postenih ljudi

gdje vam je logika i racio? i kako možeš prozvati nešto da je laž kada se SVE temelji na tome?  

Michael1 wrote:1) I henok i ja obaramo tvoje nebuloze logickim putem, a ne lazima.
2) Tvoj pokusaj zavrsava frustrano i to ce ti zacjelo napisati i henok. Ja ti zelim reci, da ti nemas pojma o cemu pises. Covjece, ako ti uvedes u cijelu pricu o Evoluciji Boga, onda si ti u kontradikciji sa samim sobom, jer kod Boga slucaj ne postoji, buduci je Bog sveznajuci i svemoguci ENTITET. Dakle po ovim atributima ti krsis logiku. Pronadji u E-Britanici sto podrazumijevaju pojmovi sveznanje i svemoc, pa ces konacno uvidjeti svoju pogreski. Axiom tertium non datur rusi tvoju argumentaciji, jer ne moze nesto istovremeno biti i ne biti. To ne ide! Ili Bog ili slucaj, tertium non datur! Dakle, ako ti Boga uvodis u Evoluciju, onda on vise nije svemocan i sveznajuc, nego sve prepusta slucaju. Apsurdno misljenje, koje nije logicno. Dakle, ti Bozju svemoc i sveznanje ogranicavas slucajem.
3) Niti govora! Glupost!

Naprotiv, vaša limitiranost u logici upravo ovdje dolazi do izražaja.

Ja sam siguran da bi ti i do kraja vremena trubio u ove iste svirale, ali jednostavno je vaša vlastita logika netočna jer kad razmatrate svaki pojedini pojam ("slučaj" i "Bog") koristite identična polazišta, apsolutizirajući oba pojma i trpajući na taj način Boga u kreaciju. Naime, da bi vrijedila dihotomija "Bog vs slučaj", onda bi i cijela koncepcija slučajnosti morala biti apsolutna, ravna Bogu, identična tom i takvom entitetu. No "slučaj" JEDINO i SAMO može biti dio kreacije, a ne dio Božje egzistencije. U takvoj konstelaciji pojmova, axiom tertium non datur ne vrijedi, jer se u komparaciji "Boga" i "slučaja" ne radi o dva istovjetna i ravnopravna, a još manje suprotstavljena koncepta koja bi bila na istoj razini egzistencijalne ravni iz jednostavnog razloga što se entitet kao što je Bog ne podvrgava zakonima iste. Ergo, radi se o lažnoj dihotomiji.

I da, dobro si rekao - kod Boga slučaj ne postoji. Na dobrom si tragu da pohvataš konce. No, činjenica da kod Boga slučaj ne postoji, ne znači da ne postoji i kod čovjeka. Mućni malo glavom pa će ti biti jasnije zbog čega je Bog vs. slučaj lažna dihotomija, u potpunosti ovisna o postojanju kreacije u 3D prostor-vremenu.

Bran_Do wrote:

henok wrote:

Bran_Do wrote:Pokušat ću na drugi način - dakle, ako Boga smještaš u dihotomiju "Bog-slučajnost", sveo si ga na pravila igre koja vrijede u kreaciji, odnosno poistovjetio si ga s kreacijom. I uporno ga guraš u kreaciju i ograničavanje, odnosno apsolutiziraš pojam "slučajnosti" dižući ga na pijedestal nečega što je ravnopravno s Bogom.

brzo zaboravljaš,
jer sam te pitao da li vjeruješ da Bog upravlja s evolucijom,
a ti si izbjegao odgovor
ja stvarno vjerujem da ne može postojati Bog koji je svemoguć i sveznajuć,
i da postoji onda slučajnost,
ali pitanje nije bilo o tome

ti impliciraš da je evolucija slučajna i da s istom upravlja Bog
što je dakako apsurd koji se ne može opravdati nikakvom teorijom o prostoru-vremenu
osim ako to nije zemlja apsurda, zemlja čarobnjaka iz Oza ili iz uma nekog shizofrenika

Nisam izbjegao, već sama riječ "upravlja" opet svodi Boga na jednu jedinu prostorno-vremensku točku (odnosno implicira da s Božje točke realnosti postoji slučajnost kao takva).

Da ti probam predočiti iz druge perspektive (kad me već vučeš za jezik): Zamisli tijek prostor-vremena kao jednu traku na kojoj su ispisani svi događaji lanca kauzalnosti, a kojima upravlja načelo slučajnosti (koje je također dio te iste trake). 
Bog, koji je onkraj te trake, "vidi" kompletno prostor-vrijeme, uključujući i lanac kauzalnosti, u njegovoj potpunosti, zajedno sa SVIM POKRETAČIMA I ISHODIMA događaja.

Kako misliš da taj isti Bog koji je Stvoritelj i te trake prostor-vremena i lanca kauzalnosti u njoj može biti suprotan ili suprotstavljen nečemu što je dio stvorenja/stvorenog?

Onaj covjek, ciji pojmovi nisu kristalno jasni i transparentni, nije u stanju logicno argumentirati, jer logika trazi preciznost u argumentaciji.
 
To sto ti zelis na jedan mutan nacin osvijetliti,  zove se jednostavno ali precizno "teoloski" determinizam. To znaci, Bog sve zna i moze, ali dopusta stvari koje mi ne razumijemo i ne znamo. Ni sloboda odlucivanju ne tangira Bozju svemoc i sveznanje. Bog dopusta stvari, i mi nismo u stanju Boga izvoditi pred nas sud.

Slažem se sa  ciji pojmovi nisu kristalno jasni i transparentni, nije u stanju logicno argumentirati, jer logika trazi preciznost u argumentaciji, ali ni Henok ni aganor nisu dali logične, racionalne i razumne argumente. o čemu onda pričamo?
To što navedena dvojica pokušavaju milom ili silom ugurati nevidljive prijatelje koje ne mogu dokazati.... to samo pokazuje nedostatak argumenata i činjeničnog stanja.

jadno i tužno.

Ali preporučam https://www.facebook.com/KrvavaPovijestCrkve?fref=ts te pod 'video' postoje klipići koji rasturaju kretencionističke nebuloze.

Michael1 wrote: 
To sto ti zelis na jedan mutan nacin osvijetliti,  zove se jednostavno ali precizno "teoloski" determinizam. To znaci, Bog sve zna i moze, ali dopusta stvari koje mi ne razumijemo i ne znamo. Ni sloboda odlucivanju ne tangira Bozju svemoc i sveznanje.

A analogno tome, Bog može promijeniti tijek kauzalnosti sa svoje "bezvremenske pozicije", bez da to uopće vidljivo narušava prostorno-vremenski tijek i bez da nekakav Božji "zahvat" bude vidljiv.
Ergo, evolucija je u potpunosti kompatibilna s tim jer eventualno usmjeravanje njenog tijeka od strane tog istog Boga može postojati bez da se očituje kao neka vidljiva "intervencija" nama koji smo entiteti ograničeni na prostor i vrijeme. Dakle, ishod "slučajnosti" je promijenjen bez da je ta ista slučajnost prestala postojati na prostorno-vremenskoj traci.
Ovakav je zaključak ne samo logičan, već i kompatibilan s pretpostavkom o Božjoj nedokučivosti i nedokazivosti.

Bran_Do wrote:

Michael1 wrote:1) I henok i ja obaramo tvoje nebuloze logickim putem, a ne lazima.
2) Tvoj pokusaj zavrsava frustrano i to ce ti zacjelo napisati i henok. Ja ti zelim reci, da ti nemas pojma o cemu pises. Covjece, ako ti uvedes u cijelu pricu o Evoluciji Boga, onda si ti u kontradikciji sa samim sobom, jer kod Boga slucaj ne postoji, buduci je Bog sveznajuci i svemoguci ENTITET. Dakle po ovim atributima ti krsis logiku. Pronadji u E-Britanici sto podrazumijevaju pojmovi sveznanje i svemoc, pa ces konacno uvidjeti svoju pogreski. Axiom tertium non datur rusi tvoju argumentaciji, jer ne moze nesto istovremeno biti i ne biti. To ne ide! Ili Bog ili slucaj, tertium non datur! Dakle, ako ti Boga uvodis u Evoluciju, onda on vise nije svemocan i sveznajuc, nego sve prepusta slucaju. Apsurdno misljenje, koje nije logicno. Dakle, ti Bozju svemoc i sveznanje ogranicavas slucajem.
3) Niti govora! Glupost!

1) Naprotiv, vaša limitiranost u logici upravo ovdje dolazi do izražaja.

2) Ja sam siguran da bi ti i do kraja vremena trubio u ove iste svirale, ali jednostavno je vaša vlastita logika netočna jer kad razmatrate svaki pojedini pojam ("slučaj" i "Bog") koristite identična polazišta, apsolutizirajući oba pojma i trpajući na taj način Boga u kreaciju. Naime, da bi vrijedila dihotomija "Bog vs slučaj", onda bi i cijela koncepcija slučajnosti morala biti apsolutna, ravna Bogu, identična tom i takvom entitetu. No "slučaj" JEDINO i SAMO može biti dio kreacije, a ne dio Božje egzistencije.

1) Nevjerojatno.
2) Ma to rade Ateisti, jer kod njih je slucaj "omnipotentni" entitet, buduci da za nas slucaj uopce ne postoji. Mi vjerujemo svemocnom i sveznajucem Bogu, a ne slucaju, neovisno iz cije perspektive.
Bog ili slucaj je ateisticka dikotomija, a ne nasa, a ti to uopce niti ne primjecujes. Ateisti, u svom pohodu na krscanstvo i krscansku kulturu odbacuju Boga i uvode svemocni slucaj. Slucaj ovo, slucaj ono,  a svaki iole pametan covjek zna, da je "Fine Tuning" nemoguc bez INTELIGENCIJE. Kako ce slucaj ustimati prirodne konstante, da nastane elemenat ugljik, a kasnije zivot, bilo bi posteno da to pogleds i konacno nesto naucis. Ili recimo, kako ce nastati univerzum iz nista, slucajno?
Uvidi konacno svoje zablude i prestani pisati obicne, ali vrlo opasne lazi.

Stara priča je da je crkva prihvatila evoluciju. I normalno da je jer evolucija ne negira boga pošto se time ni ne bavi. Bog je religiska domena a evolucija znanstvena. Drugo je što evolucija pobija biblijske tvrdnje o postanku.

Ali ipak, to je činjenica. Ako mogu prihvatiti svu ostalu tehnologiju i znanje do kojeg se došlo zahvaljujući ZNANSTVENOJ METODI, mogu prihvatiti i činjenicu o evoluciji do koje se došlo istom tom metodom.

Ljudi koji evoluciju ne prihvaćaju su uglavnom young earth kreacionisti, trenutno jedna od najzatucanijih skupina ljudi na zemlji, uz talibane i kojekakve zatucane i neuke plemenske sekte.

Aganore, dokazi... ako misliš da je dokaz to da bi tebi trebali vjerovati.... ne nije. Pogotovo tebi ne vjerujemo. Gdje su dokazi?

i da, aganore, po čemu su to laži? gdje su ti kontraargumenti? Nema? o čemu onda pričamo?

Michael1 wrote:Bog ili slucaj je ateisticka dikotomija, a ne nasa, a ti to uopce niti ne primjecujes. Ateisti, u svom pohodu na krscanstvo i krscansku kulturu odbacuju Boga i uvode svemocni slucaj.

Kao prvo, najprije nauči značenje pojma "lažna dihotomija" u logici.

Kao drugo, filozofsko tumačenje prema kojemu bi slučajnost bila suprotstavljena Bogu podjednaka je logička pogreška i kod teista i kod ateista, jer jedini Bog kojega slučajnost može opovrgnuti je kreacionistički "God of the Gaps", odnosno entitet koji bi morao nužno biti prisutan kao dio lanca kauzalnosti da bi se događaji odvijali na način na koji želi.

A takav koncept Bog je nedvojbeno lažnjak, jer niti je svemoguć niti svemoćan. To cijelo vrijeme pokušavam ukazati, da vi srozavate Boga na nekakav entitet koji nužno mora "točkasto" intervenirati u kreaciju da bi ista bila skrojena po njegovoj želji. Međutim, ne mora, jer to logika uopće ne zahtijeva, u svjetlu svih logičkih argumenata koje sam prethodno predočio.

Michael1 wrote:Uvidi konacno svoje zablude i prestani pisati obicne, ali vrlo opasne lazi.

Proglašavanje "lažima" logički čvrstih činjenica samo zato što nekome ne odgovaraju je metoda totalitarnih režima. Čudi me da se uporno svrstavaš u koš s takvima. Ali, avaj, to je tvoj vlastiti izbor.

Bran_Do wrote:
Da ti probam predočiti iz druge perspektive (kad me već vučeš za jezik): Zamisli tijek prostor-vremena kao jednu traku na kojoj su ispisani svi događaji lanca kauzalnosti, a kojima upravlja načelo slučajnosti (koje je također dio te iste trake). 
Bog, koji je onkraj te trake, "vidi" kompletno prostor-vrijeme, uključujući i lanac kauzalnosti, u njegovoj potpunosti, zajedno sa SVIM POKRETAČIMA I ISHODIMA događaja.

Kako misliš da taj isti Bog koji je Stvoritelj i te trake prostor-vremena i lanca kauzalnosti u njoj može biti suprotan ili suprotstavljen nečemu što je dio stvorenja/stvorenog?

načelo kauzalnosti znači da ne postoji slučajnost,
nego da svaka posljedica ima svoj uzrok,
slučajnost pak znači da nešto nastane bez uzroka
(i to je beskonačno velika rupa u teoriji Velikog praska,
od ničeg, bez uzroka, nastane nešto)

slučajnost se ne može nazvati, kako pišeš, načelom slučajnosti,
kad ne bi bilo prirodnih zakona onda ne bi bilo niti znanosti o prirodi,
jer po 'načelu slučajnosti' sve što se događa nema uzroka, nastaje slučajno,
jedan put u istim fizikalnim uvjetima nastane jedan dizikalni događaj,
drugi put u istim fizikalnim uvjetima nastane sasvim drugi događaj,
nema dakle kauzalnosti, nema prirodnih zakona,
nema npr. motora, jer ne postoje zakoni mehanike i termodinamike,
po kojima ljudi mogu iskonstruirati motor

dat ću ti primjer,
ako si upućen u svijet informatike, onda biš trebao znati da random (slučajni) brojevi ne postoje,
nego da se za tu svrhu koriste tzv. pseudo-random generatori,
a to znači da svatko tko zna algoritam tog generatora i zna prvi 'slučajni' broj i početne uvjete,
može znati koji će broj biti slijedeći
ako se nešto zna, onda znači da nema slučajnosti, zato se to naziva pseudo-random, pseudo-slučajnost

ako postoji sveznanje, onda slučajnosti nema,
ako postoji Bog koji je sveznajući, onda slučajnosti nema,
ono što mi zovemo slučajnim dogođajem, to je za nas pseudo slučajni događaj,
za Boga nije, ne samo zato što On ima beskonačni um i zna sve 'beskonačne' kombinacije,
nego što je On Bog koji je i svemogući, ništa se ne može dogoditi, niti skok elektrona iz jedne ljuske u drugu,
a što On ne bi znao ili ne bi htio da se dogodi

stoga su hodajući apsurdi oni koji se zovu kršćanima, a vjeruju u evoluciju kao slučajni proces,
i što je rekao Michael, jedno objašnjenje takvog apsurdnog razmišljanja je da
se boje za svoju trenutnu materijalnu egzistenciju ili da ne bi bili ostracizirani iz društva
kojem je evolucija dogma i oni koji je javno odbace suočeni su s ekskomunikacijom

dakle, evolucija kao slučajni proces i Bog su kontradiktorni
a jel moguće da je Bog stvorio svijet i da onda izravno ili neizravno upravlja s evolucijom?
moguće je, samo onda evolucija nije nipošto slučajni proces,
i ono što nama izgleda kao pseudo-random, za Boga to nije, On kontrolira
proces koji će od amebe na kraju stvoriti čovjeka

ali takvo nešto protivi se Božjoj Objavi koja kaže da je Bog stvorio svijet savršenim,
(i vidje Bog da je dobro - to se ponavlja nakon svakog dana stvaranja)
da je stvorio sve pojedinačne biljne i životinjske vrste i na kraju savršenog čovjeka Adama,
i da je s Adamovim grijehom, neposluhom, željom da bude kao Bog (a to je želja da Boga ne bude, to je želja evolucionista)
Bog kaznio Adama, učinio ga smrtnim i prokleo Zemlju koja više ne će biti Adamu raj,
nego će i ona težiti prema smrti kao i Adam i biti mu neprijateljska,
i što je najgora posljedica, Adam i njegovi potomci bit će robovi onog kojem je Eva povjerovala
da će biti kao bogovi

Mislim da Henoka i Aganora hebe veliki prasak od kuda je, a očito nemaju pojma o M teoriji, teoriji struna itd..   
ah kršćani.... što reći....

strzan wrote:Stara priča je da je crkva prihvatila evoluciju. I normalno da je jer evolucija ne negira boga pošto se time ni ne bavi. Bog je religiska domena a evolucija znanstvena. Drugo je što evolucija pobija biblijske tvrdnje o postanku.
Ali ipak, to je činjenica. Ako mogu prihvatiti svu ostalu tehnologiju i znanje do kojeg se došlo zahvaljujući ZNANSTVENOJ METODI, mogu prihvatiti i činjenicu o evoluciji do koje se došlo istom tom metodom.

Crkva ne može prihvatiti evoluciju zato što je evolucija laž,
a laž je zato što se protivi Božjoj Objavi i razumu (evolucija kao slučajni proces, a ne evolucija kao od Boga upravljani proces)

drugo, evolucija nije nepošto domena prirodne znanosti, nego pseudo znanosti koji sebe lažno naziva prirodna znanost,
primjerice, biologija, kemija, fizika su prirodne znanosti zato što proučavaju i žele proniknuti u zakone prirode,
dok se ta pseudo-znanost bavi nečim što prirodni zakon nije, jer da je evolucija prirodni zakon,
onda bi znanstvenici poznavajući taj zakon od postojećih vrsta mogli stvarali nove vrste
(evolucija nije kad se križanjem pasa napravi nova pasmina pasa, nego kad od psa nastane nova životinjska vrsta,
a to još nitko nije nikad ni primijetio za bilo koju vrstu, a kamoli da bi se to formuliralo kao zakon prirode)

taj tičan falši argument, zašto kršćani npr. koriste internet, a odbijaju 'znanost' koja je 'dokazala' da postoji evolucija,
je toliko tupav, da se na njega ne treba trošiti previše vremena