Kršenje sekularizma u zadarskoj osnovnoj školi?

Bran_Do wrote:

e-one wrote:ma hajde? sekularnost je koncept po kojem se uređuje politika, a ne zgrade. to ukratko znači da ne može doći npr. neki vjerski poglavar i propisati neki zakon, a ne da neki vjerski simbol ne smije biti unutar neke zgrade, pa bila ona i javna i/ili državna.

LOL
Tom logikom možemo u javne škole objesiti i grb neke druge države.
Recimo, Srbije ili Mađarske, da visi iznad ploče.

to nema veze sa sekularnosti. to bi imalo veze sa suverenošću. ali i u toj situaciji, da u sve javne i državne ustanove objesiš bilo što to ne znači da bi samim tim činom RH izgubila suverenost. ma. čak i kad bi izgubila suverenost i bila osvojena ni to automatski ne znači da bi bila narušena sekularnost (npr. ako i osvajač proklamira sekularnost).

Bran_Do wrote:Jer - tvojom logikom - kako bi taj simbol ugrožavao ustavno-pravni poredak RH, ako ne može doći neki poglavar iz tih država i propisivati nam zakon.

simboli su simboli, a ustavno-pravni poredak i politika jedne države nije određena simbolima nego provođenjem zakona i politike. po tvojoj logici ni u jednoj javnoj/državnoj instituciji nikada ne bi smio biti izložen nikakav simbol nikoje institucije/države osim službenih simbola RH: ni prilikom posjete stranih državnika i delegacija; sportskih i kulturnih manifestacija, itd.

e-one wrote:

Sefirot wrote:  Zakon govori da su vjerske zajednice odvojene od države. Time ni u državne i javne objekte ne spadaju vjerski simboli. Vjerske zajednice imaju pravo na otvaranje vjerskih objekata (škola i vrtića) te ih formirati po svojim uvjerenjima i tu država mora pomoći.

Ne znam po koji put se navodi tekst Ustava...

Članak 40.
Jamči se sloboda savjesti i vjeroispovijedi i slobodno javno očitovanje vjere ili drugog uvjerenja.
Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
Vjerske zajednice slobodne su, u skladu sa zakonom, javno obavljati vjerske obrede, osnivati škole, učilišta, druge zavode, so­cijalne i dobrotvorne ustanove te upravljati njima, a u svojoj djelatnosti uživaju zaštitu i pomoć države..

primjeti izraze "jednake su pred zakonom" i u "skladu sa zakonom": to znači da vjerske zajednice nisu odvojene od države nego da su pod obvezom poštivanja Ustava i zakona RH. to bi dalje značilo da se već samim Ustavom krši sekularnost jer ne da se država odvaja od vjerskih zajednica i njihovih praksi nego im se postavlja kao nadglednik, korektor i/ili odobravatelj/zabranivatelj. to sigurno ne spada pod "odvojenost". primjer: neka vjerska zajednica ima svoj interni sustav kažnjavanja prijestupa koji nije u skladu sa državnim sustavom. ako je ta vjerska zajednica odvojena od države onda bi država trebala poštivati sustav vjerske zajednice. ako država to ne poštiva onda ta vjerska zajednica nije odvojena od države.    

-jer ti razumiješ zakon? Jesi li ikada pročitao Ustav ili bilo koji zakonski akt? Izgleda da nisi.
Jednake pred zakonom. To što jedna zajednica ima više ljudi ne znači da je pred državom, zakonski važnija. "U skladu sa zakonom" jer vjerske zajednice, kao ni pojedinci ne smiju kršiti zakon države. Vjernici neke zajednice su i dalje državljani te države i time spadaju pod zakon te države i pod obvezom su poštivanja istih. Tu se ne krši sekularnost. Bolje pitanje je da li znaš što je sekularnost. Država se ne postavlja kao nadglednik ili korektor jer se ne petlja u vjerske elemente zajednica, ali neće ni zatvarati oči pred kršenjem zakona. Naveo si sustav kažnjavanja... čisti primjer je taj da je država donjela zakon o zabrani diskriminacije na što su se upravo vjerske zajednice pobunile. Zašto? Zato što si uzimaju za pravo diskriminirati one "nepodobne" ili one koji čak ni ne pripadaju toj zajednici?
Pročitaj Ustav.

e-one wrote:

Sefirot wrote:Biskupi određuju vjerski program, čak i voditelje, čega nema u svijetu nigdje)..

a koga bi se trebalo pitati da li neka osoba zadovoljava uvjete za obavljanje voditeljske funkcije? takva osoba treba dobro poznavati nauk vjerske zajednice o kojoj se radi u emisiji, a ne da u svakoj slijedećoj emisiji pola termina budu demantiji i isprike za netočne/pogrešne navode iz prošle emisije.

-Ako se radi o vjerskom programu, mogu predložiti, ali određivati ne mogu jer se to radi internim ili javnim natječajem po pravilima javne televizije ("javna nabava").

e-one wrote:

Sefirot wrote:A da su mladi sve veće budale možemo zahvaliti i HTVu koji je više davao za vjerski nego obrazovni program..

novčani iznosi uopće ne moraju biti mjerilo ni za kvalitet ni za kvantitet u usporedbi jedne vrste programa sa drugom. mogu čak biti i obrnuto proporcionalni, odnosno mogu davati potpuno pogrešan dojam.  

-Da li ima smisla da se više financira vjerski program od obrazovnog ili da ima više vjerskog programa od obrazovnog? Ne, nema smisla. Sa druge strane, zastupljenost jednog vjerskog programa, na štetu drugih je nekorektno i samo pokazuje pranje mozgova.

Sefirot wrote:
-jer ti razumiješ zakon? Jesi li ikada pročitao Ustav ili bilo koji zakonski akt? Izgleda da nisi.
Jednake pred zakonom. To što jedna zajednica ima više ljudi ne znači da je pred državom, zakonski važnija. "U skladu sa zakonom" jer vjerske zajednice, kao ni pojedinci ne smiju kršiti zakon države. Vjernici neke zajednice su i dalje državljani te države i time spadaju pod zakon te države i pod obvezom su poštivanja istih. Tu se ne krši sekularnost. Bolje pitanje je da li znaš što je sekularnost. Država se ne postavlja kao nadglednik ili korektor jer se ne petlja u vjerske elemente zajednica, ali neće ni zatvarati oči pred kršenjem zakona. Naveo si sustav kažnjavanja... čisti primjer je taj da je država donjela zakon o zabrani diskriminacije na što su se upravo vjerske zajednice pobunile. Zašto? Zato što si uzimaju za pravo diskriminirati one "nepodobne" ili one koji čak ni ne pripadaju toj zajednici?
Pročitaj Ustav.

i to je tebi odvojenost?!? to bi bila neka jednosmjerna odvojenost u kojoj država cenzurira, uređuje, nameće, patronizira, itd. vjerske zajednice. ukratko: krši sekularnost.
što ako pripadnik neke vjerske zajednice prihvaća kažnjavanje po pravilima te vjerske zajednice kojoj pripada a koje je u suprotnosti sa zakonima države? [/quote]

Sefirot wrote:
-Ako se radi o vjerskom programu, mogu predložiti, ali određivati ne mogu jer se to radi internim ili javnim natječajem po pravilima javne televizije ("javna nabava").

a po pravilima natječaja ne bi trebalo biti "diskriminacije", pa bi neku npr. katoličku emisiju mogao voditi neka sotonjara koju je druga sotonjara ocijenila odličnim izborom za vođenje te emisije bez obzira na prigovor biskupa?

Sefirot wrote:
-Da li ima smisla da se više financira vjerski program od obrazovnog ili da ima više vjerskog programa od obrazovnog? Ne, nema smisla. Sa druge strane, zastupljenost jednog vjerskog programa, na štetu drugih je nekorektno i samo pokazuje pranje mozgova.

daj neke podatke o zastupljenosti vjerskog i obrazovnog programa jer ovako se može steći dojam da upravo ti pokušavaš provoditi "pranje mozgova".

Kad je ova tema bila aktualna, mislila sam si kako bi bilo da nekom padne na pamet da recimo kod mene u zgradi u međukatu stavi neki kip ili slično.
Pa nije kip, ali prije par dana netko je stavio tri slike različitih formata  Majke Božje u ulaz u zgradu
Jedna je na oglasnom ormariću, druga na sandučićima za poštu i treća na dijelu predviđenom za letke.
Ne znam što je onaj tko ih je stavio tamo time mislio postići.

Meni je to bezveze i bespotrebno. Ako joj to toliko znači, ta osoba je jednostavno te slike mogla ostaviti kod sebe u stanu i gotovo.

U zgradi u kojoj živim ne znam puno stanara, svega nekoliko, al' oni koje poznam su pripadnici 3 različite vjeroispovijesti. Kad bi svi krenuli stavljati slike ili ostale materijale vezane uz svoje vjeru po zgradi, to bi bio cirkus.

Ma i meni je to skroz bezveze. Ni u mojoj zgradi nema puno stanara i koliko mi je poznato također su pripadnici 3 različite vjeroispovijesti.
Ma mislim, skroz neprimjereno...Radi si doma oltare ako hoćeš, ovako je ...mah...nemam riječi...

Meni sve to izgleda kao da netko ne želi zaboraviti koje je vjeroispovjesti. Probudi se čovjek i opremi ženu i djecu za odlazak u džamiju pa se, kad na izlazu iz zgrade vidi majku božiju, udari dlanom po čelu i vikne... "ajebate, pa mi smo katolici"... okret za 180, doma skinuti dimije, nabacit krunicu i pravac crkva.

zanstr wrote:Meni sve to izgleda kao da netko ne želi zaboraviti koje je vjeroispovjesti. Probudi se čovjek i opremi ženu i djecu za odlazak u džamiju pa se, kad na izlazu iz zgrade vidi majku božiju, udari dlanom po čelu i vikne... "ajebate, pa mi smo katolici"... okret za 180, doma skinuti dimije, nabacit krunicu i pravac crkva.