Društveno-ekonomski sustavi

Sora wrote:No pa kad smo već skrenuli u politiku 
1. Demokracija koju danas imamo je sranje . Po logici da većina jest osrednje pametna i informirana i cini glasačku većinu, biraju se JEDNA OD DVIJE STRANKE u Hrvatskoj 
Dakle napredak je ogroman...ha ha ... Nemaš jednu nego dvije stranke
Također ne vidimo koji smo napredak u društvu time time ostvarili kada stalno tonemo 
Najradije smo danas demokracija, cudno ha ? 
2. Demokracija koju imamo je partitokracija. U socijalizmu smo imali SAMOUPRAVLJANJE S 
daleko vise demokracije nego danas, ali tko nije sve to i proživio. Nema pojma kaj je demokracija. 
3. Nedostatk socijalizma u osobnom slobodama ha ha ha 
Vidim danas su mnogo velike , studentice na FB napišu nesto protiv referade na faxu i DOBIJU ZABRANU STUDIRANJA NA DUŽE VRIJEME ..ili dr.Horvat na FB napise da su ovi iz Savske satorasi klerofasisti i smjene ga s položaja ravnatelja 
Jel to sloboda ?
 A da ne velim da generalno za sirotinju NEMA SLOBODE 
za sirotinju u nijednom sustavu ali je danas vise nego jučer. Sirotinje ne slobode.

Što se tiče demokracije, valjda ti je jasno da ona ne dolazi preko noći. To što smo proglasili demokraciju, ne znači da su građani automatski naučili biti demokratični, a niti sustav. Naravno da grešaka ima i da će ih još biti.

Ovo je zapravo prva nominalno demokratska država u kojoj živimo, sve ostale u povijesti bile su ili autokratske ili totalitarne.
Bilo bi i nelogično da mentalitet nacije nakon svih tih stoljeća odmah bude demokratski i slobodarski.

Proglašenjem demokracije udarili smo temelje razvoja sloboda, a kako i kojom brzinom će se demokracija razvijati, ovisi o nama samima.

(usput, dekan Ekonomskog fakulteta je ukinuo suspenziju onim studenticama, djelatnica fakulteta koja im je propisala suspenzije je dala ostavku, a referadi koja je premalo radila produljeno je radno vrijeme).

Sora wrote:Naime to da je SSSR bio nakaradan represivan tvorevina je produkt ideje iz razdoblja hladnog rata koji se očito vraća u modu. 

LOL
Hoćeš reći da je "gulag" izmišljen pojam?
Da milijuni nisu nestali u sibirskim bespućima na prisilnom radu zbog verbalnog delikta ili zbog toga što su etiketirani "klasnim neprijateljima"?
Je li Solženjicin izmislio strahote koje je opisao u djelu "Arhipelag Gulag"??

Nevjerojatno, pa apsolutno je poznata stvar koliko su takve tvorevine bile neljudske i represivne kad se radi o općim načelima pluralizma, te osobnih, političkih i ekonomskih sloboda.

Bran_Do wrote:

Sora wrote:Naime to da je SSSR bio nakaradan represivan tvorevina je produkt ideje iz razdoblja hladnog rata koji se očito vraća u modu. 

LOL
Hoćeš reći da je "gulag" izmišljen pojam?
Da milijuni nisu nestali u sibirskim bespućima na prisilnom radu zbog verbalnog delikta ili zbog toga što su etiketirani "klasnim neprijateljima"?
Je li Solženjicin izmislio strahote koje je opisao u djelu "Arhipelag Gulag"??

Nevjerojatno, pa apsolutno je poznata stvar koliko su takve tvorevine bile neljudske i represivne kad se radi o općim načelima pluralizma, te osobnih, političkih i ekonomskih sloboda.

kad ce netko istinito opisati Guntanamo i sve ostale logore koje drže demokratski napredne države?

Bran_Do wrote:

Sora wrote:No pa kad smo već skrenuli u politiku 
1. Demokracija koju danas imamo je sranje . Po logici da većina jest osrednje pametna i informirana i cini glasačku većinu, biraju se JEDNA OD DVIJE STRANKE u Hrvatskoj 
Dakle napredak je ogroman...ha ha ... Nemaš jednu nego dvije stranke
Također ne vidimo koji smo napredak u društvu time time ostvarili kada stalno tonemo 
Najradije smo danas demokracija, cudno ha ? 
2. Demokracija koju imamo je partitokracija. U socijalizmu smo imali SAMOUPRAVLJANJE S 
daleko vise demokracije nego danas, ali tko nije sve to i proživio. Nema pojma kaj je demokracija. 
3. Nedostatk socijalizma u osobnom slobodama ha ha ha 
Vidim danas su mnogo velike , studentice na FB napišu nesto protiv referade na faxu i DOBIJU ZABRANU STUDIRANJA NA DUŽE VRIJEME ..ili dr.Horvat na FB napise da su ovi iz Savske satorasi klerofasisti i smjene ga s položaja ravnatelja 
Jel to sloboda ?
 A da ne velim da generalno za sirotinju NEMA SLOBODE 
za sirotinju u nijednom sustavu ali je danas vise nego jučer. Sirotinje ne slobode.

Što se tiče demokracije, valjda ti je jasno da ona ne dolazi preko noći. To što smo proglasili demokraciju, ne znači da su građani automatski naučili biti demokratični, a niti sustav. Naravno da grešaka ima i da će ih još biti.

Ovo je zapravo prva nominalno demokratska država u kojoj živimo, sve ostale u povijesti bile su ili autokratske ili totalitarne.
Bilo bi i nelogično da mentalitet nacije nakon svih tih stoljeća odmah bude demokratski i slobodarski.

Proglašenjem demokracije udarili smo temelje razvoja sloboda, a kako i kojom brzinom će se demokracija razvijati, ovisi o nama samima.

(usput, dekan Ekonomskog fakulteta je ukinuo suspenziju onim studenticama, djelatnica fakulteta koja im je propisala suspenzije je dala ostavku, a referadi koja je premalo radila produljeno je radno vrijeme).

 da jebote stalno skačeš sebi u usta
imamo demokraciju ali kako će se razvijati, ovisi o nama samima
pa jel imamo demokratski sustav ili ne ?
tvrdiš da imamo i to  nominalno
jel ti to znači da živimo u lažnim demokratskim vrijednostima ha?
kao npr:pluralizam i slobode ?
jel imamo to, nominalno ?
imamo ali  PO TEBI -ovisi o nama samima kako će se razvijati...jebote
pa još kad bi mi netko objasnio ZAŠTO SE onda tako sporo razvija,
 već 25 godina kaka u pelene ..
paz nešto, demokracija na način kako to danas svijet shvaća i jest LAŽ I NIKAD NIJE NI POSTOJALA DRUKČIJE NEGO nominalno
NIKAD
osim u socijalizmu naravno, onome koji ja pamtim a ne tvoja pokvarena indoktrinacija koja ne shvaća da je samoupravljanje  ISTINSKA DEMOKRACIJA

Sora wrote:

Bran_Do wrote:

Sora wrote:No pa kad smo već skrenuli u politiku 
1. Demokracija koju danas imamo je sranje . Po logici da većina jest osrednje pametna i informirana i cini glasačku većinu, biraju se JEDNA OD DVIJE STRANKE u Hrvatskoj 
Dakle napredak je ogroman...ha ha ... Nemaš jednu nego dvije stranke
Također ne vidimo koji smo napredak u društvu time time ostvarili kada stalno tonemo 
Najradije smo danas demokracija, cudno ha ? 
2. Demokracija koju imamo je partitokracija. U socijalizmu smo imali SAMOUPRAVLJANJE S 
daleko vise demokracije nego danas, ali tko nije sve to i proživio. Nema pojma kaj je demokracija. 
3. Nedostatk socijalizma u osobnom slobodama ha ha ha 
Vidim danas su mnogo velike , studentice na FB napišu nesto protiv referade na faxu i DOBIJU ZABRANU STUDIRANJA NA DUŽE VRIJEME ..ili dr.Horvat na FB napise da su ovi iz Savske satorasi klerofasisti i smjene ga s položaja ravnatelja 
Jel to sloboda ?
 A da ne velim da generalno za sirotinju NEMA SLOBODE 
za sirotinju u nijednom sustavu ali je danas vise nego jučer. Sirotinje ne slobode.

Što se tiče demokracije, valjda ti je jasno da ona ne dolazi preko noći. To što smo proglasili demokraciju, ne znači da su građani automatski naučili biti demokratični, a niti sustav. Naravno da grešaka ima i da će ih još biti.

Ovo je zapravo prva nominalno demokratska država u kojoj živimo, sve ostale u povijesti bile su ili autokratske ili totalitarne.
Bilo bi i nelogično da mentalitet nacije nakon svih tih stoljeća odmah bude demokratski i slobodarski.

Proglašenjem demokracije udarili smo temelje razvoja sloboda, a kako i kojom brzinom će se demokracija razvijati, ovisi o nama samima.

(usput, dekan Ekonomskog fakulteta je ukinuo suspenziju onim studenticama, djelatnica fakulteta koja im je propisala suspenzije je dala ostavku, a referadi koja je premalo radila produljeno je radno vrijeme).

 da jebote stalno skačeš sebi u usta
imamo demokraciju ali kako će se razvijati, ovisi o nama samima
pa jel imamo demokratski sustav ili ne ?
tvrdiš da imamo i to  nominalno
jel ti to znači da živimo u lažnim demokratskim vrijednostima ha?
kao npr:pluralizam i slobode ?
jel imamo to, nominalno ?
imamo ali  PO TEBI -ovisi o nama samima kako će se razvijati...jebote
pa još kad bi mi netko objasnio ZAŠTO SE onda tako sporo razvija,
 već 25 godina kaka u pelene ..
paz nešto, demokracija na način kako to danas svijet shvaća i jest LAŽ I NIKAD NIJE NI POSTOJALA DRUKČIJE NEGO nominalno
NIKAD
osim u socijalizmu naravno, onome koji ja pamtim a ne tvoja pokvarena indoktrinacija koja ne shvaća da je samoupravljanje  ISTINSKA DEMOKRACIJA

sora, opet sereš kvake.
Nema ništa demokratsko u samoupravljanju jer je bilo jednopartijsko i slalo neistomišljenike i kritičare u kaznionice. A tobožnji "komiteti" imali su instrukciju po komandi izglasati prethodno dobivene naloge, nije tu bilo apsolutno nikakve rasprave i pluralizma. To je valjda jasno i očigledno. Ti taj sistem opravdavaš iz čisto subjektivnih i sentimentalnih razloga.

Ali da se vratim na stvar.

Što se tiče demokracije, ona ne ovisi samo o sustavu i zakonima nego i o mentalitetu stanovništva. Stoga će, u mladim demokracijama čija populacija nije navikla na pluralizam, slobodu govora i kritiku vlasti, često biti pogrešaka, nedemokratskih odluka i devijacija. To ti je valjda jasno.

I kad imaš različite totalitarne i autokratske sustave, najprije raznorazne feudalne, pa zatim Otomansko carstvo, Austrijsko carstvo, Kraljevinu Jugoslaviju, zatim fašističku NDH i nakon toga komunističku Jugoslaviju, naravno da je koncepcija demokracije strana mentalitetu stanovništva i naravno da se mora dodatno razvijati.

Na primjer, u našeg je naroda prisutna sklonost sotoniziranju nekoga tko ima drugačije mišljenje, odmah ga se "mrzi" i "smatra neprijateljem" - a to je upravo ostavština višestoljetnog života u društvima u kojima je vladalo jednoumlje i gdje kritika i argumentirana rasprava nisu bile poželjne niti njegovane.

Ali evo, iz tvojih upisa sve više uviđam da je tvoj temeljni problem sklonost "crno-bijelom" razmišljanju o svijetu koji je u suštini "siv".

Socijalizam je najgora bolest na svitu. Donedavno san mislia da je to kockanje, al nije. Socijalizam isto unistava i domaćina i njegovu okolinu, al za razliku od kocke, ode okolina ne prepoznaje bolest. Teodor frančićevo rezoniranje je bolje od sorinog. Svi fundamentalisti koe čitamo na religiji, partrijot, sefirot, strzan, madvlad, svi oni imaju neku podlogu, barataju s osnovnim ako a onda b. I na navijačkim forumima di je sukob poanta, moš naći više razuma.  Ovdje to ne možeš očekivati. 
To mora biti štokholmki sindrom, nema drugog.

aben wrote:Socijalizam je najgora bolest na svitu. Donedavno san mislia da je to kockanje, al nije. Socijalizam isto unistava i domaćina i njegovu okolinu, al za razliku od kocke, ode okolina ne prepoznaje bolest. Teodor frančićevo rezoniranje je bolje od sorinog. Svi fundamentalisti koe čitamo na religiji, partrijot, sefirot, strzan, madvlad, svi oni imaju neku podlogu, barataju s osnovnim ako a onda b. I na navijačkim forumima di je sukob poanta, moš naći više razuma.  Ovdje to ne možeš očekivati. 
To mora biti štokholmki sindrom, nema drugog.

Slažem se.
jer takva rezistentnost na argumente i logiku je naprosto frapantna.

Bran_Do wrote:

aben wrote:Socijalizam je najgora bolest na svitu. Donedavno san mislia da je to kockanje, al nije. Socijalizam isto unistava i domaćina i njegovu okolinu, al za razliku od kocke, ode okolina ne prepoznaje bolest. Teodor frančićevo rezoniranje je bolje od sorinog. Svi fundamentalisti koe čitamo na religiji, partrijot, sefirot, strzan, madvlad, svi oni imaju neku podlogu, barataju s osnovnim ako a onda b. I na navijačkim forumima di je sukob poanta, moš naći više razuma.  Ovdje to ne možeš očekivati. 
To mora biti štokholmki sindrom, nema drugog.

Slažem se.
jer takva rezistentnost na argumente i logiku je naprosto frapantna.

Ako u tzv demokracijama postoje stranke KOJE BRANE INTERESE BOGATIH 

A u socijalizmu samo jedna stranka koja zastupa interese većine, jer ekstremno bogatih JEDNOSTSVNO NEMA , STO VAS DVOJICA BJEDNIKA I TVRDITE DA JE PROBLEM U SOCIJSLIZMU, 

ONDA IZ TE DVIJE PREMISE DAJTE ZAKLJUČAK:

1. Lupate gluposti o višestranačju kao da je ono samo po sebi demokracija A NIJE I OMOGUĆUJE VLADAVINU DIKTATORA KAO I U JEDNOSTRANACJU. Recimo u slučaju Hitlera koji je došao čistim tzv demokratskim putem na vlast . NO NAZALOST JE DANAŠNJA DEMOKRACIJA iznjedrila puno puno Hitlerica , samo vas dvojica morona se držite NOMINALNOG NAZIVLJA I NE KUZITE BIT. 
2. Omamljeni ste drogom koja se zove antisocijalizam. U ime te droge svijet danas tone u krvave ratove i siromaštvo, bijedu i zaostalost.
Kad je taj vas kapitalizam takomdobra , čudi me koji mu je curac da se okomio na većinu koju cini sirotinju. Nakon sto su ugašene brojne socijalističke države , na svijetu nije nista bolje. Ima vise oružja samo to je BOLJE. I MADIJSKIH LAŽI I MANIPULACIJA. 
U SOCIJSLIZMU SMO ZIVJRLI BOLJE . OVDJE U HRVATSKOJ . OVO DANAS ČEMU JA SVJEDOČIM JE 
Pad morala, kulture i humaniteta za koji ni u snu ne bih rekla da ce se desiti. U Hrvatskoj. 
Tak da budalastine o nekom stokholmskommsindromu ostavite za sebe.

Da i treći zaključak : NIJE BITAN BROJ STRANAKA NA VLASTI 
NEGO PROGRAM 
Ali debili su debili bili i ostaju 
Jer ono kaj ste trebali skužiti u ovojnraspravi su suštinskE RAZLIKE I SLIČNOSTI socijalizma I KAPITALIZMA. 
Zato je MARX I DRŽAO SOCIJALIZAM PRIJELAZNIM PERIODOM SA ZNAČAJKAMA KAPITALIZMA. 
 
ALI..  Kom ja to pričam.
Zombijima ...

Sora wrote:Ako u tzv demokracijama postoje stranke KOJE BRANE INTERESE BOGATIH 

A u socijalizmu samo jedna stranka koja zastupa interese većine, jer ekstremno bogatih JEDNOSTSVNO NEMA , STO VAS DVOJICA BJEDNIKA I TVRDITE DA JE PROBLEM U SOCIJSLIZMU, 

ONDA IZ TE DVIJE PREMISE DAJTE ZAKLJUČAK:

1. Lupate gluposti o višestranačju kao da je ono samo po sebi demokracija A NIJE I OMOGUĆUJE VLADAVINU DIKTATORA KAO I U JEDNOSTRANACJU. Recimo u slučaju Hitlera koji je došao čistim tzv demokratskim putem na vlast . NO NAZALOST JE DANAŠNJA DEMOKRACIJA iznjedrila puno puno Hitlerica , samo vas dvojica morona se držite NOMINALNOG NAZIVLJA I NE KUZITE BIT. 
2. Omamljeni ste drogom koja se zove antisocijalizam. U ime te droge svijet danas tone u krvave ratove i siromaštvo, bijedu i zaostalost.
Kad je taj vas kapitalizam takomdobra , čudi me koji mu je curac da se okomio na većinu koju cini sirotinju. Nakon sto su ugašene brojne socijalističke države , na svijetu nije nista bolje. Ima vise oružja samo to je BOLJE. I MADIJSKIH LAŽI I MANIPULACIJA. 
U SOCIJSLIZMU SMO ZIVJRLI BOLJE . OVDJE U HRVATSKOJ . OVO DANAS ČEMU JA SVJEDOČIM JE 
Pad morala, kulture i humaniteta za koji ni u snu ne bih rekla da ce se desiti. U Hrvatskoj. 
Tak da budalastine o nekom stokholmskommsindromu ostavite za sebe.

Hrpa verbalnog proljeva koji smo već stoput opovrgnuli ne samo mi nego i povijest.
Nije tvoje selo i dvorište meritum stvari, ako je tebi argument "prije smo živjeli bolje nego sad" dovoljan da tako kretenski generaliziraš i izvodiš zaključke koje ne bi pas s maslom pojeo, čemu uopće raspravljati s tobom?

Pad morala i kulture si svela na razliku između socijalizma i kapitalizma - pa čuješ li ti sebe kakve gluposti lupaš??

Toliko smo stranica i stranica ovdje ispisali sa hrpetinom i činjenica i brojki i implikacija, da prikažemo društvene kompleksnosti obaju sistema i tvoj "argument" kojim tvrdiš da je socijalizam bolji od kapitalizma je "prije se živjelo bolje nego sada"???

Čemu uopće gubiti vrijeme na raspravu s tobom kad ne vidiš ni pedalj ispred vlastitog nosa.

No, ja ću i dalje raskrinkavati nakaradnost socijalizma, te argumentima i logikom dokazivati da je socijalizam ne samo NAKARADAN i kao ideja i kao provedba, kao i činjenicu da je današnje stanje, čistim slijedom uzroka i posljedice, REZULTAT tog istog socijalizma, te mentaliteta, navika i političke elite koju je proizveo a koja je samo nastavila s partijskim elitizmom iz KP.

A ti i slični bezumni fanatični socijalisti puknite od muke.

Evo, prenosim i komentar s bloga "Tko je John Galt?" koji vrlo točno ukazuje da su socijalisti najobičniji neobjektivni fanatici koje vodi isključivo ideologija i kojima "cilj opravdava sredstva", te da im ni logika ni argumenti apsolutno ništa ne predstavljaju:

http://www.versobooks.com/books/1638-the-philosophy-of-praxis

“The early Marx called for the “realization of philosophy” through revolution. Revolution thus became a critical concept for Marxism, a view elaborated in the later praxis perspectives of Lukács and the Frankfurt School. These thinkers argue that fundamental philosophical problems are, in reality, social problems abstractly conceived.”


Drugim riječima sve što vodi prema revoluciji – i filozofski je dobro. Bez obzira na logiku. Ako svi intelektualni alati, tj. logika, znanost, matematika, fizika, dokazuju da su stvari u suprotnosti sa revolucionarnim konceptom (zadanoga cilja), tada su svi oni pogrešni, a osobe koje upotrebljavaju te alate su – neprijatelj revolucije. Ispravna je samo i jedino revolucionarna praksa. Toliko jednostavno.

Prema tome ideje ako ih je moguće upotrijebiti u revolucionarnoj praksi su dobre, u suprotnom su loše. Uopće nije bitno da su dosljedne. Pravila se mogu i trebaju mijenjati prema prilikama. Bitan je cilj, a to je revolucija.


Drugim riječima, vama socijalistima argumenti i logika ništa ne znače, vi ste fanatici koji ste toliko opčinjeni socijalističkom ideologijom da nema tog logičnog argumenta koji vas može razuvjeriti od vaše zablude.

Vama je "normalno" i "poželjno" da država otima ljudima njihovu imovinu, njihovu krvavu zaradu, itd., a sve pod izlikom "socijale" i "jednakosti", te da od toga što su nepravedno oteli stvore vojsku parazita koji žive od tuđeg rada, a sebi namaknu bogatstvo i ugled na tuđoj grbači.

Jadno i bijedno, a onda se ti usuđuješ govoriti o "moralu" i "humanizmu".... fuj...

Sora wrote:Da i treći zaključak : NIJE BITAN BROJ STRANAKA NA VLASTI 
NEGO PROGRAM 
Ali debili su debili bili i ostaju 
Jer ono kaj ste trebali skužiti u ovojnraspravi su suštinskE RAZLIKE I SLIČNOSTI socijalizma I KAPITALIZMA. 
Zato je MARX I DRŽAO SOCIJALIZAM PRIJELAZNIM PERIODOM SA ZNAČAJKAMA KAPITALIZMA. 
 
ALI..  Kom ja to pričam.
Zombijima ...

Bitna je logika, bitni su argumenti, ideje i činjenice.

Jedini zombiji današnjice su socijalisti, a narod i elite su zadojene tim odvratnim gnojem od ideologije, zato i jesmo tu gdje jesmo jer nas je sjebao državni intervencionizam.

hja, ne pratiš glavninu rasprave dragi brendo
to je pitanje DEMOKRACIJE a ne morala ili kulture
da pratiš onda bi nešto rekao racionalno o tome
ali pošto nema , jer nema . jer je lažna demokracija u koju ti vjeruješ, onda eto..moš se srditi
meni baš gušt, drugo tebi ne preostaje
hi hi

Pratim ja itekako glavne teze u raspravi,
i ti svaki put kad ti se ukaže na teški totalitarizam socijalističkih režima, kroz legalni progon neistomišljenika, počneš relativizirati načela slobode i demokracije.

Kao "demokracija ionako ne postoji", demokracija je "lažna", itd.

Međutim, ta relativizacija kod svakoga iole objektivnog ili slobodarski nastrojenog ne prolazi.
Činjenica jest da se u demokratskim društvima ne progoni i ne ubija zbog kritike upravljene vladajućima, dok u nakaradnom socijalizmu koji ne dozvoljava nikakvu raspravu ni preispitivanje temeljnih ideoloških postavki ljudi gube građanska prava i bivaju zatvarani i ubijani.

Pa možeš ti relativizirati demokraciju i izvrtati tezu, prilagođavati ju tako da opravdaš svoj socijalizam koliko hoćeš.

A sad da malo razbijemo Sorin "argument" o Americi kao "tipičnoj kapitalističkoj državi", na temelju koje ona prosuđuje kompletan model i ideju kapitalizma:

"Jedan od popularnih ljevičarskih mitova nam opisuje Ameriku kao primjer pomahnitalog dereguliranog kapitalizma u kojem su od nekad izdašne socijalne države ostali još samo tragovi. Tako neki ljevičari ukazuju na New Deal, visoke stope poreza na dohodak pedesetih i jaki safety net kojeg danas navodno više nema, kao pokazatelje da SAD zapravo svoj prosperitet duguje državnom intervencionizmu, politikama redistribucije i Mudrom Vođi Rooseveltu, te, naravno, modernom imperijalizmu koji je nuspojava ideologije tržišnog liberalizma.

Kao i obično, ljevičarska priča je pogrešna, a stvarnost je upravo suprotna. Istina jest da su jedan period u povijesti Sjedinjene Američke Države njegovale vrlo slobodno tržište, vrlo ograničenu federalnu vlast i minimalni državni intervencionizam, te služile kao primjer liberalnog laissez-faire kapitalizma ostatku svijeta. Upravo je to razdoblje bilo razdoblje najvećeg rasta produktivnosti i životnog standarda stanovništva u povijesti, kada su deseci milijuna europskih i azijskih imigranata odlazili “preko bare” trbuhom za kruhom, i akumulacija kapitala u tom razdoblju je omogućila Amerikancima standard života kakav uživaju danas, a velika državna potrošnja, intervencionizam, socijalni programi i visoko porezno opterećenje (baš kao i američki vojni imperijalizam, no to je druga tema) su upravo pojave novijeg doba, one su posljedica prosperiteta, a ne uzrok. Dakle, potpuno obratno od ljevičarske demagogije.

Da pogledamo malo bolje činjenice:




Gornji grafikon prikazuje razine državne potrošnje u SAD kao udio u BDP-u od 1870. godine do danas. Zelena boja označava potrošnju na federalnoj razini, crvena boja potrošnju saveznih država, a plava boja potrošnju na lokalnoj razini. Uglavnom, čak i ako ste daltonist i vidite samo nijanse sive, morate uočiti da je ukupna državna potrošnja u SAD-u u zadnjih desetak godina na daleko najvišim razinama u povijesti, s izuzetkom razdoblja Drugog svjetskog rata. Čak je značajno viša u odnosu na razdoblje Prvog svjetskog rata, i skoro dvostruko veća nego za vrijeme newdealovskog režima. Prije samo 100 godina, ukupna potrošnja (dakle, federalna vlast + savezna vlast + lokalne vlasti) je bila ispod 10% BDP-a, da bi danas bila oko 40%.



Ovaj drugi grafikon nam prikazuje državnu potrošnju na “entitlements”, odnosno na tzv. “socijalna prava” kao udio u BDP-u. Također, čak i ako ste daltonist i vidite samo nijanse sive, jasno vam je da je državna potrošnja na socijalne elemente na najvišim razinama u povijesti u posljednjih nekoliko godina, dok je sve do oko 1920. bila na razini statističke pogreške. Čak i tijekom pedesetih i šezdesetih (razdoblje koje ljevičari često navode kao zlatno doba američke socijalne države), potrošnja na “entitlements” nije prelazila 6% BDP-a.

Na grafikonu ispod prikazana je ukupna potrošnja na socijalne usluge (ne uključujući Social Security ni Medicare) u zadnjih 60 godina izražena u dolarima usklađenima za inflaciju:


Dakle, ljevičari za današnje probleme krive (neo)liberalni kapitalizam i nedostatak socijalnih davanja i državne intervencije, dok istovremeno svjedočimo trendu znatnog povećanja opsega socijalne države zadnjih pedeset godina. Uz to, radi se o jednoj od najprosperitetnijih svjetskih ekonomija koja je u vrijeme svog najvećeg gospodarskog razvoja imala vrlo malu ili nikakvu socijalnu državu, niske poreze i vrlo ograničen državni intervencionizam, te upravo u tom razdoblju privlači desetke milijuna europskih imigranata u potrazi za boljim životom. Nešto jednostavno ne stoji u ljevičarskoj priči.

U 2011. godini pola stanovništva SAD-a je živjelo u kućanstvu koje prima neki oblik državnih benefita (kojih je bilo ukupno 69), a koji su iznosili preko 60% ukupne federalne potrošnje. U zadnjih desetak godina broj proračunskih socijalnih ovisnika se drastično povećao. Broj stanovnika koji prima državne bonove za hranu iznosi 47 milijuna, najviše u povijesti. Razdoblje mogućnosti primanja naknade za nezaposlenost je produženo s 26 tjedana na 53 tjedna, u nekim saveznim državama čak na 73 tjedna, što je uzrokovalo pad udjela radne snage u ukupnom stanovništvu (sve više stanovnika prestaje uopće tražiti posao). Također, broj primatelja naknade za invaliditet je porastao za 55% u zadnjih 10 godina, dok je istovremeno iznos naknade porastao za 35%.

Vezano uz to, potrebno je nadodati kako je u 2011. u SAD-u 80% “siromašnih” kućanstava imalo klimu, 75% ih je imalo bar jedno motorno vozilo (preko 30% više od jednog), oko 90% mikrovalnu pećnicu, a oko polovica su bili vlasnici svojih domova."

https://tkojejohngalt.wordpress.com/2014/10/11/socijalisticke-americke-drzave/

"Ovdje ispod možete pogledati sjajan video u kojem dr. Walter Williams pojašnjava destruktivne učinke širenja socijalne države, kao i nekih drugih “progresivnih” programa poput zakona o minimalnoj plaći i tzv. pozitivnoj diskriminaciji (Affirmative action),  konkretno na crnačku afro-američku populaciju u SAD-u.



Kako se ovo sve uklapa u ljevičarsku priču, prosudite sami.

https://tkojejohngalt.wordpress.com/2014/10/11/socijalisticke-americke-drzave/

"Što se tiče američkog obrazovanja, koje domaći ljevičari vole navoditi kao promašaj privatizacije školstva i prepuštanja tržištu, možda bi bilo dobro pogledati stvarni omjer privatnog i državnog školstva:


Ne samo da je u SAD-u manje od 10% učenika u privatnim školama, nego je to i znatno manji udio od prosjeka OECD-a.

Također, od 2010. građani SAD-a su od prisiljeni sudjelovati u novom državnom standardiziranom programu zdravstvenog osiguranja (tzv. ObamaCare), koji je očekivano rezultirao višim premijama za osiguranike i gubitkom radnih mjesta. Međutim, socijalizacija (fašizacija) zdravstvenih usluga je počela još puno ranije."

https://tkojejohngalt.wordpress.com/2014/10/11/socijalisticke-americke-drzave/

"Još jedan popularan detalj koji ljevičari nabacuju jesu visoke stope poreza na dohodak tijekom pedesetih godina u SAD-u, koje su za najviše razrede iznosile blizu 90%. Istovremeno, ekonomija je u to vrijeme doživljavala veliki gospodarski rast, prema tome, za to su zaslužni politika redistribucije i visoko oporezivanje bogatih.

Naravno da ova ljevičarska priča nema neke veze sa stvarnošću, a ni sa zdravim razumom. Prije svega, naravno da će post-ratna ekonomija ostvarivati relativno visoke stope gospodarskog rasta, bilo bi nešto vrlo čudno da ne ostvaruje. Ali, na stranu to, što se tiče porezne politike, najviše marginalne stope poreza na dohodak jesu jedno vrijeme iznosile oko 90%, ali to nam ništa ne govori o poreznom opterećenju, već za to trebalo pogledati efektivne porezne stope. Efektivne porezne stope su stvarne porezne stope koje pojedinac (ili poduzeće) plati nakon ostvarenog dohotka, znači, omjer ukupno plaćenog poreza i ukupnog dohotka.

Primjerice, između 1944. i 1963. su marginalne porezne stope za najviše razrede iznosile oko 90%, ali pojedinac je morao zarađivati iznad 2,5 milijuna u današnjim dolarima da bi mu se taj dio dohotka oporezovao po toj najvišoj stopi, a efektivno oporezivanje je iznosilo oko 25%, otprilike koliko i danas. Također, ono što se ne spominje u tom kontekstu, da je u isto vrijeme porezna stopa za najniže razrede bila preko 20%, ali naravno da najsiromašniji nisu efektivno plaćali 20% poreza, nego manje.

Na priloženom grafikonu ispod vidi se kretanje najviših marginalnih stopa i efektivnih stopa poreza na dohodak. Marginalne stope oporezivanja jesu bile enormno visoke, po 90% (jedno vrijeme su bile čak i 91%!), ali zbog visoko postavljenih poreznih razreda, te brojnih poreznih olakšica, dedukcija i sl., u konačnici je vrlo mali broj ljudi uopće dijelom zahvatilo oporezivanje po takvim stopama, a stvarno efektivno oporezivanje nikad u povijesti nije bilo iznad 30%."



Pogledamo li udio poreza koje plaća najbogatiji dio stanovništva, vidimo da se on zapravo u zadnjih trideset godina prilično povećao:



https://tkojejohngalt.wordpress.com/2014/10/11/socijalisticke-americke-drzave/

"Također, prilično je apsurdno kada od istih ljudi koji drve po nereguliranom tržištu u Americi čujemo prigovore oko državnog bailouta propalih banaka za vrijeme krize. Pa, kakav je to kapitalizam onda ako država novcima poreznih obveznika spašava propale igrače na tržištu i tako namješta pobjednike i gubitnike tržišne utakmice, te stvara iznimno opasan moralni hazard potičući sudionike na neodgovorno ponašanje? Upravo je takvo državno ponašanje i dovelo do krize, uz naravno, manipulacije kamatnim stopama od strane državne centralne banke, subvencije hipotekarnim kreditima od strane državnih agencija (Fannie Mae, Freddie Mac, Ginnie Mae, Rural Development Guaranteed Loan Program, FHLB…), donošenje državnih zakona poput CRA koji distorziraju stvarno tržišno stanje, te sve veće apetite države za održavanje welfare-warfare čudovišta. Kakve to veze ima sa slobodnim “nereguliranim” tržištem? To su upravo primjeri državnog intervencionizma i planske ekonomije koji su antipod slobodnom tržištu.

Jesu li Sjedinjene Američke Države postale novi socijalistički savez? Ne znam, nazovite to kako hoćete (ako se vodimo prema 10 zahtjeva iz Komunističkog Manifesta, SAD ispunjava 70%). U usporedbi s većinom ostalih zemalja, još uvijek su među najmanje represivnim ekonomijama svijeta. Međutim, cijeli zapadni svijet je zaglibio prilično “u lijevo”. Trend povećanja državnog aparata i pretvaranja nekad slobodarske obećane zemlje u kolektivističku neman je očit.  Bojim se da su čak i sami Amerikanci počeli zaboravljati što im je omogućilo današnje blagostanje.

Kada je pokojni Joe McCarthy upozoravao na opasnosti od socijalističke subverzije, još tamo početkom pedesetih, bio je ismijan i osramoćen. U međuvremenu, ostvarenje Hruščovljevog proročanstva postaje sve izglednije. Imaju li Amerikanci uopće više snage i želje oduprijeti se epidemiji socijalističkog ludila, ostaje za vidjeti."

https://tkojejohngalt.wordpress.com/2014/10/11/socijalisticke-americke-drzave/

Bran_Do wrote:Pratim ja itekako glavne teze u raspravi,
i ti svaki put kad ti se ukaže na teški totalitarizam socijalističkih režima, kroz legalni progon neistomišljenika, počneš relativizirati načela slobode i demokracije.

Kao "demokracija ionako ne postoji", demokracija je "lažna", itd.

Međutim, ta relativizacija kod svakoga iole objektivnog ili slobodarski nastrojenog ne prolazi.
Činjenica jest da se u demokratskim društvima ne progoni i ne ubija zbog kritike upravljene vladajućima, dok u nakaradnom socijalizmu koji ne dozvoljava nikakvu raspravu ni preispitivanje temeljnih ideoloških postavki ljudi gube građanska prava i bivaju zatvarani i ubijani.

Pa možeš ti relativizirati demokraciju i izvrtati tezu, prilagođavati ju tako da opravdaš svoj socijalizam koliko hoćeš.

Ha ? 
Ne progoni i ne ubija ? 
Padaju glave ko kruške : Levar , reihl kirr, Blaž Kraljević ....kod nas zbog različite političke opcije 
Ajmo reci radi rata i kao kolateralne žrtve rata 
Uostalom , koga briga za kolateralne žrtve... Kad Kapitalistički agresori bombardiraju palestinski logor ioubijaju djecu i žene ...svijet se pravi lud 
Kad se u Washingtonu digne opozicija protiv banaka iWall streata .... Odma im policija donese sokice i cvijeće .... I ljubi guzice ...jer je to slobodno se mirnim putem buniti protiv lopova 
Kada Asange i Snowden PROKAZU SUSTAV SPIJUNIRANJA GRAĐANA OD OBIČNIH DO VAŽNIH POLITIČARA ... ONDA JE TO ŠIRENJE DEMOKRACIJE ?! Kad se toj dvojici prijeti zatvorom 
Kad se zbog planova o IZVOZU DEMOKRACIJE UBIJAJU LEGALNO IZABRANI PRDSJEDNICI LBIJE, IRAKA ..AFGANISTANA, ČILEA ...I DOVEDE RAT U TE DRŽAVE ... I TO JE JEL Veličanstvena razlika u odnosu na socijalizam..
Kad se svijet gura u sukob s Rusijom jer je odjednom NETKO rekao dosta nasilja jedne velesile ..i to je kriv socijalizam ha ? 


 Na mrs brendovi .... Ćorava i glupa  kokosi koja ne znaš nego citirati i C/p druge 
Tvoj je um jednosmjerna ulica u nista ...

Bitno je ovo : posljednjih 30 godina je politicko-ekonomski sustav SAD ..zalutao.
Njezina privredna konkurentnost, obrazovanje stsnovnistva, osnovni fer odnosi u društvu su u ...
DRASTIČNOM PADU.
TO JE POSLJEDICA TOG STO SU SAD U RUKAMA JEDNE AMORALNE FINANCIJSKE OLIGARHIJE KOJA KORUMPIRA SAVEZNU VLADU I OBJE POLITIČKE STRANKE.
Pogoršanje stanja Amerike sada je sustavno i strukturno te se funkcioniranje vlasti .tzv demokracija u SAD moze usporediti s banana republikama. 
To je evidentno iz podataka da je KINA PRESTIGLA AMERIKU U BDP... 

( sve navedeno prema knjizi Ferguson : nacija grabezljivaca 

A ove tabelice ... UF , pa nemam ja vremena ta bacanje