Evolucija ili Kreacija

Bran_Do wrote:

Michael1 wrote:
jer je TE- ateisticki pogled na svijet

Evo, ovdje si i doslovno priznao da brkaš osnovne pojmove.
Da raščlanimo što si to napisao:

"Teorija evolucije" (daklem, znanstvena teorija, koja se po defaultu razlikuje od svjetonazora) je "ateistički pogled na svijet" (odnosno svjetonazor ili uvjerenje).

Dakle, izjednačio si znanstvenu teoriju i svjetonazor. Kruške i jabuke na kvadrat.

 

henok wrote:

Bran_Do wrote:

henok wrote:znači ti vjeruješ da je Bog oduvijek planirao i učinio da će biti upravo onako kako jest,
a da je evolucija proces kojem ne upravlja slučajnost, nego Bog?
odgovori molim te da bi dalje nastavili raspravu

Ne mogu upravo iz razloga što si opet ponovio istu priču. Postavi pitanje drugačije, jer opet si se pozvao na ljudsko ograničenje koje čini razliku između ta dva pojma.

 - evolucija je slučajan proces s kojim upravlja Bog

Hahahahahaha,,,,,,,,,,,,  uvatio si ga opet u nelogicnosti, ali on to nece niti primjetiti i nastavit ce istim tonom dalje, kao da on ima pravo, a ti krivo.
Henok, mi se ovdje uzaludno trudimo, kako se vidi po odgovorima nasih modernista. 

Trebaju ove stranice ići malo brže... ovakvim tempom nikad nebumo došli do 1000

henok wrote:

Sefirot wrote:

Bran_Do wrote:

Michael1 wrote:
Kako bi bilo,  vasa visosti,  sa "kambrijskom eksplozijom zivota"?

To uopće nije argument, dragi. Osim u glavama kreacionista koji pate od općeg nedostatka objektivnosti u razmatranju dokaza i zaključivanju.

  
Jedini ispravak... ne kreacionisti nego kretencionisti... koristimo pravi izraz...

 mislim da je ekipa s iskona postala svjesna kako ovaj forum dobiva na popularnosti,
te da ga treba eliminirati,
i onda se je ovaj lik ovdje pojavio koji ne može napisati ništa suvislo,
njegovo je beskonačno permutiranje istih judeomasonskih fraza i uz put
čim više vrijeđati one koji se tome protive, kako bi takvi digli ruke od foruma

opet laži, ali dolaze od kršćana pa me to ne čudi. Što je Henoče, nemaš konkretnijeg argumenta?

judeomasonskih    ovakvo što zaista samo budala koja nema blagog pojma o tome može izjaviti... ali Henoče, nisi jedini, takvih neznalica ima podosta...

Michael1 wrote:

henok wrote:

Bran_Do wrote:

henok wrote:znači ti vjeruješ da je Bog oduvijek planirao i učinio da će biti upravo onako kako jest,
a da je evolucija proces kojem ne upravlja slučajnost, nego Bog?
odgovori molim te da bi dalje nastavili raspravu

Ne mogu upravo iz razloga što si opet ponovio istu priču. Postavi pitanje drugačije, jer opet si se pozvao na ljudsko ograničenje koje čini razliku između ta dva pojma.

 - evolucija je slučajan proces s kojim upravlja Bog

Hahahahahaha,,,,,,,,,,,,  uvatio si ga opet u nelogicnosti, ali on to nece niti primjetiti i nastavit ce istim tonom dalje, kao da on ima pravo, a ti krivo.
Henok, mi se ovdje uzaludno trudimo, kako se vidi po odgovorima nasih modernista. 

zaista se uzaludno trudite kad raspravljate sa ljudima koji su profesori za vas bezkralježnjake i lažove.

Daj nek mi netko od ovih kreacionista objasni kambrijsku eksploziju. Kaj se tu točno dogodilo da pobija evoluciju. Kaj je to eksplodiralo?

strzan wrote:Daj nek mi netko od ovih kreacionista objasni kambrijsku eksploziju. Kaj se tu točno dogodilo da pobija evoluciju. Kaj je to eksplodiralo?

njihova logika  

henok wrote:što to znači, da Bog istovremeno upravlja i ne upravlja s evolucijom?
zar je evolucija istovremeno slučajan proces, i istovremeno neslučajan proces s kojim,
izravno ili preko posrednika upravlja Bog?
zapeo si oko principa nekontradikcije,
pa ajde probaj mi ti pomoć kako bih ja to trebao postaviti pitanje
čiji odgovor bi bio - evolucija je slučajan proces s kojim upravlja Bog

Zaglavio si u koncepciji koja se odnosi isključivo na percepciju bića koja žive u prostor-vremenu.

Ja ti govorim da slučajnost iz perspektive nekoga/nečega "sveprostornog i svevremenskog" uopće ne postoji u takvom obliku. Ona postoji samo kao dio ljudskog neposrednog iskustva i pravila po kojima naš svijet egzistira gledano iz naše perspektive.

Jer "slučajnost" kao pojam ovisi o tome jesmo li ili nismo ograničeni prostorom i vremenom. Iz bezvremenske perspektive kontradikcije jednostavno nema.

Michael1 wrote:Hahahahahaha,,,,,,,,,,,,  uvatio si ga opet u nelogicnosti, ali on to nece niti primjetiti i nastavit ce istim tonom dalje, kao da on ima pravo, a ti krivo.
Henok, mi se ovdje uzaludno trudimo, kako se vidi po odgovorima nasih modernista. 

najgore je što oni misle da im činimo zlo ako ih upućujemo na Smisao

ovaj jadnik sefirot dobije napad čim mu se spomene Stvoritelj,
on se ne može kontrolirati, ali u suštini nema razlike među njima,
takvima je, pisali ljepše ili pisali s uvredama,
nedopustivo da postoji Bog jer dobro znaju što to onda za njih znači,
i onda misle, ako su grlati i ako puno puta napišu da Boga nema,
i da je sve nastalo slučajno,
da će to promijeniti stvarnost i da će Bog nestati zbog njihovih riječi i pustih želja

Bran_Do wrote:

Michael1 wrote:
jer je TE- ateisticki pogled na svijet

Evo, ovdje si i doslovno priznao da brkaš osnovne pojmove.
Da raščlanimo što si to napisao:

"Teorija evolucije" (daklem, znanstvena teorija, koja se po defaultu razlikuje od svjetonazora) je "ateistički pogled na svijet" (odnosno svjetonazor ili uvjerenje).

Dakle, izjednačio si znanstvenu teoriju i svjetonazor. Kruške i jabuke na kvadrat.

Dakle, svi ateisti, htjeli oni to ili ne, slijede  TE. Svi sljedbenici TE- po deklaraciji ne moraju biti ateisti, jer su oni zavedena neuka bagra. Medjutim, principijelo je TE- ateisticki pogled na svijet. Tu nema pogovora, a ako ne mislis da je ovo misljenje racionalno,   onda ga pokusaj logickim putem oboriti. Jednostavna racunica!
Uvesti Boga u jednu ateisticku znanstvenu teoriju mogu iskljucivo ljudi koji nemaju pojma sto je TE-

Michael1 wrote:Hahahahahaha,,,,,,,,,,,,  uvatio si ga opet u nelogicnosti, ali on to nece niti primjetiti i nastavit ce istim tonom dalje, kao da on ima pravo, a ti krivo.
Henok, mi se ovdje uzaludno trudimo, kako se vidi po odgovorima nasih modernista. 

Ako se baš tako žarko želiš pridružiti Henokovom bogohuljenju i svođenju Božje egzistencije i djelovanja na ljudske pojmove to je tvoja i njegova stvar.
Ama baš sve što sam napisao bazira se na logici nego vi ne želite vidjeti jer ste previše oholi da priznate vlastitu pogrešku (ili ograničeni pa ju zaista ne vidite), ali znaš kako se kaže - "u gradu u kojem su većina, luđaci pametnog protjeruju iz grada.

Michael1 wrote:

Bran_Do wrote:

Michael1 wrote:
jer je TE- ateisticki pogled na svijet

Evo, ovdje si i doslovno priznao da brkaš osnovne pojmove.
Da raščlanimo što si to napisao:

"Teorija evolucije" (daklem, znanstvena teorija, koja se po defaultu razlikuje od svjetonazora) je "ateistički pogled na svijet" (odnosno svjetonazor ili uvjerenje).

Dakle, izjednačio si znanstvenu teoriju i svjetonazor. Kruške i jabuke na kvadrat.

Dakle, svi ateisti, htjeli oni to ili ne, slijede  TE. Svi sljedbenici TE- po deklaraciji ne moraju biti ateisti, jer su oni zavedena neuka bagra. Medjutim, principijelo je TE- ateisticki pogled na svijet. Tu nema pogovora, a ako ne mislis da je ovo misljenje racionalno,   onda ga pokusaj logickim putem oboriti. Jednostavna racunica!
Uvesti Boga u jednu ateisticku znanstvenu teoriju mogu iskljucivo ljudi koji nemaju pojma sto je TE-

kakva glupost. prvo bi trebali argumentirano dokazati činjeničnost i istinitost kreacionizma što je nemoguće jer je suluda, nebulozna, nelogična, nerazumna, neracionalna ideja vjerskih fanatika i bezkralježnjaka. Daljnja rasprava je zapravo suluda jer kreacionizam jednostano nije nikad ni mogla biti neka opcija ni bliska znanstvenom gledištu.

Bran_Do wrote:
Zaglavio si u koncepciji koja se odnosi isključivo na percepciju bića koja žive u prostor-vremenu.

Ja ti govorim da slučajnost iz perspektive nekoga/nečega "sveprostornog i svevremenskog" uopće ne postoji u takvom obliku. Ona postoji samo kao dio ljudskog neposrednog iskustva i pravila po kojima naš svijet egzistira gledano iz naše perspektive.

Jer "slučajnost" kao pojam ovisi o tome jesmo li ili nismo ograničeni prostorom i vremenom. Iz bezvremenske perspektive kontradikcije jednostavno nema.

znači teorija relativiteta u vašem svijetu mašte kojeg nazivate prostor-vrijeme,
je tako moćna da istovremeno nešto može biti i ne biti,
istovremeno evolucija je slučajna i istovremeno s istom upravlja Bog

u svijetu zdravog razuma niti Bog ne može učiniti apsurd,
u vašem svijetu izreći apsurd je kao reći
- dobar dan, koji je danas na dnevnom redu apsurd

Michael1 wrote:
Dakle, svi ateisti, htjeli oni to ili ne, slijede  TE. Svi sljedbenici TE- po deklaraciji ne moraju biti ateisti, jer su oni zavedena neuka bagra. Medjutim, principijelo je TE- ateisticki pogled na svijet. Tu nema pogovora, a ako ne mislis da je ovo misljenje racionalno,   onda ga pokusaj logickim putem oboriti. Jednostavna racunica!
Uvesti Boga u jednu ateisticku znanstvenu teoriju mogu iskljucivo ljudi koji nemaju pojma sto je TE-

Još jedan post koji dokazuje da tvoja vlastita logika i zaključivanje imaju limit koji nije baš širok. 

Istina je jedino da TE može biti prihvatljivija jednom svjetonazoru negoli drugom, ali tvrditi da je TE "ateistički svjetonazor" je ne samo glupo nego i potpuno deplasirano jer TE uopće nije nikakav svjetonazor samo po sebi.

Druga je stvar što ti svoje vlastito stajalište želiš monopolizirati na način da kompletan teizam ograničiš na svoje kreacionističko shvaćanje. I onda stvaraš lažnu dihotomiju u koju uporno trpaš TE.

Bran_Do wrote:

Michael1 wrote:
F. Collins i K. Miller su ljudi koji su placeni za ono sto rade i prave medvijedju uslugu ateizmu i kreacionizmu svojim ponasenjem, jer je TE- ateisticki pogled na svijet. Sa teizmom to nije kompatibilno.

Ništa ne može dalje biti od te tvrdnje.
To je možda za tebe tako, jer uporno brkaš i poistovjećuješ egzaktnu znanost s filozofijom i svjetonazorima, pokušavajući si smanjiti kognitivnu disonancu i svrstati jednu znanstvenu teoriju u svjetonazorski tabor.

Da li ti uopce ista razumijes, ili se trebam stvarno udaljiti od tebe, buduci da si cak i na ucenje rezistentan. I ateisti antike su zastupali istu teoriju slucajnosti  kada su tvrdili, da je zivot slucajno nastao iz "blata" odnosno "prajuhe", kako to danasnji ateisti cine...
Dakle, Evolucionizam, ideologija koja se iz teorije pretvara u svjetonazor, stvarna je slika za ateiste. Oni su evolucionisti i tima vjeruju da je sve nastalo bez Boga, sasvim slucajno iz nezive tvari. Ludjaci par excellence. TE-je ateisticki pogled na svijet! IDEOLOGIJA i nista vise!

Michael1 wrote:

Bran_Do wrote:

Michael1 wrote:
F. Collins i K. Miller su ljudi koji su placeni za ono sto rade i prave medvijedju uslugu ateizmu i kreacionizmu svojim ponasenjem, jer je TE- ateisticki pogled na svijet. Sa teizmom to nije kompatibilno.

Ništa ne može dalje biti od te tvrdnje.
To je možda za tebe tako, jer uporno brkaš i poistovjećuješ egzaktnu znanost s filozofijom i svjetonazorima, pokušavajući si smanjiti kognitivnu disonancu i svrstati jednu znanstvenu teoriju u svjetonazorski tabor.

Da li ti uopce ista razumijes, ili se trebam stvarno udaljiti od tebe, buduci da si cak i na ucenje rezistentan. I ateisti antike su zastupali istu teoriju slucajnosti  kada su tvrdili, da je zivot slucajno nastao iz "blata" odnosno "prajuhe", kako to danasnji ateisti cine...
Dakle, Evolucionizam, ideologija koja se iz teorije pretvara u svjetonazor, stvarna je slika za ateiste. Oni su evolucionisti i tima vjeruju da je sve nastalo bez Boga, sasvim slucajno iz nezive tvari. Ludjaci par excellence. TE-je ateisticki pogled na svijet! IDEOLOGIJA i nista vise!

netočno i naravno.... kad dolazi od nerazumnog fanatičnog kršćana... ništa zapravo čudno. Pitam se kako funkcioniraš u RLu?

henok wrote:znači teorija relativiteta u vašem svijetu mašte kojeg nazivate prostor-vrijeme,
je tako moćna da istovremeno nešto može biti i ne biti,
istovremeno evolucija je slučajna i istovremeno s istom upravlja Bog

u svijetu zdravog razuma niti Bog ne može učiniti apsurd,
u vašem svijetu izreći apsurd je kao reći
- dobar dan, koji je danas na dnevnom redu apsurd

Mislim da je logičko rezoniranje koje sam predstavio ipak malo previše za tebe u ovom trenutku, o čemu svjedoči i ovaj post koji nema apsolutno nikakve veze s onim što sam ja napisao.
U tom svjetlu, očekivano je da ćeš moj napis (koji je logički besprijekoran) reducirati na svoje vlastito shvaćanje i razumijevanje svijeta, te očekivati da je teoretsko Božje razumijevanje i poimanje svijeta analogno tvojemu.

Pokušat ću na drugi način - dakle, ako Boga smještaš u dihotomiju "Bog-slučajnost", sveo si ga na pravila igre koja vrijede u kreaciji, odnosno poistovjetio si ga s kreacijom. I uporno ga guraš u kreaciju i ograničavanje, odnosno apsolutiziraš pojam "slučajnosti" dižući ga na pijedestal nečega što je ravnopravno s Bogom.

Je li sada jasnije? Probaj moje prethodne postove razmotriti u svjetlu ove činjenice.

Bran_Do wrote:
Ako se baš tako žarko želiš pridružiti Henokovom bogohuljenju i svođenju Božje egzistencije i djelovanja na ljudske pojmove to je tvoja i njegova stvar.
Ama baš sve što sam napisao bazira se na logici nego vi ne želite vidjeti jer ste previše oholi da priznate vlastitu pogrešku (ili ograničeni pa ju zaista ne vidite), ali znaš kako se kaže - "u gradu u kojem su većina, luđaci pametnog protjeruju iz grada.

doista su ludi oni koji kažu da nešto jest ili nešto nije,
koji kažu da ili Bog upravlja s evolucijom, ili Bog ne upravlja s evolucijom

te luđake treba strpati u ludnice kao M.Franciškovića
da ne bi još nekom palo na pamet pa da bogohuli
da ili Bog jest, ili Boga nema,
kad je istina da Boga ima ili nema ovisno o volji
upravljača svijeta koji se zove prostor-vrijeme

Bran_Do wrote:

Michael1 wrote:
Dakle, svi ateisti, htjeli oni to ili ne, slijede  TE. Svi sljedbenici TE- po deklaraciji ne moraju biti ateisti, jer su oni zavedena neuka bagra. Medjutim, principijelo je TE- ateisticki pogled na svijet. Tu nema pogovora, a ako ne mislis da je ovo misljenje racionalno,   onda ga pokusaj logickim putem oboriti. Jednostavna racunica!
Uvesti Boga u jednu ateisticku znanstvenu teoriju mogu iskljucivo ljudi koji nemaju pojma sto je TE-

Još jedan post koji dokazuje da tvoja vlastita logika i zaključivanje imaju limit koji nije baš širok. 

Istina je jedino da TE može biti prihvatljivija jednom svjetonazoru negoli drugom, ali tvrditi da je TE "ateistički svjetonazor" je ne samo glupo nego i potpuno deplasirano jer TE uopće nije nikakav svjetonazor samo po sebi.

Druga je stvar što ti svoje vlastito stajalište želiš monopolizirati na način da kompletan teizam ograničiš na svoje kreacionističko shvaćanje. I onda stvaraš lažnu dihotomiju u koju uporno trpaš TE.

Ma nemoj molim te! Evolucionizam je ideologija, svjetonazor, covjece. Progledaj konacno jednom.
Nitko nije toliko slijep, kao onaj koji ne zeli vidjeti, a ti to ne zelis. Osim Toga, ti si rezistentan i na ucenje, a to je jos losije od ovog prvog.

Michael1 wrote:Da li ti uopce ista razumijes, ili se trebam stvarno udaljiti od tebe, buduci da si cak i na ucenje rezistentan. I ateisti antike su zastupali istu teoriju slucajnosti  kada su tvrdili, da je zivot slucajno nastao iz "blata" odnosno "prajuhe", kako to danasnji ateisti cine...
Dakle, Evolucionizam, ideologija koja se iz teorije pretvara u svjetonazor, stvarna je slika za ateiste. Oni su evolucionisti i tima vjeruju da je sve nastalo bez Boga, sasvim slucajno iz nezive tvari. Ludjaci par excellence. TE-je ateisticki pogled na svijet! IDEOLOGIJA i nista vise!

Samo ću upozoriti da su "evolucija" i "evolucionizam" različiti pojmovi, baš kao što su "evolucija" i "ateizam" različiti pojmovi. Te da i dalje stoji sve što sam rekao, jer ne možeš nijednu teoriju nerazdruživo vezati uz nijedan svjetonazor do te mjere da ih poistovjetiš.
(Na ad hominem histerične izljeve i projiciranje vlastitih ograničenja na mene neću niti odgovarati jer je bespredmetno, jer je svakome tko ovo čita jasno tko je od nas dvojice rezistentan na učenje. Zapeo si u svojem krivom tumačenju pojmova i ni makac).

Michael1 wrote:
Ma nemoj molim te! Evolucionizam je ideologija, svjetonazor, covjece. Progledaj konacno jednom.
Nitko nije toliko slijep, kao onaj koji ne zeli vidjeti, a ti to ne zelis. Osim Toga, ti si rezistentan i na ucenje, a to je jos losije od ovog prvog.

Kao što rekoh, projiciranje tvojih osobnih nedostataka na druge (u ovom slučaju na mene) ni najmanje me se ne tiče, niti imalo mijenja jednostavnu i samorazumljivu činjenicu koju sam napisao. I nijedna količina ad hominem epiteta i zamjena teza koje upotrijebiš ne mogu to promijeniti.