Re: Društveno-ekonomski sustavi

by Bran_Do 16/12/2014, 09:37

Sora wrote:
aben wrote:to su sve logični razlozi zašto bi se političari opirali promjenama, al ja nisan sklon virovati u njihovu malicioznost. da, ugnjezdit će se, uljebit rodbinu, namestiti natječaj za pinku dinara, al da će svjesno raditi protiv građana- jednostavno ne virujen. ovo gori nabrojeno ne smatraju uništavanjen zemlje, ionako svi odlome mali komad kolača dok niko ne gleda, to je tragedy of commons. a za rastrošnost više krivin poremećen referentni sustav vriednosti.
no, prva točka je najbliža onomu šta ja vidin ka najveći razlog, al nije rieč samo o interesnim skupinama nego najširem biračkom tielu.

naši ljudi su socijalisti. socijalisti biraju socijaliste za zastupnike.
Nasi ljudi su nacionalisti vise
Ti si pobrkao
Oboje je neki tip komunitarizma . Zajedništva.
Ostalo kaj pišeš je li la .... Li la. Ok ?

Činjenica jest da prosječan čovjek u Hrvatskoj razmišlja na socijalistički način, očekujući od države (bila ona "Hrvatska" ili neka druga) da ga doji i da brine o njemu, umjesto da
To koriste kolektivistički nastrojeni političari koji stvaraju sve veću ovisnost pojedinaca i pravnih osoba o državnom aparatu.

Ne može se više ni prdnuti bez da namiriš najprije lokalne političke lupeže i njihove interesne jatake, a nakon toga i državni aparat koji grabi da nahrani sav taj kolektivistički interesni sklop.

by Bran_Do 16/12/2014, 09:41

Sora wrote:
Bran_Do wrote:
Sora wrote: Imaju li ljudi u prosjeku vise ako rade i dijele međusobno ili ako SAMO JEDAN IMA SVE A OSTALI GLODU NOGU OD STOLA . ?
Mislim pitanje je lako i želim da mi odgovoriš na to pitanje .

Pitanje je dokaz socijalističkog neznanja i zamjene teza uzrokovane jednom temeljnom zabludom socijalista:
KOLIČINA BOGATSTVA U JEDNOM DRUŠTVU NIJE UVIJEK ISTA!

Možeš ti stoput ponavljati svoje floskule, ali ja ću ti stoput odgovoriti da je to stvar državne regulacije tržišta koju treba prilagoditi i popraviti, a ne samog kapitalizma koji je, zasad, jedini poznati model koji je u stanju generirati održivi rast bogatstva i standarda.

Ali dobro, ajmo opet, po stoti put da ti ponovim osnove koje bi shvatila i mala djeca u vrtiću a vi socijalisti ih jednostavno ne želite vidjeti pored zdravih očiju:

1. Socijalistički sustav, "smanjivanjem nejednakosti" tako da se uzima od poslovno najuspješnijih, koči i usporava ekonomiju i njen rast, automatski smanjujući prinose i opće bogatstvo društva (generira se manje stvorene vrijednosti).

2. Kapitalistički sustav omogućuje uspješnome da zadrži svoj profit, te da ga ponovno reinvestira i stvori novu dobit, otvori nova radna mjesta, itd.

3. Krajnji ishodi:
- U prvom slučaju količina bogatstva ostaje ista ili se sporo povećava. Jaz između bogatih i siromašnih se, doduše, smanjuje, ali ni jedni ni drugi ne povećavaju svoj standard.
- U drugom slučaju, jaz između bogatih i siromašnih je veći, ali i jedni i drugi imaju veću mogućnost rasta standarda negoli u socijalizmu.
- Krize pojedinih kapitalističkih država generirane su lošom regulacijom sustava, a ne samim sustavom kao takvim.

.
Da socijalizam uzima poslovno uspjesnijima da bi dao SVIMA PA I NJIMA
DRUSTVRNO BOGATSVO JE ISTO BOGATSTVO
IMAS ŠKOLE, BOLNICE, PROMET ... KAO ZAJEDNIČKO BOGATSTVO .
2. Kapitalist nekaj reinvestira i stvara nova radna mjesta ?
Ha ha ..otkuda toliko nezaposlenih u svijetu ?
Krize u kapitalizmu su pravilo, to već vidimo. To ti nije zbog loše regulacije sustava nego zbog lošeg sustava u cjelosti. Kapitalizam je sranje u totalu.
A da jest, to dokazuje tvoja glupaca tvrdnja da u kapitalizmu i siromašni i bogati imaju bolje uvjete za povećanje standarda. Pa koji kuac opće ima onda siromašnih ? I sto znaci "imaju bolje uvjete" ?
Mogu dobiti na lutriji ha ? T

Ajd' čitaj malo pažljivije.
Društveno bogatstvo jest bogatstvo, ali je STAGNIRAJUĆE bogatstvo. Zatvoreno, neodrživo, osuđeno na propast prije ili kasnije. Nema individualizma, nema dobrovoljne razmjene. Kraj.

Koliko točno ima nezaposlenih u svijetu, kad se već pozivaš na taj argument? I u kojim državama, koliko? Daj neke brojke, a ne samo floskule i parole.

"Imaju bolje uvjete" znači da mogu pokrenuti vlastiti biznis, obrt, tvrtku, vidiš - to ti se zove samozapošljavanje. I kad to pokrenu, ako imaju sluha za biznis, mogu od toga živjeti i to dobro, ako im kretenska, socijalistički zadojena država (i lokalni paraziti, raznorazne turističke zajednice, komore i sl.) ne oduzima porezima pola zarade tobože "u ime javnog dobra", te njihov novac čini "javnim novcem".

Mala i srednja poduzeća propadaju upravo zbog lažnog pozivanja na "javni interes" u ime kojega političari i država grabe ogromna sredstva i gaze ih time.
U liberalnom kapitalizmu to se ne može dogoditi na toj razini.

by Bran_Do 16/12/2014, 09:44

Sora wrote:
Bran_Do wrote:Evo, na našem omiljenom blogu, osvrt na budalaštinu, neznanje, zadojenost i opasne namjere grupacije koja se zove "Radnička fronta":

http://tkojejohngalt.wordpress.com/2014/10/05/neke-socijalisticke-kontradikcije-i-zablude/
Bilo bi ti bolje da čitaš
FERGUSON ZLOČINAČKA NACIJA
Ne petljaj se u ono kaj ne razmes i čitaj malo o kriminalnom miljeu američkih banaka
I da
A kaj ti meni braniš da uzimam Ameriku za primjer ?

Ha ha ...svašta ....

Hvala, ali povijest SAD-a me ne zanima.
I apsolutno je nebitna za argumentaciju koju navodim.
Ponovit ću po stoti put - kriminal banaka je produkt regulacije sustava i političke korupcije, a ne kapitalizma kao sustava, naročito ne liberalnog kapitalizma.

Možeš ti primjer koji hoćeš navoditi, ali pojedinačni primjeri ne stvaraju pravilo, to su osnove logike.
Tvoja logika kad navodiš ameriku da bi oblatila kapitalizam je kao kad bi netko naveo razred sa 30 učenika, nabrojio 5 loših i na temelju toga tvrdio da je cijeli razred loš.

by Bran_Do 16/12/2014, 09:55

Sora wrote: Jedna je bila JUGOSLAVIJA
OĆEŠ JOS JEDNU . Libija
Jos jednu ?
Sovjetski savez ....

Ti ili se šališ ili si zaista kratke pameti.

Za jugoslaviju smo već statistikama i makroekonomskim pokazateljima dokazali da je njen sustav bio NEODRŽIV i da je zato i propao kroz 1980-e.
Libija? LOL, pa ona je uspijevala zahvaljujući nafti, a ne socijalizmu.

Pročitaj ovu analizu, tu ti apsolutno sve piše, ako te zanimaju ozbiljni ekonomski pokazatelji i analize zašto je Jugoslavija bila neodrživa, loša i besperspektivna ekonomija koja je držala vodu tek desetljeće ili dva zahvaljujući geopolitičkim okolnostima: http://www.capital.ba/ekonomske-lekcije-objasnjene-na-jednostavan-i-zanimljiv-nacin-4/

Sovjetski savez????? Daj, nemoj me zaje*****...... Pa jel ti imalo poznaješ povijest? Pa glavni i osnovni razlog raspada bila te nakaradne represivne tvorevine bila je njena dugogodišnja ekonomska stagnacija, uzrokovana upravo nakaradnim jednopartijskim sustavom, odnosno monopolom moći i nemogućnošću da bude konkurentna zapadu. Daj se obrazuj:

The supposedly progressive system of socialism actually was a replication of feudalism in that was the absence of personal freedom of the common people and also in that the core of structure was an elite oriented toward militarism. The common people, the workers, were treated like serfs and slaves: they were given the necessities of food, shelter, clothing, transportation and medical care but little else. This is the same regime that prevailed under slavery.

http://www.sjsu.edu/faculty/watkins/sovietcollapse.htm

by Bran_Do 16/12/2014, 10:01

aben wrote:to su sve logični razlozi zašto bi se političari opirali promjenama, al ja nisan sklon virovati u njihovu malicioznost. da, ugnjezdit će se, uljebit rodbinu, namestiti natječaj za pinku dinara, al da će svjesno raditi protiv građana- jednostavno ne virujen. ovo gori nabrojeno ne smatraju uništavanjen zemlje, ionako svi odlome mali komad kolača dok niko ne gleda, to je tragedy of commons. a za rastrošnost više krivin poremećen referentni sustav vriednosti.
no, prva točka je najbliža onomu šta ja vidin ka najveći razlog, al nije rieč samo o interesnim skupinama nego najširem biračkom tielu.

naši ljudi su socijalisti. socijalisti biraju socijaliste za zastupnike.

Pa ja i ne tvrdim da su oni ciljano maliciozni. To je jednostavno logična nuspojava njihovoga modus operandi.

Za ovo donje se apsolutno slažem - imamo biračko tijelo indoktrinirano kolektivističkom ideologijom koje, samo po sebi, infantilno očekuje da država i politika riješe njegove probleme.
Dakle, šire biračko tijelo ne shvaća da je politika i država "dio problema", a ne njegovo rješenje.

To je kao da od mačke očekuješ da ti čuva salamu.
I kad ju mačka pojede, ljutito ju zamijeniš drugom mačkom. Kasnije kad vidiš da je i ova mačka napravila isto, vratiš onu prvu mačku.
Ne shvaćanje da ćeš salamu najbolje čuvati sam.

by Sora 16/12/2014, 10:57

-činjenica je da je prosječan čovjek koji se razvijao i formirao u doba socijalizma, školovan i kao čovjek a ne samo kao papiga i rob kapitalista koji misli za njega

-činjenica je da se ti usereš kada ja spomene Ameriku iako je ona tipična kapitalistička zemlja i da se od 200 kapitalističkih zemalja na svijetu pozivaš na 5 kao uspješne modele

-činjenica je da si slijep na činjenice : sve ali sve što sam ti navela kontra kapitalizma nisam ja izmislila nego kritičari koje ne polaze s nikakvih neomarksističkih pozicija nego naprosto analiziraju ekonomske i bankovne sustave u SAD prije svega , ali već i ćorava kokoš vidi koji je utjecaj amerike na ostale države svijeta

-propast hrvatske privrede, ekonomije, banaka .. nije posljedica socijalizma nego usranog neoliberalnog kapitalizma HALO !
tako da ne fantaziraj o zamjeni teza , ti si taj koji zamjenjuješ teze
PROPALI SMO ZBOG IDEOLOGIJE NEOLIBERALNOG KAPITALIZMA A NE SOCIJALIZMA
to ti je istina a ostale je pizdin dim
jer smo do 90. godine dobivali božićnicu u onom "mraku" ( neki je zvali 13.plaća) a sad se ljudi jelte vrte po svijetlu velikih shopinga i drže ruku u džepu i glade jajca

by aben 16/12/2014, 12:48

Bran_Do wrote:
aben wrote:to su sve logični razlozi zašto bi se političari opirali promjenama, al ja nisan sklon virovati u njihovu malicioznost. da, ugnjezdit će se, uljebit rodbinu, namestiti natječaj za pinku dinara, al da će svjesno raditi protiv građana- jednostavno ne virujen. ovo gori nabrojeno ne smatraju uništavanjen zemlje, ionako svi odlome mali komad kolača dok niko ne gleda, to je tragedy of commons. a za rastrošnost više krivin poremećen referentni sustav vriednosti.
no, prva točka je najbliža onomu šta ja vidin ka najveći razlog, al nije rieč samo o interesnim skupinama nego najširem biračkom tielu.

naši ljudi su socijalisti. socijalisti biraju socijaliste za zastupnike.

Pa ja i ne tvrdim da su oni ciljano maliciozni. To je jednostavno logična nuspojava njihovoga modus operandi.

Za ovo donje se apsolutno slažem - imamo biračko tijelo indoktrinirano kolektivističkom ideologijom koje, samo po sebi, infantilno očekuje da država i politika riješe njegove probleme.
Dakle, šire biračko tijelo ne shvaća da je politika i država "dio problema", a ne njegovo rješenje.

To je kao da od mačke očekuješ da ti čuva salamu.
I kad ju mačka pojede, ljutito ju zamijeniš drugom mačkom. Kasnije kad vidiš da je i ova mačka napravila isto, vratiš onu prvu mačku.
Ne shvaćanje da ćeš salamu najbolje čuvati sam.

mačke su hdz i sdp? haha
to je način kako iskomunicirati treći put :tu

by aben 16/12/2014, 12:51

Sora wrote:
jer smo do 90. godine dobivali božićnicu u onom "mraku" ( neki je zvali 13.plaća) a sad se ljudi jelte vrte po svijetlu velikih shopinga i drže ruku u džepu i glade jajca

možeš li mi objasniti zašto ljudi uviek iseljavaju iz zemalja u kojima je veća jednakost i di se dilu 13. plaće u zemlje u kojeima je jednakost manja i ne plaća se ni godišnji, ni bolovanje..?

probaj jednostavnim rečenicama, ono, ništa komplicirano, da mogu shvatit, pliz.

by Bran_Do 16/12/2014, 13:16

Sora wrote:-činjenica je da je prosječan čovjek koji se razvijao i formirao u doba socijalizma, školovan i kao čovjek a ne samo kao papiga i rob kapitalista koji misli za njega

-činjenica je da se ti usereš kada ja spomene Ameriku iako je ona tipična kapitalistička zemlja i da se od 200 kapitalističkih zemalja na svijetu pozivaš na 5 kao uspješne modele

-činjenica je da si slijep na činjenice : sve ali sve što sam ti navela kontra kapitalizma nisam ja izmislila nego kritičari koje ne polaze s nikakvih neomarksističkih pozicija nego naprosto analiziraju ekonomske i bankovne sustave u SAD prije svega , ali već i ćorava kokoš vidi koji je utjecaj amerike na ostale države svijeta

Replike:

- činjenica je da je u socijalizmu prosječan čovjek školovan kao infantilan socijalistički subjekt kojemu je normalno da država otima pojedincu zbog tobožnjeg "javnog dobra";
- činjenica je da ne postoji "tipična kapitalistička zemlja" već samo zemlje koje su uspješnije ili manje uspješno implementirale kapitalizam.
- činjenica jest da nisi navela apsolutno nijedan izvor, osim Fergusona koji je analizirao tzv. "crony capitalism" u vlastitoj zemlji, ništa više.

Dakle, sve više vjerujem da ti imaš određene limite u argumentaciji. I sve se točnijim pokazuje ona analiza uzaludnog raspravljanja sa socijalistima, napisana na blogu "tko je john galt". Nažalost.

by Bran_Do 16/12/2014, 13:28

Sora wrote:-propast hrvatske privrede, ekonomije, banaka .. nije posljedica socijalizma nego usranog neoliberalnog kapitalizma HALO !
tako da ne fantaziraj o zamjeni teza , ti si taj koji zamjenjuješ teze
PROPALI SMO ZBOG IDEOLOGIJE NEOLIBERALNOG KAPITALIZMA A NE SOCIJALIZMA

O majke ti mile........ :facepalm

Ti stvarno ne znaš što znači pojam "neoliberalni kapitalizam", baš kao što ni drugi socijalistički recidivi nemaju pojma što znači taj izraz...
Ajde, da ti citiram objašnjenje tvoje zablude o tom pojmu, kao i zablude svih hrvatskih kvazi-intelektualaca zaraženim socijalističkim kolektivizmom.

Pažljivo čitaj da vidiš u čemu griješiš:

Kritičari neoliberalnog kapitalizma vrlo rijetko uopće jasno definiraju što je to uopće “neoliberalni kapitalizam” i zašto bi to uopće bilo nešto negativno, tj. na koji način takav sistem uzrokuje nepovoljne posljedice po društvo, te gdje to oni danas u Hrvatskoj i u svijetu vide taj neoliberalni kapitalizam.

Sam pojam “neoliberalni kapitalizam” proizvod je novijeg datuma kao instrument zastrašivanja lakovjerne publike. Ako pogledamo definiciju s Wikipedije, neoliberalni kapitalizam bi bio ekonomski sustav koji se temelji na slobodnom tržištu bez državne kontrole, pa se tako neoliberali protive državnom intervencionizmu, subvencijama, porezima, elementima socijalne države, javnom školstvu i zdravstvu, državnim bankama i sl., a podržavaju liberalizaciju tržišta, privatizaciju i smanjenje ovlasti državnog aparata.

Dakle, ako je vjerovati domaćim neprijateljima neoliberalnog kapitalizma (koji su najčešće većinu svog radnog vijeka proveli po državnim uredima), živimo u uvjetima nereguliranog slobodnog tržišta, podivljalog kapitalizma, niskih poreza, te minimalnog državnog interveniranja u ljudske odnose i vrlo niske razine državne potrošnje - (jer to su odrednice "neoliberalnog kapitalizma").

Prvo pitanje koje se postavlja, što u toj priči baš ne drži vodu, kako to da se pohlepni strani investitori međusobno već ne tuku kako bi što prije uložili u Hrvatsku i iskoristili pogodnosti nereguliranog neoliberalnog kapitalizma, nego, naprotiv, bježe iz zemlje?

A sada da vidimo malo bolje kako se priča poklapa sa stvarnošću. Dakle, moderni salonski ljevičari nas pokušavaju uvjeriti da živimo u neoliberalnom kapitalizmu u kontekstu države u kojoj:

- prosječan radnik na prosječnoj plaći, odmah u startu, prije nego što svoj novac uopće vidi na računu, državi je prisiljen predati preko 40% svoje bruto plaće (također vidi “Koliko dana u tjednu radimo za državu?” ), dakle, tu ne računamo ono što će kasnije isti taj pojedinac platiti državi kroz potrošnju i razne skrivene namete, trošarine, TV pretplatu, inflaciju, i slično, već samo što je radnik dužan platiti samim time što je nešto zaradio
- porez na dodanu vrijednost (PDV) iznosi 25%, u svijetu višu stopu imaju samo Mađarska i Island
- ako poduzeće ostvari profit, oporezuje se još dodatno 20%
- imamo izrazito progresivno oporezivanje na dohodak, pa je netko tko radi za 10 000 kuna neto prisiljen davati državi više od pola svoje bruto plaće, što ima vrlo loš učinak na motivaciju, a vrlo stimulativan za emigraciju
- na državnu potrošnju otpada skoro polovica GDP-a
- svjedočimo kontinuiranom rastu državnog proračuna, od čega najveći dio odlazi na plaće zaposlenima u državnim tvrtkama i mirovine
- nas država košta godišnje više nego solidan novi automobil
- ste obavezni koristiti državnu fiat valutu kao novac
- država propisuje visinu minimalne zarade, ali i druge uvjete radnog odnosa poput radnih sati, godišnjeg odmora i sl.
- država određuje maksimalne visine kamatnih stopa
- država godišnje sa oko 5 milijardi kuna poreznih obveznika subvencionira povlaštene industrije, tj. oduzima od produktivnog stanovništva kako bi stimulirala ulaganje u neproduktivne sektore (samo brodogradilišta su porezne obveznike koštala preko 30 milijardi kuna)
- više od 70% hrvatskih birača živi na trošak države
- je teško pronaći neku djelatnost koju možete obavljati a da ne plaćati neki poseban dodatni oblik poreza; tako imamo posebni porez na kavu, posebni porez na bezalkoholna pića, posebni porez na motorna vozila, trošarine na alkohol, trošarine na duhanske prerađevine, trošarine na energente i električnu energiju, poreze na dobitke od igara na sreću, porez na premije od osiguranja od automobilske odgovornosti, porez na nasljedstva i darove, porez na promet nekretnina, porez na cestovna motorna vozila, porez na plovila, porez na potrošnju, porez na kuće za odmor, porez na automate za zabavne igre, porez na tvrtku ili naziv, porez na korištenje javnih površina, itd. (cijeli popis dostupan na: http://www.ijf.hr/upload/files/file/porezi.pdf ), a po svemu sudeći, uskoro dobijamo i porez na štednju
- je svaki porezni obveznik obvezan financirati državno zdravstveno osiguranje, bez obzira koliko koristi usluge državnih zdravstvenih ustanova
- je svaki porezni obveznik obvezan financirati državno mirovinsko osiguranje koje je zapravo Ponzi shema osuđena na propast
- je osnovno i srednje školstvo obavezno, i na koje država polaže monopol (iako je dozvoljeno otvaranje i privatnih škola, nakon dobijanja brojnih dozvola od države, one moraju svoj plan i program uskladiti s državnim kurikulumom), a financira se novcem oduzetim poreznim obveznicima
- je većina institucija visokog školstva još uvijek u državnom vlasništvu, a financira se većinom novcem oduzetim poreznim obveznicima, bez obzira koliko (bez)perspektivan određeni studijski smjer bio
- još uvijek imamo državnu televiziju koju je svaki vlasnik TV aparata prisiljen plaćati, bez obzira gleda li program ili ne
- država propisuje otkupne cijene i kvote voća i povrća

uzimajući u obzir sve navedeno,
draga Sora,
reci mi, molim te...

GDJE TI OVDJE VIDIŠ "NEOLIBERALNI KAPITALIZAM" u HRVATSKOJ????
GDJE?
Pokaži mi JEDAN JEDINI jebeni aspekt hrvatske ekonomije koji je propao zbog NEOLIBERALNOG kapitalizma!!!!
Čekam!

(P.S. Rasprava sa socijalistima koji sotoniziraju pojmove bez da znaju njihovo značenje zaista je zamorna, a ja sam valjda mazohist jer mlatim praznu slamu pokušavajući ukazati tebi i drugim socijalistima na očite pogreške ne samo u shvaćanju i logici, nego i osnovnom razumijevanju ekonomskih i političkih pojmova.)

by Bran_Do 16/12/2014, 13:39

aben wrote:
Bran_Do wrote:
aben wrote:to su sve logični razlozi zašto bi se političari opirali promjenama, al ja nisan sklon virovati u njihovu malicioznost. da, ugnjezdit će se, uljebit rodbinu, namestiti natječaj za pinku dinara, al da će svjesno raditi protiv građana- jednostavno ne virujen. ovo gori nabrojeno ne smatraju uništavanjen zemlje, ionako svi odlome mali komad kolača dok niko ne gleda, to je tragedy of commons. a za rastrošnost više krivin poremećen referentni sustav vriednosti.
no, prva točka je najbliža onomu šta ja vidin ka najveći razlog, al nije rieč samo o interesnim skupinama nego najširem biračkom tielu.

naši ljudi su socijalisti. socijalisti biraju socijaliste za zastupnike.

Pa ja i ne tvrdim da su oni ciljano maliciozni. To je jednostavno logična nuspojava njihovoga modus operandi.

Za ovo donje se apsolutno slažem - imamo biračko tijelo indoktrinirano kolektivističkom ideologijom koje, samo po sebi, infantilno očekuje da država i politika riješe njegove probleme.
Dakle, šire biračko tijelo ne shvaća da je politika i država "dio problema", a ne njegovo rješenje.

To je kao da od mačke očekuješ da ti čuva salamu.
I kad ju mačka pojede, ljutito ju zamijeniš drugom mačkom. Kasnije kad vidiš da je i ova mačka napravila isto, vratiš onu prvu mačku.
Ne shvaćanje da ćeš salamu najbolje čuvati sam.
mačke su hdz i sdp? haha
to je način kako iskomunicirati treći put

Koristio sam svojedobno i drugu analogiju,
s crvenim i plavim automatom za kockanje koji će pojedinom biraču "sigurno donijeti dobitak", ali ovo s mačkama mi je draže jer bolje oslikava debilizam hrv. mentaliteta.
Naime, kod automata čak postoji i neka minimalna šansa da "dobiješ"

by Bran_Do 16/12/2014, 17:43

Sora wrote:jer smo do 90. godine dobivali božićnicu u onom "mraku" ( neki je zvali 13.plaća) a sad se ljudi jelte vrte po svijetlu velikih shopinga i drže ruku u džepu i glade jajca

Zaboravio sam ovo prokomentirati.

Jedno pitanje se samo po sebi nameće - TKO je financirao tu "13. plaću"?

Otkud i od kojih vrijednosti se isplaćivala ta "13. plaća", ako znamo da je cijena novca nakon 1978. porasla trostruko te da je za vrijeme Ante Markovića godišnja inflacija bila 1000%?

by Sora 17/12/2014, 09:24

Bran_Do wrote:
Sora wrote:jer smo do 90. godine dobivali božićnicu u onom "mraku" ( neki je zvali 13.plaća) a sad se ljudi jelte vrte po svijetlu velikih shopinga i drže ruku u džepu i glade jajca

Zaboravio sam ovo prokomentirati.

Jedno pitanje se samo po sebi nameće - TKO je financirao tu "13. plaću"?

Otkud i od kojih vrijednosti se isplaćivala ta "13. plaća", ako znamo da je cijena novca nakon 1978. porasla trostruko te da je za vrijeme Ante Markovića godišnja inflacija bila 1000%?

Ne samo 13. Placu
Dobivali smo razlike po godišnjem završnom obračunu, naknade zvane REGRES za godišnji odmor, i često razno razne viškove

Tko je to financirao?
Tko i ostalo.
Radnici samoupravljaci.
Nije si kapitalistička banda stavila u džep. :grin

by Sora 17/12/2014, 09:27

Bran_Do wrote:
aben wrote:
Bran_Do wrote:
aben wrote:to su sve logični razlozi zašto bi se političari opirali promjenama, al ja nisan sklon virovati u njihovu malicioznost. da, ugnjezdit će se, uljebit rodbinu, namestiti natječaj za pinku dinara, al da će svjesno raditi protiv građana- jednostavno ne virujen. ovo gori nabrojeno ne smatraju uništavanjen zemlje, ionako svi odlome mali komad kolača dok niko ne gleda, to je tragedy of commons. a za rastrošnost više krivin poremećen referentni sustav vriednosti.
no, prva točka je najbliža onomu šta ja vidin ka najveći razlog, al nije rieč samo o interesnim skupinama nego najširem biračkom tielu.

naši ljudi su socijalisti. socijalisti biraju socijaliste za zastupnike.

Pa ja i ne tvrdim da su oni ciljano maliciozni. To je jednostavno logična nuspojava njihovoga modus operandi.

Za ovo donje se apsolutno slažem - imamo biračko tijelo indoktrinirano kolektivističkom ideologijom koje, samo po sebi, infantilno očekuje da država i politika riješe njegove probleme.
Dakle, šire biračko tijelo ne shvaća da je politika i država "dio problema", a ne njegovo rješenje.

To je kao da od mačke očekuješ da ti čuva salamu.
I kad ju mačka pojede, ljutito ju zamijeniš drugom mačkom. Kasnije kad vidiš da je i ova mačka napravila isto, vratiš onu prvu mačku.
Ne shvaćanje da ćeš salamu najbolje čuvati sam.
mačke su hdz i sdp? haha
to je način kako iskomunicirati treći put

Koristio sam svojedobno i drugu analogiju,
s crvenim i plavim automatom za kockanje koji će pojedinom biraču "sigurno donijeti dobitak", ali ovo s mačkama mi je draže jer bolje oslikava debilizam hrv. mentaliteta.
Naime, kod automata čak postoji i neka minimalna šansa da "dobiješ"

Naravno
Drugu šansu ni nemaš DANAS nego čekati kod automata i igrati lutriju
Zanimljivo ..za Jugoslavije su takve kockarnice otvorene za javnost bile zabranjene
Čudnog li mentaliteta jelda ?
Navikli se na rad a ne kockanje

by Sora 17/12/2014, 09:31

Bran_Do wrote:
Sora wrote:
Bran_Do wrote:Evo, na našem omiljenom blogu, osvrt na budalaštinu, neznanje, zadojenost i opasne namjere grupacije koja se zove "Radnička fronta":

http://tkojejohngalt.wordpress.com/2014/10/05/neke-socijalisticke-kontradikcije-i-zablude/
Bilo bi ti bolje da čitaš
FERGUSON ZLOČINAČKA NACIJA
Ne petljaj se u ono kaj ne razmes i čitaj malo o kriminalnom miljeu američkih banaka
I da
A kaj ti meni braniš da uzimam Ameriku za primjer ?

Ha ha ...svašta ....

Hvala, ali povijest SAD-a me ne zanima.
I apsolutno je nebitna za argumentaciju koju navodim.
Ponovit ću po stoti put - kriminal banaka je produkt regulacije sustava i političke korupcije, a ne kapitalizma kao sustava, naročito ne liberalnog kapitalizma.

Možeš ti primjer koji hoćeš navoditi, ali pojedinačni primjeri ne stvaraju pravilo, to su osnove logike.
Tvoja logika kad navodiš ameriku da bi oblatila kapitalizam je kao kad bi netko naveo razred sa 30 učenika, nabrojio 5 loših i na temelju toga tvrdio da je cijeli razred loš.

Kriminal banaka koje su povukle ostale dijelove sustava : privredu, politički sustav, stanogradnju , investicije Itd je posljedica DEREGULACIJE BANAKA
TOLIKO O TVOM POZNAVANJU MATERIJE :tss

by aben 17/12/2014, 09:35

Sora wrote:

Naravno
Drugu šansu ni nemaš DANAS nego čekati kod automata i igrati lutriju
Zanimljivo ..za Jugoslavije su takve kockarnice otvorene za javnost bile zabranjene
Čudnog li mentaliteta jelda ?
Navikli se na rad a ne kockanje

bile su zabranjene jer je država držala monopol nad kockanjem.

by Sora 17/12/2014, 09:50

Bran_Do wrote:
Sora wrote:-propast hrvatske privrede, ekonomije, banaka .. nije posljedica socijalizma nego usranog neoliberalnog kapitalizma HALO !
tako da ne fantaziraj o zamjeni teza , ti si taj koji zamjenjuješ teze
PROPALI SMO ZBOG IDEOLOGIJE NEOLIBERALNOG KAPITALIZMA A NE SOCIJALIZMA

O majke ti mile........

Ti stvarno ne znaš što znači pojam "neoliberalni kapitalizam", baš kao što ni drugi socijalistički recidivi nemaju pojma što znači taj izraz...
Ajde, da ti citiram objašnjenje tvoje zablude o tom pojmu, kao i zablude svih hrvatskih kvazi-intelektualaca zaraženim socijalističkim kolektivizmom.

Pažljivo čitaj da vidiš u čemu griješiš:

Kritičari neoliberalnog kapitalizma vrlo rijetko uopće jasno definiraju što je to uopće “neoliberalni kapitalizam” i zašto bi to uopće bilo nešto negativno, tj. na koji način takav sistem uzrokuje nepovoljne posljedice po društvo, te gdje to oni danas u Hrvatskoj i u svijetu vide taj neoliberalni kapitalizam.

Sam pojam “neoliberalni kapitalizam” proizvod je novijeg datuma kao instrument zastrašivanja lakovjerne publike. Ako pogledamo definiciju s Wikipedije, neoliberalni kapitalizam bi bio ekonomski sustav koji se temelji na slobodnom tržištu bez državne kontrole, pa se tako neoliberali protive državnom intervencionizmu, subvencijama, porezima, elementima socijalne države, javnom školstvu i zdravstvu, državnim bankama i sl., a podržavaju liberalizaciju tržišta, privatizaciju i smanjenje ovlasti državnog aparata.

Dakle, ako je vjerovati domaćim neprijateljima neoliberalnog kapitalizma (koji su najčešće većinu svog radnog vijeka proveli po državnim uredima), živimo u uvjetima nereguliranog slobodnog tržišta, podivljalog kapitalizma, niskih poreza, te minimalnog državnog interveniranja u ljudske odnose i vrlo niske razine državne potrošnje - (jer to su odrednice "neoliberalnog kapitalizma").

Prvo pitanje koje se postavlja, što u toj priči baš ne drži vodu, kako to da se pohlepni strani investitori međusobno već ne tuku kako bi što prije uložili u Hrvatsku i iskoristili pogodnosti nereguliranog neoliberalnog kapitalizma, nego, naprotiv, bježe iz zemlje?

A sada da vidimo malo bolje kako se priča poklapa sa stvarnošću. Dakle, moderni salonski ljevičari nas pokušavaju uvjeriti da živimo u neoliberalnom kapitalizmu u kontekstu države u kojoj:

- prosječan radnik na prosječnoj plaći, odmah u startu, prije nego što svoj novac uopće vidi na računu, državi je prisiljen predati preko 40% svoje bruto plaće (također vidi “Koliko dana u tjednu radimo za državu?” ), dakle, tu ne računamo ono što će kasnije isti taj pojedinac platiti državi kroz potrošnju i razne skrivene namete, trošarine, TV pretplatu, inflaciju, i slično, već samo što je radnik dužan platiti samim time što je nešto zaradio
- porez na dodanu vrijednost (PDV) iznosi 25%, u svijetu višu stopu imaju samo Mađarska i Island
- ako poduzeće ostvari profit, oporezuje se još dodatno 20%
- imamo izrazito progresivno oporezivanje na dohodak, pa je netko tko radi za 10 000 kuna neto prisiljen davati državi više od pola svoje bruto plaće, što ima vrlo loš učinak na motivaciju, a vrlo stimulativan za emigraciju
- na državnu potrošnju otpada skoro polovica GDP-a
- svjedočimo kontinuiranom rastu državnog proračuna, od čega najveći dio odlazi na plaće zaposlenima u državnim tvrtkama i mirovine
- nas država košta godišnje više nego solidan novi automobil
- ste obavezni koristiti državnu fiat valutu kao novac
- država propisuje visinu minimalne zarade, ali i druge uvjete radnog odnosa poput radnih sati, godišnjeg odmora i sl.
- država određuje maksimalne visine kamatnih stopa
- država godišnje sa oko 5 milijardi kuna poreznih obveznika subvencionira povlaštene industrije, tj. oduzima od produktivnog stanovništva kako bi stimulirala ulaganje u neproduktivne sektore (samo brodogradilišta su porezne obveznike koštala preko 30 milijardi kuna)
- više od 70% hrvatskih birača živi na trošak države
- je teško pronaći neku djelatnost koju možete obavljati a da ne plaćati neki poseban dodatni oblik poreza; tako imamo posebni porez na kavu, posebni porez na bezalkoholna pića, posebni porez na motorna vozila, trošarine na alkohol, trošarine na duhanske prerađevine, trošarine na energente i električnu energiju, poreze na dobitke od igara na sreću, porez na premije od osiguranja od automobilske odgovornosti, porez na nasljedstva i darove, porez na promet nekretnina, porez na cestovna motorna vozila, porez na plovila, porez na potrošnju, porez na kuće za odmor, porez na automate za zabavne igre, porez na tvrtku ili naziv, porez na korištenje javnih površina, itd. (cijeli popis dostupan na: http://www.ijf.hr/upload/files/file/porezi.pdf ), a po svemu sudeći, uskoro dobijamo i porez na štednju
- je svaki porezni obveznik obvezan financirati državno zdravstveno osiguranje, bez obzira koliko koristi usluge državnih zdravstvenih ustanova
- je svaki porezni obveznik obvezan financirati državno mirovinsko osiguranje koje je zapravo Ponzi shema osuđena na propast
- je osnovno i srednje školstvo obavezno, i na koje država polaže monopol (iako je dozvoljeno otvaranje i privatnih škola, nakon dobijanja brojnih dozvola od države, one moraju svoj plan i program uskladiti s državnim kurikulumom), a financira se novcem oduzetim poreznim obveznicima
- je većina institucija visokog školstva još uvijek u državnom vlasništvu, a financira se većinom novcem oduzetim poreznim obveznicima, bez obzira koliko (bez)perspektivan određeni studijski smjer bio
- još uvijek imamo državnu televiziju koju je svaki vlasnik TV aparata prisiljen plaćati, bez obzira gleda li program ili ne
- država propisuje otkupne cijene i kvote voća i povrća

uzimajući u obzir sve navedeno,
draga Sora,
reci mi, molim te...

GDJE TI OVDJE VIDIŠ "NEOLIBERALNI KAPITALIZAM" u HRVATSKOJ????
GDJE?
Pokaži mi JEDAN JEDINI jebeni aspekt hrvatske ekonomije koji je propao zbog NEOLIBERALNOG kapitalizma!!!!
Čekam!

(P.S. Rasprava sa socijalistima koji sotoniziraju pojmove bez da znaju njihovo značenje zaista je zamorna, a ja sam valjda mazohist jer mlatim praznu slamu pokušavajući ukazati tebi i drugim socijalistima na očite pogreške ne samo u shvaćanju i logici, nego i osnovnom razumijevanju ekonomskih i političkih pojmova.)

Slažem se s tvojm opisom situacije u Hrvatskoj
Činjenice su to, dapače, svaka čast koliko si ih uspio popisati i nabrojiti
I sve stoji
Ono sto sam ja rekla i ponavljam opet : nije nas upropasti socijalizam nego ideologija neoliberalizam koju smo usvojili u trenutku tj u godinama kada su vodeći ekonomisti u Hrvatskoj, pocev od Škegre, POKUŠALI transplantirani u RH
Tako sto su propovijedati
- propast socijalističkih giganata i osnivanje malih poduzeća u privatnim rukama
-privatizaciju tj prodaju socijalističkih firmi pripadnicima svoje pljačkaše stranke po povoljnim uvjetima namjerno uništavajući poslovanje da bi obezvrijedili vrijednost
- deregulirajuci poslovanje banaka koje su onda postupak epohu istom obrascu kao u Americi dijeleći kredite NEPROIZVODNOM SEKTORU za potrošnju , umjesto proizvodnju
-uništavajući obrazovanje. Zdravstvo i ostalo MALIM IZDVAJSNJIMA iz proračuna tako da se njihova kvaliteta izbdana u dan Rusi
-stvarajući razne obilje pljačke građana kroz nekakve financijske institucije nor. Štedno-kreditne zadruge gdje su građani jednostavno pokradeni
-manipulirajući dionicama i vrijednosnim papirima i varajuci, MALE vlasnike dionica Itd

To dakle nije socijalizam. To je kapitalizam kojeg ste uveli misleći da ce vam pečene jarebice padati s neba.
Kako ga zvati je manje važn. Neoliberalni ili divlji ..nije bitno.

by Sora 17/12/2014, 10:02

Bran_Do wrote:
Sora wrote: Jedna je bila JUGOSLAVIJA
OĆEŠ JOS JEDNU . Libija
Jos jednu ?
Sovjetski savez ....

Ti ili se šališ ili si zaista kratke pameti.

Za jugoslaviju smo već statistikama i makroekonomskim pokazateljima dokazali da je njen sustav bio NEODRŽIV i da je zato i propao kroz 1980-e.
Libija? LOL, pa ona je uspijevala zahvaljujući nafti, a ne socijalizmu.

Pročitaj ovu analizu, tu ti apsolutno sve piše, ako te zanimaju ozbiljni ekonomski pokazatelji i analize zašto je Jugoslavija bila neodrživa, loša i besperspektivna ekonomija koja je držala vodu tek desetljeće ili dva zahvaljujući geopolitičkim okolnostima: http://www.capital.ba/ekonomske-lekcije-objasnjene-na-jednostavan-i-zanimljiv-nacin-4/

Sovjetski savez????? Daj, nemoj me zaje*****...... Pa jel ti imalo poznaješ povijest? Pa glavni i osnovni razlog raspada bila te nakaradne represivne tvorevine bila je njena dugogodišnja ekonomska stagnacija, uzrokovana upravo nakaradnim jednopartijskim sustavom, odnosno monopolom moći i nemogućnošću da bude konkurentna zapadu. Daj se obrazuj:

The supposedly progressive system of socialism actually was a replication of feudalism in that was the absence of personal freedom of the common people and also in that the core of structure was an elite oriented toward militarism. The common people, the workers, were treated like serfs and slaves: they were given the necessities of food, shelter, clothing, transportation and medical care but little else. This is the same regime that prevailed under slavery.

http://www.sjsu.edu/faculty/watkins/sovietcollapse.htm

No pa kad smo već skrenuli u politiku
1. Demokracija koju danas imamo je sranje . Po logici da većina jest osrednje pametna i informirana i cini glasačku većinu, biraju se JEDNA OD DVIJE STRANKE u Hrvatskoj
Dakle napredak je ogroman...ha ha ... Nemaš jednu nego dvije stranke
Također ne vidimo koji smo napredak u društvu time time ostvarili kada stalno tonemo
Najradije smo danas demokracija, cudno ha ?
2. Demokracija koju imamo je partitokracija. U socijalizmu smo imali SAMOUPRAVLJANJE S
daleko vise demokracije nego danas, ali tko nije sve to i proživio. Nema pojma kaj je demokracija.
3. Nedostatk socijalizma u osobnom slobodama ha ha ha
Vidim danas su mnogo velike , studentice na FB napišu nesto protiv referade na faxu i DOBIJU ZABRANU STUDIRANJA NA DUŽE VRIJEME ..ili dr.Horvat na FB napise da su ovi iz Savske satorasi klerofasisti i smjene ga s položaja ravnatelja
Jel to sloboda ?
A da ne velim da generalno za sirotinju NEMA SLOBODE
za sirotinju u nijednom sustavu ali je danas vise nego jučer. Sirotinje ne slobode. :cry

by Sora 17/12/2014, 10:10

Naime to da je SSSR bio nakaradan represivan tvorevina je produkt ideje iz razdoblja hladnog rata koji se očito vraća u modu.
Tko međutim moze reci da mnoge druge države nisu represivne u odnosu na svoje građane i dijelove države. Kao npr. Škotska i engleska.
A bogme i nemiri u SADu ne govore da drzava nije represivan aparat upotrijebila.
Zato ... Gledamo u sovjetski savez kao primjer represivne države jer INDOKTRINIRWNI JEL BRANDO
Uostalom, jebe se narodu za represije ako ima sta jesti.
I briga ga za demokracije...
Koliko ono posto građana čak i razvijenih tzv demokracija izlazi na izbore
30 posto ?
Ono.. Nisu ljudi ipak idioti ...

by Bran_Do 17/12/2014, 10:25

Sora wrote:Slažem se s tvojm opisom situacije u Hrvatskoj
Činjenice su to, dapače, svaka čast koliko si ih uspio popisati i nabrojiti
I sve stoji
Ono sto sam ja rekla i ponavljam opet : nije nas upropasti socijalizam nego ideologija neoliberalizam koju smo usvojili u trenutku tj u godinama kada su vodeći ekonomisti u Hrvatskoj, pocev od Škegre, POKUŠALI transplantirani u RH
Tako sto su propovijedati
- propast socijalističkih giganata i osnivanje malih poduzeća u privatnim rukama
-privatizaciju tj prodaju socijalističkih firmi pripadnicima svoje pljačkaše stranke po povoljnim uvjetima namjerno uništavajući poslovanje da bi obezvrijedili vrijednost
- deregulirajuci poslovanje banaka koje su onda postupak epohu istom obrascu kao u Americi dijeleći kredite NEPROIZVODNOM SEKTORU za potrošnju , umjesto proizvodnju
-uništavajući obrazovanje. Zdravstvo i ostalo MALIM IZDVAJSNJIMA iz proračuna tako da se njihova kvaliteta izbdana u dan Rusi
-stvarajući razne obilje pljačke građana kroz nekakve financijske institucije nor. Štedno-kreditne zadruge gdje su građani jednostavno pokradeni
-manipulirajući dionicama i vrijednosnim papirima i varajuci, MALE vlasnike dionica Itd

To dakle nije socijalizam. To je kapitalizam kojeg ste uveli misleći da ce vam pečene jarebice padati s neba.
Kako ga zvati je manje važn. Neoliberalni ili divlji ..nije bitno.

Ne, razlika je nebo i zemlja o kojem se modelu radi, jako je bitno je li kapitalizam "liberalan" (prema čikaškoj i austrijskoj školi) ili prevladava keynezijansko-socijalni model (kao kod nas).
Ja sam ti gore naveo sve činjenice koje ukazuju da danas kod nas nema "liberalnog" kapitalizma nego isključivo nekakav "državni", koji je hibrid kapitalizma i socijalizma, a sve to je začinjeno pljačkaškim monopolom.
I to je glavni razlog zašto ekonomija ne funkcionira, jer su stvari postavljene na način koji bi, putem državnog intervencionizma, odgovarao političkim centrima moći. To s liberalizmom nema veze.

Ti govoriš o ciljanoj pljački koja je provođena putem privatizacije. Tu nema nikakve "ideologije neoliberalizma", tu nije problem privatizacija ni kapitalizam nego namjera da se vrijednost opljačka. Shvati već jednom razliku između modela i njegove zloupotrebe.

Dakle, nas nije opljačkao "kapitalizam" nego njegova zloupotreba.
Razmisli malo - privatizacija je provedena i u zemljama kao što su Poljska, Češka i Slovačka, ali ondje NISU osiromašili, nego sustav i tržište dobro funkcioniraju koliko mogu s obzirom da je današnja ekonomija globalizirana. Jer je jednostavno model bliskiji liberalnom. Imaju svoje uspone i padove koji ovise čisto o stanju tržišta i to je to.

by Bran_Do 17/12/2014, 11:45

Sora wrote:No pa kad smo već skrenuli u politiku
1. Demokracija koju danas imamo je sranje . Po logici da većina jest osrednje pametna i informirana i cini glasačku većinu, biraju se JEDNA OD DVIJE STRANKE u Hrvatskoj
Dakle napredak je ogroman...ha ha ... Nemaš jednu nego dvije stranke
Također ne vidimo koji smo napredak u društvu time time ostvarili kada stalno tonemo
Najradije smo danas demokracija, cudno ha ?
2. Demokracija koju imamo je partitokracija. U socijalizmu smo imali SAMOUPRAVLJANJE S
daleko vise demokracije nego danas, ali tko nije sve to i proživio. Nema pojma kaj je demokracija.
3. Nedostatk socijalizma u osobnom slobodama ha ha ha
Vidim danas su mnogo velike , studentice na FB napišu nesto protiv referade na faxu i DOBIJU ZABRANU STUDIRANJA NA DUŽE VRIJEME ..ili dr.Horvat na FB napise da su ovi iz Savske satorasi klerofasisti i smjene ga s položaja ravnatelja
Jel to sloboda ?
A da ne velim da generalno za sirotinju NEMA SLOBODE
za sirotinju u nijednom sustavu ali je danas vise nego jučer. Sirotinje ne slobode.

Što se tiče demokracije, valjda ti je jasno da ona ne dolazi preko noći. To što smo proglasili demokraciju, ne znači da su građani automatski naučili biti demokratični, a niti sustav. Naravno da grešaka ima i da će ih još biti.

Ovo je zapravo prva nominalno demokratska država u kojoj živimo, sve ostale u povijesti bile su ili autokratske ili totalitarne.
Bilo bi i nelogično da mentalitet nacije nakon svih tih stoljeća odmah bude demokratski i slobodarski.

Proglašenjem demokracije udarili smo temelje razvoja sloboda, a kako i kojom brzinom će se demokracija razvijati, ovisi o nama samima.

(usput, dekan Ekonomskog fakulteta je ukinuo suspenziju onim studenticama, djelatnica fakulteta koja im je propisala suspenzije je dala ostavku, a referadi koja je premalo radila produljeno je radno vrijeme).

by Sponsored content