Temeljni dohodak - anketa

mamin sin wrote:

kofein wrote:
Koliko uvteda   hehe     Ma da. :) ...i da si kupim dva mozga, ništa se ne mijenja u pogledu razine tvoga "pametovanja" ¨÷  gorčine koja te tišti. Da umišljen si i neostvaren bracika.    

Nezarađeni dohoci su glupost

ne predlažem ja temeljni dohodak nego stručnjaci iz MMFa i neoliberali poput Miltona Friedmana

a vi se bavite time da li je to moralno ili ne, hoće li iskvariti ljude i učiniti ih lijenima

misliš da institucije poput MMF razmatraju moralnost temeljnog dohotka ili je ipak nešto drugo u igri, neki strukturni problem

:)

brijem da bi se ova ekipa opirala i ukidanju kmetstva, iako bi bili kmetovi. bolje ne znaju.:)

catabbath wrote:






Robot radi u 3 smjene, bolje nego bilo koji čovjek,ne treba odmor, ne pita plaću, godišnji...samo ga ga treba malo održavati, recimo 1 živi djelatnik na 50 robota.

očito nisi nikada radio s robotima. prednost robota je u ponovljivosti.
svakih osam sati mijenjaš navlake, dodaješ ulje, provjeravaš cijevi. svaku nedjelju se temeljito pregledaju i zamjene svi potrošni dijelovi.
2 djelatnika su samo na održavanju robota. u tri smjene. kada rikne jedan stane sve. kod ljudi nije tako.

Regoč wrote:

catabbath wrote:






Robot radi u 3 smjene, bolje nego bilo koji čovjek,ne treba odmor, ne pita plaću, godišnji...samo ga ga treba malo održavati, recimo 1 živi djelatnik na 50 robota.

Robot ne smišlja sam što će i kako raditi, bez čovjeka skuplja prašinu.

Za to ti je dvooljan  recimo 1 čovjek na 100 strojeva u pogonu. A tko će kupovati te proizvode? Roboti? Nisu kapitalisti glupi :)

veber wrote:

catabbath wrote:






Robot radi u 3 smjene, bolje nego bilo koji čovjek,ne treba odmor, ne pita plaću, godišnji...samo ga ga treba malo održavati, recimo 1 živi djelatnik na 50 robota.

očito nisi nikada radio s robotima. prednost robota je u ponovljivosti.
svakih osam sati mijenjaš navlake, dodaješ ulje, provjeravaš cijevi. svaku nedjelju se temeljito pregledaju i zamjene svi potrošni dijelovi.
2 djelatnika su samo na održavanju robota. u tri smjene. kada rikne jedan stane sve. kod ljudi nije tako.

kod ljudi je kvaliteta izradbe za 2-3 levela ispod rada strojeva:), di je još skart:)

veber wrote:
očito nisi nikada radio s robotima. prednost robota je u ponovljivosti.
svakih osam sati mijenjaš navlake, dodaješ ulje, provjeravaš cijevi. svaku nedjelju se temeljito pregledaju i zamjene svi potrošni dijelovi.
2 djelatnika su samo na održavanju robota. u tri smjene. kada rikne jedan stane sve. kod ljudi nije tako.

Bavim ae drugim stvarim. Ali bio sam npr. u pogonu od Renaulta i vidio to šta si opisao. Malo ljudi i puno robota.

catabbath wrote:

Regoč wrote:

catabbath wrote:Za to ti je dvooljan  recimo 1 čovjek na 100 strojeva u pogonu. A tko će kupovati te proizvode? Roboti? Nisu kapitalisti glupi :)

1 čovjek na sto strojeva?
ti si ziher hrvatski kapitalac

ajd odjebite od trkeljanja u prazno. da je to tako odavno bi se uveli skroz automatizirani strojevi.
samo kaj kada rikne lager, pukne crijevo?
dodatni robot?

tko će to isprogramirat?
ti?
deda?
yoda?

catabbath wrote:

veber wrote:
očito nisi nikada radio s robotima. prednost robota je u ponovljivosti.
svakih osam sati mijenjaš navlake, dodaješ ulje, provjeravaš cijevi. svaku nedjelju se temeljito pregledaju i zamjene svi potrošni dijelovi.
2 djelatnika su samo na održavanju robota. u tri smjene. kada rikne jedan stane sve. kod ljudi nije tako.

Bavim ae drugim stvarim. Ali bio sam npr. u pogonu od Renaulta i vidio to šta si opisao. Malo ljudi i puno robota.

 kojem pogonu renaulta si bio?
i ako si bio što su roboti radili?

daj majkmi, opiši i napiši. jer sam i ja radio u tvornici koja proizvodi za renault.

veber wrote:

catabbath wrote:

Regoč wrote:

catabbath wrote:Za to ti 

1 čovjek na sto strojeva?
ti si ziher hrvatski kapitalac

To sam rekao onako od oka. U ITu je recimo  normalno a 1 sistemaš održava i 200njak računalnih strojeva a i idealnom skučaju služba održavanja ne radi skoro ništa ako dobro radi svoj posao.

veber wrote: kojem pogonu renaulta si bio?
i ako si bio što su roboti radili?

daj majkmi, opiši i napiši. jer sam i ja radio u tvornici koja proizvodi za renault.

U Rumunjskoj, ne sjećam se više koje mjesto, ogroman pogon. Roboti za zavarivanje.

šta ovaj veber trabunja?

prije 50 godina 90% ljudi je radilo u primarnim djelatnostima, danas jedva 2% ljudi radi u primarnim djelatnostima.

zaključak, strojevi su preuzeli brat bratu 98% ljudskog rada u primarnim djelatnostima, a proizvode više,brže i bolje.

sada je završna faza preuzimanja sekundarnih djelatnosti od strane strojeva, a i tercijalne djelatnosti su opasno načete od strane strojeva.

pa se išlo na uhljebljivanje tzv. kvartarne djelatnosti, samo to ne polučuje efekt te se počinje trubit o temeljnom dohotku, jer više nema poslova za ljude, a potrošača mora biti:)

catabbath wrote:

veber wrote: kojem pogonu renaulta si bio?
i ako si bio što su roboti radili?

daj majkmi, opiši i napiši. jer sam i ja radio u tvornici koja proizvodi za renault.

U Rumunjskoj, ne sjećam se više koje mjesto, ogroman pogon. Roboti za zavarivanje.

i a sam bio u ogromnom pogonu, 1100 ljudi. roboti vade odljevke iz strojeva, bojaju, lakiraju i opet iza svega radi čovjek, a ne robot. zavarivanje je kurac u odnosu na bojanje i brizganje.

Kserks_ wrote:šta ovaj veber trabunja?

veber radi u realnom sektor, do nedavno i u proizvodnji automobila pa zna što tipka.

gdje ti radiš?

Robotizacija i razvoj tehnologije = previše dobara

A istodobno i manje radnih mjesta tj onih koji su zaposleni u realnom sektoru tj potrošača koji žive od proizvodnje tih dobara

veber wrote:

Kserks_ wrote:šta ovaj veber trabunja?

veber radi u realnom sektor, do nedavno i u proizvodnji automobila pa zna što tipka.

gdje ti radiš?

šta znaš?znaš moga vraga, kad ne vidiš cijelu sliku!

-tvornica bez strojeva 5000 radnika produktivnost 100

-tvornica sa strojevima 500 radnika produktivnost 200

- tvornica sa robotima 200 radnika produktivnost 300
-----------------------------------------------------------------------
pametnom dosta.


p.s. dobro da me nisi pita di sam bija 91:)

Eto, pronašao ga, Pitesti.

Kserks_ wrote:

veber wrote:

Kserks_ wrote:šta ovaj veber trabunja?

veber radi u realnom sektor, do nedavno i u proizvodnji automobila pa zna što tipka.

gdje ti radiš?

šta znaš?znaš moga vraga, kad ne vidiš cijelu sliku!

-tvornica bez strojeva 5000 radnika produktivnost 100

-tvornica sa strojevima 500 radnika produktivnost 200

- tvornica sa robotima 200 radnika produktivnost 300
-----------------------------------------------------------------------
pametnom dosta.


p.s. dobro da me nisi pita di sam bija 91:)

boli me kurac di si bia 91e, pitao sam te gdje radiš kada toliko "znaš" o robotima i automatizaciji. ja sam dal otkaz u firmi gdje je 20 robota samo u jednoj diviziji. druga ima oko 10, a nova linija će imat 15. sve u zegeju.
zato pitam jer mi idu na kurac spike sve samo radi. radi moj kurac sam, a sve ostalo treba čovjek koji to održava i programira. i za to treba znanje. i iskustvo.

veber wrote:

Kserks_ wrote:

veber wrote:

Kserks_ wrote:šta ovaj veber trabunja?

veber radi u realnom sektor, do nedavno i u proizvodnji automobila pa zna što tipka.

gdje ti radiš?

šta znaš?znaš moga vraga, kad ne vidiš cijelu sliku!

-tvornica bez strojeva 5000 radnika produktivnost 100

-tvornica sa strojevima 500 radnika produktivnost 200

- tvornica sa robotima 200 radnika produktivnost 300
-----------------------------------------------------------------------
pametnom dosta.


p.s. dobro da me nisi pita di sam bija 91:)

boli me kurac di si bia 91e, pitao sam te gdje radiš kada toliko "znaš" o robotima i automatizaciji. ja sam dal otkaz u firmi gdje je 20 robota samo u jednoj diviziji. druga ima oko 10, a nova linija će imat 15. sve u zegeju.
zato pitam jer mi idu na kurac spike sve samo radi. radi moj kurac sam, a sve ostalo treba čovjek koji to održava i programira. i za to treba znanje. i iskustvo.

nitko ljudskom faktoru ne umanjuje njegovih 5-10% doprinosa u proizvodnom procesu:)

i gdje se javljaju najveći problemi u takvim postrojenjima, upravo u boldanom u ljudskom faktoru, greškama u programiranju i lošem održavanju:)

Kserks_ wrote:šta ovaj veber trabunja?

prije 50 godina 90% ljudi je radilo u primarnim djelatnostima, danas jedva 2% ljudi radi u primarnim djelatnostima.

zaključak, strojevi su preuzeli brat bratu 98% ljudskog rada u primarnim djelatnostima, a proizvode više,brže i bolje.

sada je završna faza preuzimanja sekundarnih djelatnosti od strane strojeva, a i tercijalne djelatnosti su opasno načete od strane strojeva.

pa se išlo na uhljebljivanje tzv. kvartarne djelatnosti, samo to ne polučuje efekt te se počinje trubit o temeljnom dohotku, jer više nema poslova za ljude, a potrošača mora biti:)

Odakle potrošaču novac ako ne radi?

Ćuj ako je robotizacija razlog uvođenja TD onda bolje uvesti sedmosatno radno vrijeme ili ovo ko u Tokiju danas čitam neka šema nepušaći dobili za nagradu slobodan dan

Kserks_ wrote:

veber wrote:

Kserks_ wrote:

veber wrote:

Kserks_ wrote:šta ovaj veber trabunja?

veber radi u realnom sektor, do nedavno i u proizvodnji automobila pa zna što tipka.

gdje ti radiš?

šta znaš?znaš moga vraga, kad ne vidiš cijelu sliku!

-tvornica bez strojeva 5000 radnika produktivnost 100

-tvornica sa strojevima 500 radnika produktivnost 200

- tvornica sa robotima 200 radnika produktivnost 300
-----------------------------------------------------------------------
pametnom dosta.


p.s. dobro da me nisi pita di sam bija 91:)

boli me kurac di si bia 91e, pitao sam te gdje radiš kada toliko "znaš" o robotima i automatizaciji. ja sam dal otkaz u firmi gdje je 20 robota samo u jednoj diviziji. druga ima oko 10, a nova linija će imat 15. sve u zegeju.
zato pitam jer mi idu na kurac spike sve samo radi. radi moj kurac sam, a sve ostalo treba čovjek koji to održava i programira. i za to treba znanje. i iskustvo.

nitko ljudskom faktoru ne umanjuje njegovih 5-10% doprinosa u proizvodnom procesu:)

i gdje se javljaju najveći problemi u takvim postrojenjima, upravo u boldanom u ljudskom faktoru, greškama u programiranju i lošem održavanju:)

wall-e
(nemaš pojma o robotima, niti o automatizaciji)

Regoč wrote:
Odakle potrošaču novac ako ne radi?

onaj koji je trenutno zaposlen mora dignuti kredit i potrošiti ga na konzumaciju rada tih nezaposlenih koji će za njega obaviti neku korisnu stvar

ili država mora ići u minus sa deficitom, plaćati socijalu ili zapošljavati višak nezaposlenih radnika koji njoj trebaju

trećeg nema