Kako gledate na ovo licemjerje i kršenje Biblije?

Nije li rečeno:
^"11 Žena neka u miru prima pouku sa svom podložnošću. ¹² Poučavati pak ženi ne dopuštam, ni vladati nad mužem, nego - neka bude na miru. " (Tim 2:11-12) (Biblija)


KOLINDA Grabar Kitarović za oltarom: "ova nepogoda pod nazivom SDP kad-tad će proći"

KOLINDA Grabar Kitarović, predsjednička kandidatkinja HDZ-a nakratko je zamijenila političku pozornicu za oltar. Naime, Grabar Kitarović bila je nazočna na 200 godišnjici župe Jelenje-Dražice, a gdje je povodom dana Svetog Mihovila održana misa koju je predvodio nadbiskup vrhbosanski Kardinal Vinko Puljić.

Kandidatkinja HDZ-a obavila je tijekom misnog slavlja prvo čitanje iz Starog zavjeta. Grabar Kitarović rođena je u ovoj župi u mjestu Lubarska koje se nalazi u zaleđu Rijeke.

"Došla je biti sa svojim narodom. Družila se s građanima, razgovarala, savjetovala ih i ohrabrivala. I ova nepogoda pod nazivom SDP kad-tad će proći", objavio je HDZ na svojim službenim stranicama.

Link: http://www.index.hr/vijesti/clanak/grabar-kitarovic-za-oltarom-nepogoda-pod-nazivom-sdp-kadtad-ce-proci/774423.aspx

Vjerojatno ne postoji polemičniji problem u crkvi danas od problema žena koje služe kao pastori / propovjednici u službi. Iz toga proizlazi da je jako važno ne gledati na ovaj problem kao na odnos muškaraca protiv žena. Postoje žene koje vjeruju da žene ne bi trebale služiti kao pastori i da Biblija zabranjuje tu službu ženama – a postoje i muškarci koji vjeruju da žene mogu služiti kao propovjednici i da ne postoje zabrane za tu službu. Ovo nije problem šovinizma ili diskriminacije. Ovo je problem tumačenja Biblije.

1. Timoteju 2,11-12 izjavljuje: »Žena neka uči u skrovitosti sa svom podložnosti! Ne dopuštam ženi da poučava niti da vrši vlast nad mužem; štoviše, neka ostane u skrovitosti«. U crkvi Bog dodjeljuje različite uloge muškarcima i ženama. To je uvjetovano načinom na koji je čovječanstvo bilo stvoreno (1. Timoteju 2,13) i načinom na koji je grijeh ušao u svijet (1. Timoteju 2,14). Bog, preko pisama apostola Pavla, zabranjuje ženama da služe u ulozi duhovnih učiteljâ s autoritetom nad muževima. Time sprječava žene da služe kao pastori, a što definitivno uključuje propovijedanje, poučavanje, i prakticiranje duhovnog autoriteta nad muškarcima.

Postoje mnogi »prigovori« ovom pogledu na žene u službi / žene pastore. Jedan od tih obično je taj da Pavao zabranjuje ženama poučavanje jer su one u prvom stoljeću većinom bile neobrazovane. Međutim, 1. Timoteju 2,11-14 nigdje ne spominje obrazovni status. Da je obrazovanje bila kvalifikacija za službu, većina Isusovih učenika vjerojatno ne bi bila kvalificirana. Drugi uobičajeni prigovor jest taj da Pavao zabranjuje samo efeškim ženama poučavanje (1. Timoteju pisana je Timoteju koji je bio pastor crkve u Efezu). Grad Efez bio je poznat po Artemidinom hramu, hramu lažne grčko-rimske božice. Žene su imale autoritet u slavljenju Artemide. Međutim, poslanica Timoteju nigdje ne spominje Artemidu niti Pavao spominje slavljenje Artemide kao razlog zabrani u 1. Timoteju 2,11-12.

Treći uobičajeni prigovor jest taj da se Pavao obraća samo muževima i ženama, a ne muškarcima i ženama općenito. Grčke riječi u 1. Timoteju 2,11-14 mogu se odnositi na muževe i žene. Međutim, osnovno je značenje ovih riječî: muškarci i žene. Nadalje, iste grčke riječi koriste se u stihovima 8-10. Podižu li samo muževi ruke bez srdžbe i prepirke (stih 8)? Trebaju li se samo nečije žene pristojno oblačiti, kititi djelima ljubavi i slaviti Boga (stihovi 9-10)? Naravno da ne. Stihovi 8-10 jasno se odnose na muškarce i žene uopće, ne samo na muževe i njihove žene. Nema ničega u kontekstu što bi upućivalo na promjenu na muževe i žene u stihovima 11-14.

Ipak, čest prigovor ovome tumačenju ženâ pastora / propovjednika odnosi se na Mirjam, Deboru, Holdu, Priscilu, Febu itd. – žene koje su imale vodeće uloge u Bibliji. Ipak, ovaj prigovor ne uvažava neke važne čimbenike. Debora je bila jedini ženski sudac među 13 muških sudaca. Holda je bila jedini prorok među desecima muških proroka spomenutih u Bibliji. Jedina veza Mirjam s vodstvom bila je ta što je bila sestra Mojsiju i Aronu. Dvije najpoznatije žene u doba Kraljeva bile su Atalija i Izabela koje teško da su bile primjer ženskoga pobožnog vodstva.

U osamnaestom poglavlju Djela apostolskih, Priscila i Akvila predstavljeni su kao vjerni Kristovi sluge. Priscilino ime spominje se ispred imena njezina muža, što moguće upućuje na to da je njezina služba bila »važnija« od službe njezina muža. Međutim, nigdje ne piše da je ona služila u aktivnostima službe koja bi bi se sukobila s 1 Timotejem 2,11-14. Priscila i Akvila doveli su Apolona kući i oboje su ga poučavali, točnije mu objašnjavajući Božju riječ (Djela 18,26).

U Rimljanima 16,1, čak i ako se Feba smatra »đakonicom« a ne »sluškinjom«, to ne upućuje na to da je Feba bila učitelj u crkvi. »Moći učiti« kvaliteta je koja se daje starješinama, ne đakonima (1. Timoteju 3,1-13; Titu 1,6-9). Starješine / biskupi / đakoni opisuju se kao: »muž jedne žene«, »čovjek čija djeca vjeruju« i »muškarac vrijedan poštovanja«. K tome, u 1. Timoteju 3,1-13 i Titu 1,6-9, zamjenice muškog roda isključivo se odnose na starješine / biskupe / đakone.

Struktura 1. Timoteju 2,11-14 čini ovaj »razlog« savršeno jasnim. Stih 13 počinje s »uistinu« i daje »povod« onomu što Pavao navodi u stihovima 11-12. Zašto žene ne bi trebale poučavati i imati autoritet nad muškarcima? Jer – »najprije je bio stvoren Adam, onda Eva. Osim toga, Adam nije zaveden, već je žena, pošto je zavedena, upala u grijeh«. To je razlog. Bog je najprije stvorio Adama, a potom Evu da bude pomoćnica Adamu. Ovaj red stvaranja univerzalno se primjenjuje u obiteljima (Efežanima 5,22-23) i u crkvi. Činjenica da je Eva zavedena također je razlog zašto žene ne bi trebale služiti kao pastori ili imati duhovni autoritet nad muškarcima. Ovo će navesti neke da povjeruju kako žene ne bi trebale poučavati jer lakše bivaju zavedene. O tome se može diskutirati… ali ako žene lakše bivaju zavedene, zašto bi im bilo dopušteno poučavati djecu (koja lako bivaju zavedena) i druge žene (koje navodno lako bivaju zavedene)? To nije ono što tekst kaže. Žene ne trebaju poučavati ili imati duhovni autoritet jer je Eva bila zavedena. Kao rezultat toga, Bog je dao muškarcima primarni autoritet poučavanja u crkvi.

Žene se ističu darovima gostoljubivosti, milosti, poučavanja i pomaganja. Velik dio službe u crkvi ovisi o ženama. Ženama u crkvi nije zabranjena javna molitva ili prorokovanje (1. Korinćanima 11,5), samo ako ne prakticiraju autoritet poučavanja nad muškarcima. Biblija nigdje ne zabranjuje ženama prakticiranje darova Svetog Duha (1. Korinćanima 12). Žene su, kao i muškarci, pozvane da služe drugima, da očituju plod Duha (Galaćanima 5,22-23), te da naviještaju Evanđelje izgubljenima (Matej 28,18-20; Djela 1,8, 1. Petrova 3,15).

Bog je odredio da jedino muškarci služe na položajima duhovnoga poučavanja u crkvi. To nije zato što su muškarci nužno bolji učitelji ili zato što su žene inferiornije ili manje inteligentne (to nije istina). To je jednostavno način na koji je Bog osmislio djelovanje crkve. Muškarci trebaju biti primjerom u duhovnom vodstvu – svojim životima i riječima. Žene trebaju preuzeti manje autoritativne uloge. Bog ohrabruje žene da poučavaju druge žene (Titu 2,3-5). Biblija također ne zabranjuje ženama da poučavaju djecu. Jedina aktivnost koja se zabranjuje ženama jest da poučavaju ili vrše duhovni autoritet nad muškarcima. Ovo logički uključuje žene u službi pastora / propovjednika. To ni u kom slučaju žene ne čini manje vrijednima, nego ih usredotočuje na službu koja je više u skladu s darovima koje je Bog dao njima.

Onda smo se složili da je ovaj čin kako Crkve tako i KaraKolinde gnjusan, licemjeran i nekorektan?

pa nije držala misu

aben wrote:pa nije držala misu

nije, držala je propovijed... dovoljno.
Oh, ma jel imala pokrivenu glavu? Nije... jao, jao... čak je i tu prekršila Crkveni zakon....

da ne bude zabune, meni je sve isto oće li izbore dobit nacional socijalistica (a ne će) ili presvijetli internacionalni socijalist, al u mojoj su crkvi uvik nepokrivene žene čitale s oltara i niko nije vidia problem

Sefirot wrote:

aben wrote:pa nije držala misu

nije, držala je propovijed... dovoljno.
Oh, ma jel imala pokrivenu glavu? Nije... jao, jao... čak je i tu prekršila Crkveni zakon....

Nemaš ti pojma što je Misa i kako se ona drži!Na svakoj Misi čitači poslanica ili djelova Evanđelja budu laici,,ne propovjedaju,to čini svećenik.Ne blamiraj se!

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

aben wrote:pa nije držala misu

nije, držala je propovijed... dovoljno.
Oh, ma jel imala pokrivenu glavu? Nije... jao, jao... čak je i tu prekršila Crkveni zakon....

Nemaš ti pojma što je Misa i kako se ona drži!Na svakoj Misi čitači poslanica ili djelova Evanđelja budu laici,,ne propovjedaju,to čini svećenik.Ne blamiraj se!

Patriote, jako dobro znam što je misa i kako se drži. Znam i da laici čitaju također. Štoviše, ne jednom sam i sam čitao. No, ona nije čitala iz Biblije nego je propovjedala i promovirala sebe. Započela je utrka za predsjedničko mjesto te je ovo što je radila propaganda. To znači da širi neku ideju tj. nauk pri čemu izjava koju sam dao, a koju bi trebali kršćani pogotovo poštivati jer je od strane kršćanskih autoriteta, nije kriva nego su je kršćani prekršili. Pošto je držala politički govor, mješala politiku i crkvu, da li bi se (što bi onda, ako ništa drugo iz korektnosti) isto dozvolilo nekome iz SDPa? Uh, koliko licemjerja.

Vratimo se na pokrivalo za glavu. Iako ni o Jadranki Kosor nemam nikakvo veliko mišljenje činjenica je da je poštivala tradiciju i korektno se ponjela iako čak NIJE NI BILA u tom trenu u sakralnom objektu nego u posjeti papi.




Da navedem citat iz Biblije koji je Kolinda prekršila, a svećenstvo kao i obično nije reagiralo....
[url=http://www.biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=sve&knjiga=1. korin%c4%87anima&glava=11]http://www.biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=sve&knjiga=1.%20Korin%C4%87anima&glava=11[/url]

[url=http://www.biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=sve&knjiga=1. korinćanima&glava=11#4]1. Korinćanima 11,4[/url]	Svaki muž, koji se moli ili prorokuje s pokrivenom glavom, sramoti glavu svoju.
[url=http://www.biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=sve&knjiga=1. korinćanima&glava=11#5]1. Korinćanima 11,5[/url]	A svaka žena, koja se moli ili prorokuje gologlava, sramoti glavu svoju, jer je svejedno, kao da je ošišana.
[url=http://www.biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=sve&knjiga=1. korinćanima&glava=11#6]1. Korinćanima 11,6[/url]	Jer ako se ne pokriva žena, neka se šiša: ako li je ružno ženi šišati se ili glavu brijati, neka se pokriva!

U krajnjoj liniji, da li je politici mjesto u Crkvi?

Caru carevo, Bogu božje...

opet sekularni fašizam, to ti ne djeluje dvosmjerno.
politika je sastavni dio crkve, jer su ljudi sastavni dio crkve. samo se država može praviti da je odvojena od religije iako su skoro svi njeni članovi religiozni :)

crveni komunisti ne mogu govoriti u crkvi jer je oni ne podržavaju ni deklarativno kao plavi komunisti.

aben wrote:opet sekularni fašizam, to ti ne djeluje dvosmjerno.
politika je sastavni dio crkve, jer su ljudi sastavni dio crkve. samo se država može praviti da je odvojena od religije iako su skoro svi njeni članovi religiozni :)

crveni komunisti ne mogu govoriti u crkvi jer je oni ne podržavaju ni deklarativno kao plavi komunisti.

što je sekularni fašizam??? WTF? oksimoron.

Znači, po tebi Caru carevo, Bogu božje, za Crkvu ne veži?

wtf? Što su to crveni i plavi komunisti?? Ti ko onaj Marko Perković Jebivjetar izgovaraš nebuloze... fašistički ljevičari...još jedan oksimoron.

Znači ne mogu govoriti.... i ti ne uviđaš nimalo licemjernosti, pokvarenosti, obmane i nepatvorenog idiotizma u svemu tome?

Sefirot wrote:

aben wrote:opet sekularni fašizam, to ti ne djeluje dvosmjerno.
politika je sastavni dio crkve, jer su ljudi sastavni dio crkve. samo se država može praviti da je odvojena od religije iako su skoro svi njeni članovi religiozni :)

crveni komunisti ne mogu govoriti u crkvi jer je oni ne podržavaju ni deklarativno kao plavi komunisti.

što je sekularni fašizam??? WTF? oksimoron.

Znači, po tebi Caru carevo, Bogu božje, za Crkvu ne veži?

wtf? Što su to crveni i plavi komunisti?? Ti ko onaj Marko Perković Jebivjetar izgovaraš nebuloze... fašistički ljevičari...još jedan oksimoron.

Znači ne mogu govoriti.... i ti ne uviđaš nimalo licemjernosti, pokvarenosti, obmane i nepatvorenog idiotizma u svemu tome?

dakle, kad neko nešto nameće silom, ja to okrakteriziram po sličnosti, ka fašizam. 

caru carevo...je prepojednostavljenje. crkva ne može izbjeć politiku.

fašisti jesu ljevičari.

pa, ne vidim. osim onog što je s govornice rekla kolinda; mogu na niviđeno odbaciti sve njene tvrdnje.

aben wrote:

Sefirot wrote:

aben wrote:opet sekularni fašizam, to ti ne djeluje dvosmjerno.
politika je sastavni dio crkve, jer su ljudi sastavni dio crkve. samo se država može praviti da je odvojena od religije iako su skoro svi njeni članovi religiozni :)

crveni komunisti ne mogu govoriti u crkvi jer je oni ne podržavaju ni deklarativno kao plavi komunisti.

što je sekularni fašizam??? WTF? oksimoron.

Znači, po tebi Caru carevo, Bogu božje, za Crkvu ne veži?

wtf? Što su to crveni i plavi komunisti?? Ti ko onaj Marko Perković Jebivjetar izgovaraš nebuloze... fašistički ljevičari...još jedan oksimoron.

Znači ne mogu govoriti.... i ti ne uviđaš nimalo licemjernosti, pokvarenosti, obmane i nepatvorenog idiotizma u svemu tome?

dakle, kad neko nešto nameće silom, ja to okrakteriziram po sličnosti, ka fašizam. 

caru carevo...je prepojednostavljenje. crkva ne može izbjeć politiku.

fašisti jesu ljevičari.

pa, ne vidim. osim onog što je s govornice rekla kolinda; mogu na niviđeno odbaciti sve njene tvrdnje.

Kad se nešto nameće silom? Aha, a kad se Crkva nameće to je opravdano?

Crkva ne mora izbjegavati politiku, država i politika treba odrezati crkvu kao što je to ispravno bilo u Jugi. Dobro se znalo gdje je mjesto Crkvi i izvan toga ista nije djelovala ili je dobila po njušci.

Fašisti? Ajde se obrazuj... radi se o ekstremnoj desnici što je i ostalo tako.

čim je počela govoriti o politici i raditi samopromociju je kršenje Biblijskih pravila. Licemjerje i pokvarenost samo pršti iz jednih i drugih.

Sefirot wrote:

Patriote, jako dobro znam što je misa i kako se drži. Znam i da laici čitaju također. Štoviše, ne jednom sam i sam čitao. No, ona nije čitala iz Biblije nego je propovjedala i promovirala sebe. Započela je utrka za predsjedničko mjesto te je ovo što je radila propaganda. To znači da širi neku ideju tj. nauk pri čemu izjava koju sam dao, a koju bi trebali kršćani pogotovo poštivati jer je od strane kršćanskih autoriteta, nije kriva nego su je kršćani prekršili. Pošto je držala politički govor, mješala politiku i crkvu, da li bi se (što bi onda, ako ništa drugo iz korektnosti) isto dozvolilo nekome iz SDPa? Uh, koliko licemjerja.

Vratimo se na pokrivalo za glavu. Iako ni o Jadranki Kosor nemam nikakvo veliko mišljenje činjenica je da je poštivala tradiciju i korektno se ponjela iako čak NIJE NI BILA u tom trenu u sakralnom objektu nego u posjeti papi.

1. Korinćanima 11,4	Svaki muž, koji se moli ili prorokuje s pokrivenom glavom, sramoti glavu svoju.
1. Korinćanima 11,5	A svaka žena, koja se moli ili prorokuje gologlava, sramoti glavu svoju, jer je svejedno, kao da je ošišana.
1. Korinćanima 11,6	Jer ako se ne pokriva žena, neka se šiša: ako li je ružno ženi šišati se ili glavu brijati, neka se pokriva!

Kad ćeš se jednom,,sam sebi zgaditi zbog podmuklih laži koje širiš!

KOLINDA Grabar Kitarović, predsjednička kandidatkinja HDZ-a nakratko je zamijenila političku pozornicu za oltar. Naime, Grabar Kitarović bila je nazočna na 200 godišnjici župe Jelenje-Dražice, a gdje je povodom dana Svetog Mihovila održana misa koju je predvodio nadbiskup vrhbosanski Kardinal Vinko Puljić.

Kandidatkinja HDZ-a obavila je tijekom misnog slavlja prvo čitanje iz Starog zavjeta. Grabar Kitarović rođena je u ovoj župi u mjestu Lubarska koje se nalazi u zaleđu Rijeke.

"Došla je biti sa svojim narodom. Družila se s građanima, razgovarala, savjetovala ih i ohrabrivala. I ova nepogoda pod nazivom SDP kad-tad će proći", objavio je HDZ na svojim službenim stranicama. 

dakle,,lažljivče podmukli,,samo je čitala na Misi,nije propovjedala sa oltara!Fujjj!
O pokrivenoj glavi,mi koji smo malo bar,studirali teologiju,znamo da je to pisano samo Korintskoj crkvi jer su tamo sve žene imale pokrivalo na glavi a samo bludnice bile gologlave!Dakle,u toj kulturi bi to bilo nepojmljivo!
Sad se žali što sam te nazvao "podmuklim lažljivcem" al neće proći jer je jasno da si lagao,ona nije zloupotrebila oltar za političku promociju!

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

Patriote, jako dobro znam što je misa i kako se drži. Znam i da laici čitaju također. Štoviše, ne jednom sam i sam čitao. No, ona nije čitala iz Biblije nego je propovjedala i promovirala sebe. Započela je utrka za predsjedničko mjesto te je ovo što je radila propaganda. To znači da širi neku ideju tj. nauk pri čemu izjava koju sam dao, a koju bi trebali kršćani pogotovo poštivati jer je od strane kršćanskih autoriteta, nije kriva nego su je kršćani prekršili. Pošto je držala politički govor, mješala politiku i crkvu, da li bi se (što bi onda, ako ništa drugo iz korektnosti) isto dozvolilo nekome iz SDPa? Uh, koliko licemjerja.

Vratimo se na pokrivalo za glavu. Iako ni o Jadranki Kosor nemam nikakvo veliko mišljenje činjenica je da je poštivala tradiciju i korektno se ponjela iako čak NIJE NI BILA u tom trenu u sakralnom objektu nego u posjeti papi.

1. Korinćanima 11,4	Svaki muž, koji se moli ili prorokuje s pokrivenom glavom, sramoti glavu svoju.
1. Korinćanima 11,5	A svaka žena, koja se moli ili prorokuje gologlava, sramoti glavu svoju, jer je svejedno, kao da je ošišana.
1. Korinćanima 11,6	Jer ako se ne pokriva žena, neka se šiša: ako li je ružno ženi šišati se ili glavu brijati, neka se pokriva!

Kad ćeš se jednom,,sam sebi zgaditi zbog podmuklih laži koje širiš!

KOLINDA Grabar Kitarović, predsjednička kandidatkinja HDZ-a nakratko je zamijenila političku pozornicu za oltar. Naime, Grabar Kitarović bila je nazočna na 200 godišnjici župe Jelenje-Dražice, a gdje je povodom dana Svetog Mihovila održana misa koju je predvodio nadbiskup vrhbosanski Kardinal Vinko Puljić.

Kandidatkinja HDZ-a obavila je tijekom misnog slavlja prvo čitanje iz Starog zavjeta. Grabar Kitarović rođena je u ovoj župi u mjestu Lubarska koje se nalazi u zaleđu Rijeke.

"Došla je biti sa svojim narodom. Družila se s građanima, razgovarala, savjetovala ih i ohrabrivala. I ova nepogoda pod nazivom SDP kad-tad će proći", objavio je HDZ na svojim službenim stranicama. 

dakle,,lažljivče podmukli,,samo je čitala na Misi,nije propovjedala sa oltara!Fujjj!
O pokrivenoj glavi,mi koji smo malo bar,studirali teologiju,znamo da je to pisano samo Korintskoj crkvi jer su tamo sve žene imale pokrivalo na glavi a samo bludnice bile gologlave!Dakle,u toj kulturi bi to bilo nepojmljivo!
Sad se žali što sam te nazvao "podmuklim lažljivcem" al neće proći jer je jasno da si lagao,ona nije zloupotrebila oltar za političku promociju!

Ovo će biti lako.... a neka forumaši zaključe tko laže patriote...

patriot wrote:
KOLINDA Grabar Kitarović, predsjednička kandidatkinja HDZ-a nakratko je zamijenila političku pozornicu za oltar. .....
Kandidatkinja HDZ-a obavila je tijekom misnog slavlja prvo čitanje iz Starog zavjeta. ......

"Došla je biti sa svojim narodom. Družila se s građanima, razgovarala, savjetovala ih i ohrabrivala. I ova nepogoda pod nazivom SDP kad-tad će proći", objavio je HDZ na svojim službenim stranicama. 

Znači ti koji mene prozivaš lažovom, čekam da mi odgovoriš na par pitanja pa da onda kažeš da li sam lažov ili nisi sposoban koristiti nimalo vlastiti mozak.

1. Da li je ovo točno:

^"11 Žena neka u miru prima pouku sa svom podložnošću. ¹² Poučavati pak ženi ne dopuštam, ni vladati nad mužem, nego - neka bude na miru. " (Tim 2:11-12) (Biblija)

1.1. Ako je, kako se to reflektira na...
"Došla je biti sa svojim narodom. Družila se s građanima, razgovarala, savjetovala ih i ohrabrivala. I ova nepogoda pod nazivom SDP kad-tad će proći", objavio je HDZ na svojim službenim stranicama. 

2. ako je došla da bude sa svojim narodom, gdje je bila do sad i zašto nije došla prije?

3. Grabar Kitarović, predsjednička kandidatkinja HDZ-a nakratko je zamijenila političku pozornicu za oltar.


A da čak ne govorim što je sve govorila pa da dokažem i tu da je samo iskoristila oltar za samopromociju i političko djelovanje. To se i ne može drugačije nazvati nego opolitičkom propovijedi što je podržala i licemjerna crkva. Nepobitna činjenica.


Poslanica je Korinčanima ali se ne navodi da je samo njima nego općenito. Čudno za jednoga propalog studenta teologije pošto nije teolog onaj koji ne završi nego onaj koji završi.
Vidiš govoriti o tome da si studiraj je suludo. Ja sam studirao ali sam za razliku i završio studij te se za razliku, mogu pozivati na visoko obrazovanje...

Ma ne prtljaj,,,žena je iz tog kraja,čitala uvodnu riječ ,,nije sa oltara širila političke poruke kako si ti to lažove u uvodu rekao,,a kasnije nakon Mise mogla je pričati što hoće!
Po tebi je sve u Novom Zavjetu laž,,a kad treba lagati onda neke minorne stvari pretvaraš u neprikosovenu vjersku istinu!Dakle,sve je laž ali ovo,,ejjjj!

Patriot_1 wrote:Ma ne prtljaj,,,žena je iz tog kraja,čitala uvodnu riječ ,,nije sa oltara širila političke poruke kako si ti to lažove u uvodu rekao,,a kasnije nakon Mise mogla je pričati što hoće!
Po tebi je sve u Novom Zavjetu laž,,a kad treba lagati onda neke minorne stvari pretvaraš u neprikosovenu vjersku istinu!Dakle,sve je laž ali ovo,,ejjjj!

1. ne dira me nimalo ispod kojeg kamena je ta spodoba ispuzala.
2. svaka izjava koja je bila izvan kršćanskog čitanja je samopromocija, a nepobitna činjenica je da je iskoristila mjesto u Crkvi da bi napravila političku promidžbu.
3. gdje sam rekao patriote "sve u Novom Zavjetu laž". Nećeš patriote niti ću ti dati da govoriš u moje ime niti da misliš u moje ime kao što to neću dati nikome drugome. Nemoj mi stavljati riječi koje nisam rekao ili stavove koji nisu točni patriote. Uozbilji se.

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:Ma ne prtljaj,,,žena je iz tog kraja,čitala uvodnu riječ ,,nije sa oltara širila političke poruke kako si ti to lažove u uvodu rekao,,a kasnije nakon Mise mogla je pričati što hoće!
Po tebi je sve u Novom Zavjetu laž,,a kad treba lagati onda neke minorne stvari pretvaraš u neprikosovenu vjersku istinu!Dakle,sve je laž ali ovo,,ejjjj!

1. ne dira me nimalo ispod kojeg kamena je ta spodoba ispuzala.
2. svaka izjava koja je bila izvan kršćanskog čitanja je samopromocija, a nepobitna činjenica je da je iskoristila mjesto u Crkvi da bi napravila političku promidžbu.
3. gdje sam rekao patriote "sve u Novom Zavjetu laž". Nećeš patriote niti ću ti dati da govoriš u moje ime niti da misliš u moje ime kao što to neću dati nikome drugome. Nemoj mi stavljati riječi koje nisam rekao ili stavove koji nisu točni patriote. Uozbilji se.

Kad si ti u pitanju ,isti si kao i ovi tvoji uzori!A.S,La Vey i Crowley!

"Rođen je u Chicagu ali se poslije preselio s roditeljima u San Francisco, California. Napustio je srednju školu da bi se pridružio cirkusima i karnevalima
Slično kao i kod Crowleya vodio je razuzdan život. To su osobe koje nisu naučile pošteno raditi, nego su uvijek tražile načine kako zaraditi novac bez rada dok su istovremeno tražile zabavu i luksuzan život. U svojoj sotonskoj crkvi je na više položaje promicao one ljude koji su mu davali znatne novčane priloge, nekretnine i vrijedne umjetnine.
Treba reći i to da je LaVey varao ljude tvrdnjama da Sotona zapravo i ne postoji, nego da je Sotona zapravo neka sila u prirodi. Time je želio privući ljude a da im ne otkriva pravo lice svoje „crkve“.
Tako je u jednom intervjuu Susan Atkins rekla: „Anton mi je rekao da kao sotonist vjeruje da postoji biblijski Bog ali da on odbija iskazati mu štovanje, te da je donio svjesnu odluku da se klanja Sotoni.“
Tu se pokazuje pravo lice LeVaya koji prijevarom nastoji privući ljude u nešto što ih kasnije može odvesti u vječnu propast."
Kad sam došao na ovaj forum vidio sam preko nekoliko antikršćanskih tema,,samo bezvezno blaćenje a i sad,,tko god pogleda koje i kakve si teme otvorio,,sve mu je jasno!

Sefirot wrote:

aben wrote:opet sekularni fašizam, to ti ne djeluje dvosmjerno.
politika je sastavni dio crkve, jer su ljudi sastavni dio crkve. samo se država može praviti da je odvojena od religije iako su skoro svi njeni članovi religiozni :)

crveni komunisti ne mogu govoriti u crkvi jer je oni ne podržavaju ni deklarativno kao plavi komunisti.

što je sekularni fašizam??? WTF? oksimoron.

Znači, po tebi Caru carevo, Bogu božje, za Crkvu ne veži?

wtf? Što su to crveni i plavi komunisti?? Ti ko onaj Marko Perković Jebivjetar izgovaraš nebuloze... fašistički ljevičari...još jedan oksimoron.

Znači ne mogu govoriti.... i ti ne uviđaš nimalo licemjernosti, pokvarenosti, obmane i nepatvorenog idiotizma u svemu tome?

Pa fašizam i jest bio sekularan, a bio je i lijevi, izrastao je iz talijanske stranke bivših socijalista.

Sefirot wrote:


Kad se nešto nameće silom? Aha, a kad se Crkva nameće to je opravdano?



Fašisti? Ajde se obrazuj... radi se o ekstremnoj desnici što je i ostalo tako.

ne, ni kad crkva nameće, premda ne znam za takve slučajeve.

"malo je otkrića bolnijih od otkrića koja razotkrivaju pdeigree ideja"-  lord acton

ti bi moga napisati knjigu o indoktrinaciji jugoslovenskog vaspitnog sistema, introspekciom kao glavnim istraživačkin pristupon :)