Kršenje sekularizma u zadarskoj osnovnoj školi?

e-one wrote:

Trinity wrote:Evo kako to izgleda:

super je. jednostavno, skromno, elegantno.

Što li nadbiskup kaže na ovo? 

No, valjda je ravnatelj/ica pomislila, nek imaju djeca gdje se pomoliti za pozitivnu ocjenu :))

e-one wrote:

Trinity wrote:Evo kako to izgleda:

super je. jednostavno, skromno, elegantno.

Onda nam se ukusi razlikuju, za mene je ovo neukus i kič.

e-one wrote:

Vegvísir wrote: smatram da se time krši sekularizam.
 

po čemu?
što to "sekularizam" (sekularnost) je, a što nije?

Sekularizam (definicija) - označava koncept po kome bi svi dijelovi javnog života trebali egzistirati odvojeno od religije i/ili religijskih vjerovanja.

Ustav RH, Članak 41. - Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.


Sukladno navedenom, RH je jasno Ustavom definirana kao sekularna država koja u javnim prostorima ne bi smjela isticati vjerske simbole.
Paradoks je u tome što su svojedobno potpisani Vatikanski ugovori koji se, u mnogim svojim odredbama, suprotstavljaju Ustavu, te bi trebali u reviziju, ali se to nitko ne usuđuje učiniti.


U ovom slučaju u Zadru imamo situaciju da se i ravnatelj i Ministar izravno ili neizravno pozivaju na odredbe kojima je država obvezana Vatikanskim ugovorima, ali zanemaruju temeljnu odredbu članka 41. Ustava RH.

Trinity wrote:Onda nam se ukusi razlikuju, za mene je ovo neukus i kič.

Za mene također.

Inače, ravnatelj spomenute škole je poznat i po tome što je u dvorištu škole dao izgraditi i nekakvu fontanu, a nakalemio je i nekakve palme i egzotični vrt.

To je lik poprilično ruralne pozadine (da se blago izrazim, a tko ga je gledao jučer na Dnevniku Nove TV, skužit će što želim reći), a u seoskim sredinama vole nagrđivati okućnice raznoraznim kipovima, gargujima, vodoskocima i slično, baš zato jer nemaju ukusa.

Patriot_1 wrote:Pitam se,kad će neki shvatiti da se vjera ne svjedoči kipom i slikom nego riječima i djelima!

Razmetanje vjerskim simbolima i potreba da se vjera javno ističe zapravo nemaju veze s vjerom i u suprotnosti su s njom.
Radi se, u biti, o psihološkoj potrebi da se osnaži osjećaj vlastitog identiteta i kulturne pripadnosti.

"Tako i kad molite, ne budite kao licemjeri. Vole moliti stojeći u sinagogama i na raskršćima ulica da se pokažu ljudima. Zaista, kažem vam, primili su svoju plaću. 6 Ti naprotiv, kad moliš, uđi u svoju sobu, zatvori vrata i pomoli se svomu Ocu, koji je u skrovitosti. I Otac tvoj, koji vidi u skrovitosti, uzvratit će ti." (Mt 6, 5-6)

Bran_Do wrote:

Patriot_1 wrote:Pitam se,kad će neki shvatiti da se vjera ne svjedoči kipom i slikom nego riječima i djelima!

Razmetanje vjerskim simbolima i potreba da se vjera javno ističe zapravo nemaju veze s vjerom i u suprotnosti su s njom.
Radi se, u biti, o psihološkoj potrebi da se osnaži osjećaj vlastitog identiteta i kulturne pripadnosti.

Upravo to. Također je primjenjivo i ne samo za vjerske simbole, nego i za, primjerice, nacionalne. I onda vidiš tulave usijane glave s ustima punim boga i domovine kako se razmašu trobojnicama i egzaltirano busaju u prsa svojim hrvatstvom, a onda s druge strane gledaju samo kako što uspješnije zaobići pravila i zajebati državu.

Vegvísir wrote:

Bran_Do wrote:

Patriot_1 wrote:Pitam se,kad će neki shvatiti da se vjera ne svjedoči kipom i slikom nego riječima i djelima!

Razmetanje vjerskim simbolima i potreba da se vjera javno ističe zapravo nemaju veze s vjerom i u suprotnosti su s njom.
Radi se, u biti, o psihološkoj potrebi da se osnaži osjećaj vlastitog identiteta i kulturne pripadnosti.

Upravo to. Također je primjenjivo i ne samo za vjerske simbole, nego i za, primjerice, nacionalne. I onda vidiš tulave usijane glave s ustima punim boga i domovine kako se razmašu trobojnicama i egzaltirano busaju u prsa svojim hrvatstvom, a onda s druge strane gledaju samo kako što uspješnije zaobići pravila i zajebati državu.

razmetanje vjerskim ili nacionalnim simbolima je ispraznica. 

to se samo drukčiji osjećaju loše jer su u okruženju. ovo je slobodno društvo sačinjeno od slobodnih individua koje i koji imaju pravo razvijati zastave kako god im se prohtije.

inače, svak ko je učio psihologiu u prvon osnovne zna čemu služe simboli i kolika je njihova snaga.

aben wrote:

Vegvísir wrote:

Bran_Do wrote:

Patriot_1 wrote:Pitam se,kad će neki shvatiti da se vjera ne svjedoči kipom i slikom nego riječima i djelima!

Razmetanje vjerskim simbolima i potreba da se vjera javno ističe zapravo nemaju veze s vjerom i u suprotnosti su s njom.
Radi se, u biti, o psihološkoj potrebi da se osnaži osjećaj vlastitog identiteta i kulturne pripadnosti.

Upravo to. Također je primjenjivo i ne samo za vjerske simbole, nego i za, primjerice, nacionalne. I onda vidiš tulave usijane glave s ustima punim boga i domovine kako se razmašu trobojnicama i egzaltirano busaju u prsa svojim hrvatstvom, a onda s druge strane gledaju samo kako što uspješnije zaobići pravila i zajebati državu.

razmetanje vjerskim ili nacionalnim simbolima je ispraznica. 

to se samo drukčiji osjećaju loše jer su u okruženju. ovo je slobodno društvo sačinjeno od slobodnih individua koje i koji imaju pravo razvijati zastave kako god im se prohtije.

inače, svak ko je učio psihologiu u prvon osnovne zna čemu služe simboli i kolika je njihova snaga.

Znam itekako kakva je uloga i značenje simbola, bez brige.
Ni u jednom trenutku nisam spomenula da netko nema pravo razvijati zastavu, taj dio si nabacao u post potpuno bespotrebno i bez veze. Ono što sam spomenula je distinkcija busanje hrvatstvom i ljubavlju prema domovini - stvarno ponašanje u kojem taj isti domoljub se trudi državu izvarati uzduž i poprijeko.  Nekad stvarno imam osjećaj da ili ne čitaš što piše ili samo namjerno trolovski zajebavaš.

e-one wrote:super je. jednostavno, skromno, elegantno.

Da... ako si ruski oligarh

zanstr wrote:

e-one wrote:super je. jednostavno, skromno, elegantno.

Da... ako si ruski oligarh

Vegvísir wrote: Nekad stvarno imam osjećaj da ili ne čitaš što piše ili samo namjerno trolovski zajebavaš.

Kako je na svakoj temi isto, teško da je ovo prvo...

Vegvísir wrote:

aben wrote:

Vegvísir wrote:

Bran_Do wrote:

Patriot_1 wrote:Pitam se,kad će neki shvatiti da se vjera ne svjedoči kipom i slikom nego riječima i djelima!

Razmetanje vjerskim simbolima i potreba da se vjera javno ističe zapravo nemaju veze s vjerom i u suprotnosti su s njom.
Radi se, u biti, o psihološkoj potrebi da se osnaži osjećaj vlastitog identiteta i kulturne pripadnosti.

Upravo to. Također je primjenjivo i ne samo za vjerske simbole, nego i za, primjerice, nacionalne. I onda vidiš tulave usijane glave s ustima punim boga i domovine kako se razmašu trobojnicama i egzaltirano busaju u prsa svojim hrvatstvom, a onda s druge strane gledaju samo kako što uspješnije zaobići pravila i zajebati državu.

razmetanje vjerskim ili nacionalnim simbolima je ispraznica. 

to se samo drukčiji osjećaju loše jer su u okruženju. ovo je slobodno društvo sačinjeno od slobodnih individua koje i koji imaju pravo razvijati zastave kako god im se prohtije.

inače, svak ko je učio psihologiu u prvon osnovne zna čemu služe simboli i kolika je njihova snaga.

Znam itekako kakva je uloga i značenje simbola, bez brige.
Ni u jednom trenutku nisam spomenula da netko nema pravo razvijati zastavu, taj dio si nabacao u post potpuno bespotrebno i bez veze. Ono što sam spomenula je distinkcija busanje hrvatstvom i ljubavlju prema domovini - stvarno ponašanje u kojem taj isti domoljub se trudi državu izvarati uzduž i poprijeko.  Nekad stvarno imam osjećaj da ili ne čitaš što piše ili samo namjerno trolovski zajebavaš.

kakva je razlika između busanja u prsa i razvijanja zastave?
jel shvaćaš da je razvijanje zastave jednom čoviku busanje u prsa drugom?

a to za trolanje samo pokazuje tvoj ograničeni pogled na stvarnost, ja sam busač u prsa i otvoreno bojkotiram sve što ima veze s našom državom, izbjegavam porez koliko god mogu, kupujem nehrvatske proizvode i slično. nazivati takove tulavim usijanim glavama zbog nečega u što se ne kužiš je..ono..sramčina

aben wrote:

Vegvísir wrote:

aben wrote:

Vegvísir wrote:

Bran_Do wrote:

Patriot_1 wrote:Pitam se,kad će neki shvatiti da se vjera ne svjedoči kipom i slikom nego riječima i djelima!

Razmetanje vjerskim simbolima i potreba da se vjera javno ističe zapravo nemaju veze s vjerom i u suprotnosti su s njom.
Radi se, u biti, o psihološkoj potrebi da se osnaži osjećaj vlastitog identiteta i kulturne pripadnosti.

Upravo to. Također je primjenjivo i ne samo za vjerske simbole, nego i za, primjerice, nacionalne. I onda vidiš tulave usijane glave s ustima punim boga i domovine kako se razmašu trobojnicama i egzaltirano busaju u prsa svojim hrvatstvom, a onda s druge strane gledaju samo kako što uspješnije zaobići pravila i zajebati državu.

razmetanje vjerskim ili nacionalnim simbolima je ispraznica. 

to se samo drukčiji osjećaju loše jer su u okruženju. ovo je slobodno društvo sačinjeno od slobodnih individua koje i koji imaju pravo razvijati zastave kako god im se prohtije.

inače, svak ko je učio psihologiu u prvon osnovne zna čemu služe simboli i kolika je njihova snaga.

Znam itekako kakva je uloga i značenje simbola, bez brige.
Ni u jednom trenutku nisam spomenula da netko nema pravo razvijati zastavu, taj dio si nabacao u post potpuno bespotrebno i bez veze. Ono što sam spomenula je distinkcija busanje hrvatstvom i ljubavlju prema domovini - stvarno ponašanje u kojem taj isti domoljub se trudi državu izvarati uzduž i poprijeko.  Nekad stvarno imam osjećaj da ili ne čitaš što piše ili samo namjerno trolovski zajebavaš.

kakva je razlika između busanja u prsa i razvijanja zastave?
jel shvaćaš da je razvijanje zastave jednom čoviku busanje u prsa drugom?

a to za trolanje samo pokazuje tvoj ograničeni pogled na stvarnost, ja sam busač u prsa i otvoreno bojkotiram sve što ima veze s našom državom, izbjegavam porez koliko god mogu, kupujem nehrvatske proizvode i slično. nazivati takove tulavim usijanim glavama zbog nečega u što se ne kužiš je..ono..sramčina

Okej, sad mi je jasno da ipak samo namjerno zajebavaš. Jer toliko fulat bit onoga o čemu se govori ipak je rijedak talent...

Onda san talent. O čemu govoriš ako ne o tulavim i usijanim barjaktarima koi ne plaćaju porez?

Patriot wrote:Pitam se,kad će neki shvatiti da se vjera ne svjedoči kipom i slikom nego riječima i djelima!

Nije mi jasno ovo 'riječima'. Na šta si mislio?

Bran_Do wrote: Sekularizam (definicija) - označava koncept po kome bi svi dijelovi javnog života trebali egzistirati odvojeno od religije i/ili religijskih vjerovanja.

koncept koji se protivi kulturi, tradiciji i povijesti naroda je umjetan i nametnut i kao takav je frustrirajuć i neodrživ.

Bran_Do wrote:Ustav RH, Članak 41. - Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.

"Ovaj narod je neprijatelj ove države!"

Bran_Do wrote:Sukladno navedenom, RH je jasno Ustavom definirana kao sekularna država koja u javnim prostorima ne bi smjela isticati vjerske simbole.

nikakvi simboli, pa ni vjerski, ne mogu ugroziti i ne ugrožavaju sekularnost kao koncept. sve ostalo je samo bacanje prašine u oči. po Ustavu je službeni jezik hrvatski: po tome bi i učenje nekog stranog jezika u školama također bilo protivno sekularnosti.

Bran_Do wrote:Paradoks je u tome što su svojedobno potpisani Vatikanski ugovori koji se, u mnogim svojim odredbama, suprotstavljaju Ustavu, te bi trebali u reviziju, ali se to nitko ne usuđuje učiniti.

a možda se ne suprotstavljaju Ustavu nego samo nečijoj interpretaciji Ustava. jel ti stvarno misliš da država nije sekularna ako su u javnim ustanovama istaknuti religijski simboli? križ poništava sekularnost? jadna je to onda verzija sekularnosti.

Bran_Do wrote:U ovom slučaju u Zadru imamo situaciju da se i ravnatelj i Ministar izravno ili neizravno pozivaju na odredbe kojima je država obvezana Vatikanskim ugovorima, ali zanemaruju temeljnu odredbu članka 41. Ustava RH.

ako su želja, težnja, običaj, kultura i tradicija naroda da se religijski simboli nalaze i u javnim ustanovama kao što su škole, bolnice, vojarne, ..., onda su nepotrebna pozivanja na bilo kakve ugovore, zakone, Ustav, ...

ali nema narod šta želiti, narod mora slušati jer narod je:

Trinity wrote:

e-one wrote:

Trinity wrote:Evo kako to izgleda:

super je. jednostavno, skromno, elegantno.

Onda nam se ukusi razlikuju, za mene je ovo neukus i kič.

kip u stijeni ti je kič?!? ok.

Bran_Do wrote: Radi se, u biti, o psihološkoj potrebi da se osnaži osjećaj vlastitog identiteta i kulturne pripadnosti.

a to je nešto loše?

e-one wrote:

Trinity wrote:

e-one wrote:

Trinity wrote:Evo kako to izgleda:

super je. jednostavno, skromno, elegantno.

Onda nam se ukusi razlikuju, za mene je ovo neukus i kič.

kip u stijeni ti je kič?!? ok.  

Kip u stijeni  u ovakvom ambijentu, da.

e-one wrote:

Bran_Do wrote: Sekularizam (definicija) - označava koncept po kome bi svi dijelovi javnog života trebali egzistirati odvojeno od religije i/ili religijskih vjerovanja.

koncept koji se protivi kulturi, tradiciji i povijesti naroda je umjetan i nametnut i kao takav je frustrirajuć i neodrživ.   

Apsolutna i potpuna glupost.
Taj koncept podrazumijeva državnu neutralnost, te se ne protivi ni kulturi ni tradiciji ni povijesti jer sekularne države po ustaju dozvoljavaju jednakost svih vjerskih zajednica pred zakonom, pa tako i većinske.

Suprotno sekularnoj državi bila bi teokracija, a taj koncept bi, pak, državu uređivao sukladno zakonima koji bi proizišli iz dogmi jedne religije, te ne bi bilo jednakosti svih građana pred istom. Teokracija, bila ona kršćanska, islamska ili neka treća, bila bi neodrživa u društvu i državi gdje žive ljudi različitih svjetonazora i vjera.

Sekularizam je "frustrirajuć" i "neodrživ" samo za totalitariste i one koji propagiraju jednoumlje.


"Protivljenje povijesti" je ispraznica (što bi rekao aben) jer bi tom logikom svaki društveni razvoj i svaka inovacija bili "neprihvatljivi" (npr. stoljećima smo kao narod jahali konje, pa se koncept vožnje automobila protivi povijesti hrvatskog naroda, te je neodrživ).

e-one wrote:

Bran_Do wrote: Radi se, u biti, o psihološkoj potrebi da se osnaži osjećaj vlastitog identiteta i kulturne pripadnosti.

a to je nešto loše?

Da, jer što snažnije vezivanje uz identitet, to manja objektivnost, samokritika. A i tolerancija spram drugih.
Čovjek je prije svega čovjek, a identitet mu je ionako "nakalemljen" slučajem rođenja u određenoj geografskoj sredini.

Neumjerena emotivna "infišacija" uz bilo koji kulturni identitet, ili pak ideologiju, donosi nevolje i probleme.