Kina započela proizvodnju novog aviona

Iskopirali nesto.

Izgleda Ruska kopija.

Ruski Beriev je fantastican avion, ali sa cenom tolikom, 

nece ga prodati.

Čuli počeli...

Eroo wrote:Čuli počeli...

Neko bure sklepali.

Bolje im ide sa vozovima.

Kladim se da ce dronovi i to raditi.

Prvi sam ludak, koji to kaze, ali dronovi imaju buducnost.

Mozes ga sam navoditi da pokupi vodu i izbaciti po vatri.

Ovi avioni postaju smesni, previse toga oko realno nicega a skupo.

Idi begaj u prevodu.

Ko bude krenuo da napravi dron, sposoban da nosi vodu, zaradice.

A nije baš novi jer ga rade ima već par godina. Uostalom to je samo novija inačnica ovog aviona a  njega imaju od 70-ih godina prošlog stoljeća tako da baš ništa tu nije "novo".

https://en.wikipedia.org/wiki/Harbin_SH-5

Obični hidroavion ( s mogućnošću slijetanja na vodenu površinu ) i to je sve.

[th]Prvi let[/th][th]Uvod[/th]

3. travnja 1976.

1986. godine

Čak su im i dimenzije skoro pa indentične ( dužina i raspon krila ) tako da nešto jači motori te malo drukčija konstrukcija repa i trupa, novija elektronika nakon tolikog vremena itd i tako to al to je sve. Ne radi se toga puno, svega par komada jer to su posebni avioni s mogućnošću slijetanja na vodenu površinu a također se mogu koristiti kao protupožarni ( kao i oni ruski Berijevi iluštini šta se koriste ) te kao transportni zrakoplov itd.

Serbinho-3 wrote:Iskopirali nesto. Izgleda Ruska kopija.

Ruski Beriev je fantastican avion, ali sa cenom tolikom, nece ga prodati.

Beriev je s drugim motrima a ovaj je s propela motorima. Nema to nikakve veze s Berijevim.

Puno je bliži ovom japanskom hidroavionu,

https://en.wikipedia.org/wiki/ShinMaywa_US-2


Ne prodaje ti se to baš jer i ove zemlje koje takve velike hidroavione rade i one naprave svega par komada za svoje potrebe. Najbolje se prodaju oni protupožarni Kanaderi jer su praktični za gašenje požara i nisu toliko skupi ko ovi veliki hidroavioni koji nisu ni zgodni toliko za gašenje požara jer su preveliki pa im to otežava skupljanje vode i gašenje gdje se traži manji avion zbog suženog manevarskog prostora.

Ne radi se toga puno, svega par komada jer to su posebni avioni s mogućnošću slijetanja na vodenu površinu a također se mogu koristiti kao protupožarni ( kao i oni ruski Berijevi iluštini šta se koriste ) te kao transportni zrakoplov itd.

---

Također se mogu i koriste se kao avion za potrage i spašavanje na moru.

To malo država radi jer prvo moraš biti tehnološki na nivou da uopće avion takvi znaš i možeš napravit pa bi uz to morao imati i neku veliku vodenu površinu gdje će se to uopće koristiti pa onda mornarica mora donijeti odluku jel joj tako šta uopće treba pa ako da onda s obzirom na proračunska sredstva ta država krene u proizvodnju tako nečega tako da te velike hidroavione u osnovi malo tko i radi a tko i radi napravi par komada sebi a kupaca za tako šta u osnovi ni nema jer malo tko ima uopće i potrebu za nečim takvim jer imaju ove manje hidroavione poput tih Kanadera za gašenje požara i slično ako im takvo šta ( mogućnost slijetanja na vodenu površinu ) uopće i zatreba.

Neko ce da baci novac zbog pozara.

Vise zemalja da podeli jedan avion, pa ok.

Nema logike.

Ma ne radi se to puno tako da to je posebna serija tko to i radi uopće za sebe. To samo dole naprave izbočinu i da je vodonepropusna tako da može sletiti na vodenu površinu i to ti je cila priča. Nema tu neke posebno zahtjevne tehničke priče jer to je dole ispod trupa samo se izvede vodonepropusni bubreg tako da sleće s tim izbaćenim trbuhom na vodenu površinu i to ti je cijela priča oko takvih aviona tog tipa.



https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_314_Clipper

A nema baš nešto toga jer se izgradila aerodromska infrastruktura a za ove avione manje težine koriste se plovci ( dakle ne moraš dizajnirat novi trup s tim izbočenim vodonepropusnim trbuhom dole nego ispod dodaš plovke da te održavaju na površini ).

Japan, Kina i Rusija koliko vidim jedini koriste ove baš vako velike avione amfibije u sklopu vojske itd a ostali ako šta i koriste to su manji avioni s plovcima te Kanderi il tako neki male amfibije na tu šemu tj izvedenica od nekog običnog aviona pa dole izbaćen taj vodonepropusni trbuh itd.

Indija, Australija i Brazil bi kao bili neki mogući korisnici al šta će im to opet kad rade/kupuju nosače zrakoplova pa imaju pokretnu pistu na otvorenom moru tako da im opet to baš ta velika amfibija nije nešto previše ni potrebna tj nemaju neke potrebe za takvim čime.

Uglavnom ovi Kanader najviše se koristi jer je najpraktičniji po mnogo čemu od cijene do održavanj i praktičnosti. Ima ih i Hrvatska.

Mi smo taman prije dva tri dana još jednog uzeli:

Hrvatska u potpunosti spremna za požare, ratnom zrakoplovstvu isporučen i posljednji kanader

Kanader "Canadair CL-415" primljen je u Zrakoplovno-tehnički centar (ZTC) u januaru ove godine, a nakon provjera jučer je i zvanično predat na korištenje HRZ-u.

Prema pisanju hrvatskih medija, ZTC je 855. protupožarnoj eskadrili za ovogodišnju sezonu isporučio ukupno pet kanadera i šest air tractora, što je u skladu s programom aktivnosti u provedbi posebnih mjera zaštite od požara.

https://en.wikipedia.org/wiki/Canadair_CL-415#Operators

Inačnica prije ove koja se također još koristi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Canadair_CL-215#Operators

Ne rade ni Kinezi ni Japanci previše toga. Kina je napravila samo 7 takvih aviona tamo 70 i 80-ih godina prošlog stoljeća i sad rade nakon 40-ak godina ovaj koji je po dimenzijama skoro pa isti jedino neke izmjene u dizajnu repa i trupa, novija elektronika nakon toliko vremena, nešto jačiji i noviji motor al to je otprilike to i onda i ovaj šta rade to će isto napravit samo par komada i to kao zamjena za ove postojeće i da imaju tamo za sebe za obalnu stražu i to je sve.

https://en.wikipedia.org/wiki/Harbin_SH-5

[th]Broj izgrađen[/th]

7

Harbin SH-5 izložen u Kineskom muzeju zrakoplovstva - Peking, Kina

Za Kineze nisan čuja da su oni ovaj svoj amfibijski zrakoplov uopće i išli prodat. Valjda oni to za sebe rade da imaju a nisu se bavili izvozom te robe  koliko je meni poznato.

Za Japance znam da su htjeli izvoziti al nisu baš imali prođu. Evo sad čitam i da je Indonezija bila zainteresirana za taj veći japanski amfibija avion no očito ništa od toga jer su sad uzeli Kanadere i to im je skroz ok i po praktičnosti i po cijeni itd itd itd.

---

Još jedan potencijalni kupac je Indonezija , koja je navodno zabrinuta zbog rastuće kineske vojne prisutnosti na otocima Južnog kineskog mora. Nagađalo se da bi Indonezija mogla biti ključni partner u proizvodnji US-2, potencijalno natječući se s Indijom za udjel u radu u programu. Navodno, bez implementacije vanjske proizvodnje, ShinMaywa vjerojatno neće moći odmah ispuniti potrebe trećeg kupca zbog ograničenog proizvodnog kapaciteta.

Tajland, Grčka i Indija su isto bile zainteresirane za taj japanski zrakoplov ali ih je barem kad je Indija u pitanju odbila cijena istog.

Od ranih 2010-ih indijska mornarica ima utvrđenu potrebu za između 12 i 18 US-2 amfibija konfiguriranih kao letjelica za potragu i spašavanje po predviđenoj cijeni od 1,65 milijardi USD. Indijska obalna straža također je pokazala interes za nabavu tri zrakoplova za svoje potrebe. Očekuje se da će, ako budu nabavljene, nekoliko ovih vodozemaca biti stacionirano na Andamanskim i Nikobarskim otocima. Indijske vlasti navodno su željele sastaviti US-2 u Indiji putem licencnog aranžmana. Očekuje se da će završna montaža zrakoplova na lokalnoj razini koštati 25% manje nego u Japanu.  Pregovori između dviju država započeli su tijekom 2011. 

Odužio se proces finaliziranja kupoprodajnih aranžmana za zrakoplov, koji bi predstavljao prvu prodaju vojne opreme Japana Indiji nakon Drugog svjetskog rata. Tijekom listopada 2016. ShinMaywa je objavila da je smanjila ponuđenu cijenu na oko 113 milijuna američkih dolara po zrakoplovu. U jednom trenutku, postojala su očekivanja da će Japan i Indija potpisati ugovor za kupnju US-2 tijekom studenog 2016. Odluku je odgodio indijski ministar obrane Manohar Parrikar. Tijekom ožujka 2018., japanski veleposlanik u Indiji Kenji Hiramatsu obavijestio je The Hindu Business Line da su razgovori između dviju nacija još uvijek u tijeku. Tijekom travnja 2018. ShinMaywa je potpisao memorandum o razumijevanju s indijskim konglomeratom Mahindra Group kao potpora budućoj prodaji u Indiji.  Od 2021. daljnji su pregovori zaustavljeni zbog neslaganja oko cijena.



https://en.wikipedia.org/wiki/ShinMaywa_US-2

Cijena ove japanske amfibije:

[th]Jedinični trošak[/th]

156 milijuna dolara (2013.)

I sad im još nakon napada Rusije na Ukrajinu skočila cijena zbog troškova proizvodnje.

Cijena nabave bila je 17 milijardi jena u 2021., ali zbog skokovitog rasta cijena zbog invazije na Ukrajinu i slabog jena, tvrtka je predložila 30 milijardi jena u 2024. i 70 milijardi jena u 2025. godini. Zbog toga je Ministarstvo obrane odgodilo nabavu US-2 za fiskalnu 2024. i 2025. godinu. 

Nadalje, budući da su se Kawasaki Heavy Industries i Mitsubishi Heavy Industries, koji su isporučivali trup i krila, povukli, ShinMaywa Industries je izjavio da će biti teško za ShinMaywa Industries da ih samostalno proizvede, a povezane strane su rekle, `` Povlačenje iz poslovanja (= US-2 proizvodnja).'

Prema Agenciji za obranu, US-2 nije novi zrakoplov, već modificirana verzija US-1A (US-1A modificiran). Trup prati prethodni dizajn bez gotovo ikakvih promjena, a nema većih promjena u izgledu u odnosu na US-1A. Riječ je o četveromotornom propelernom zrakoplovu srednje veličine s ravnim krilima.


Formacijski let US-1A i US-2 (2009.)

Manja težina zbog promjene materijala

Većina konstrukcije letjelice US-1A napravljena je od aluminijske legure , ali US-2 koristi nove materijale kao što su legura titana i kompozitni materijali na bazi ugljika.

Vatrogasni leteći čamac

Agencija za upravljanje vatrom i katastrofama provela je studiju o uvođenju letećih čamaca za gašenje požara i objavila da će biti potrebne najmanje dvije jedinice za njihovo raspoređivanje na mjesta diljem zemlje, s početnim troškom od 32 milijarde jena i godišnjim troškovima održavanja od 2 milijarde jena. milijardi jena.

Kao što je gore navedeno, postoji problem u tome što se cijena zrakoplova ne spušta zbog načina ugovora.

Agencija za upravljanje vatrom i katastrofama Ministarstva unutarnjih poslova i komunikacija razmatra uvođenje protupožarnog letećeg čamca modificiranog iz US-2 u očekivanju operacija gašenja požara u slučaju katastrofe velikih razmjera.

Osim toga, trošak je također veliki problem, jer se procjenjuje da svaki zrakoplov košta više od 10 milijardi jena.

Trenutačno je US-2 jedini leteći čamac dizajniran isključivo za operacije spašavanja, no postoji nekoliko višenamjenskih letećih čamaca koji se mogu koristiti i kao spasilački zrakoplovi. Spasilački zrakoplovi uključuju Be-200 dizajnerskog biroa Beriev , CL-415MP, višenamjensku verziju CL-415 i AG-600 koji trenutno razvija China Aviation Industry Corporation , dok protupožarni zrakoplovi uključuju CL -415 i Canadair, osim i AG-600, konkurentski zrakoplovi uključuju Be-12P-200 dizajnerskog biroa Beriev.




[th]Proizvedeno[/th][th]Broj izgrađen[/th]

2003–danas

8 (1 očekivano)

Jbte šta je skup ovi japanski. Toliko je skup da su ih samo osam do sada napravili a i sama japanska vlada gleda da se lagano povuće iz tog projekta. Još je ovo kako je napravljeno za obalnu stražu pa ako želiš prenamjenu u protupožarni onda to još dodatno moraš nadoplatiti itd.


Cijena nabave bila je 17 milijardi jena u 2021., ali zbog skokovitog rasta cijena zbog invazije na Ukrajinu i slabog jena, tvrtka je predložila 30 milijardi jena u 2024. i 70 milijardi jena u 2025. godini. Zbog toga je Ministarstvo obrane odgodilo nabavu US-2 za fiskalnu 2024. i 2025. godinu. 

Nadalje, budući da su se Kawasaki Heavy Industries i Mitsubishi Heavy Industries, koji su isporučivali trup i krila, povukli, ShinMaywa Industries je izjavio da će biti teško za ShinMaywa Industries da ih samostalno proizvede, a povezane strane su rekle, `` Povlačenje iz poslovanja (= US-2 proizvodnja).'


Ovo očito neće nikome prodat. Papreno skup, nema rezervnih dijelova, proizvođači koji su učestovali u programu razvoja i proizvodnje istog se povukli, skočila mu dodatno cijena zbog ruskog napada na Ukrajinu tj povečanja troškova proizvodnje, ako želiš protupožarnu inačnicu to ćete dodatno još papreno koštat a također i održavanje istog jer nema dijelova rezervnih nego se mora zasebno pravit samo za taj neki jedan il par aviona itd.

Kad se i sama japanska vlada gledat povuć iz projekta onda znaš koliko je skup.

Kanader je najbolji, ima sve, napravljen je za gašenje požara i skuplja vodu s površine izravno, dug je 20 metara i može sletit i pokupit vodu s manjih površina ( poput jezera il rijeka ), lakše se približi požarištu ako je teren planinski a ovi uopće nisu napravljeni tako nego ako želiš protupožarnu varijantu moraš nadoplatiti pa se unutra ugrađuju tankovi a to se puni na aerodromima dakle nema te mogućnosti da s vodene površine pokupiš vodu za gašenje požarišta, zatim su duži od 30 metara pa su veliki za približit se požarištu ako je konfiguraicja terene planinska tj nije ravničarski teren itd, ima četri motora za razliku od Kanadera koji ima samo dva a to je odma manja cijena i lakši za održavanje itd.

Ni Kinezi ni Japanci nisu ove svoje napraili u velikom broju nego po par komada s tim da se Kinezi uopće nešto ni ne trude to ić nekome prodavat dok Japan pokušava al nema teoretske šanse da to ikome prodaš jer košta više nego najnoviji lovac pete generacije i nema ni rezervnih dijelova nit išta a proizvedeni u vrlo malom broju ( manji od deset ) i sad još poskupio trošak proizvodnje nakon ruskog napada na Ukrajinu pa se proizvođači povlaće i japanska vlada gleda kako odgoditi to sve jer je i njima preskup.

Indija ionako sad kako je napravila drugi nosač aviona kupuje te Rafale itd pa imaju pistu na moru pa im onda i iz tog razloga manje treba ovakvi zrakoplov itd tako da neke potražnje za ovakvim avionima kakve Kina i Japan prave baš i nema od drugih država.

Onaj tko nešto takvo traži kupit će Kanadere ko što je Indonezija sad sebi upravo kupila.

Ne vidim baš da u ovom tzv zapadnom vojnom bloku postoji neka velika zainteresiranost za ove velike amfibije. Japan je iznimka al to je logično jer su otočna zemlja pa onda to imaju al to je opet u dogovoru s Amerikom jer motori na tim njihovim velikim amfibijama nisu japanske nego zapadne proizvodnje pa ih tako Amerika može kontrolirati da se ne razmašu previše.

Sami Amerikanci također koriste i ove Kanadere iako ne unutar same vojske al imaju to te protuprožarne eskadrile po Americi po tim svojim saveznim država te obalnu stražu pa ih tamo imaju i ujedno guraju ove zemlje na Pacifiku da ih nabave kao što je to slučaj sad upravo i s Indonezijom koja je baš Kinu navela kao razlog zašto bi htjela i ona imati amfibijske avione.

Europi je dovoljan i ovaj Kanader i manji avioni s plovcima il neke male amfibije jer Mediteran je ipak malo more a gore Baltik i to je sve ipak nekakva obalna zona tako da neke izrazite potrebe za velikim amfibijama tu uopće ni nema a niti će je bit.

Nekako to najviše na Pacifiku to ima jer tamo je Kina a onda ima puno otoka i površinski je to veliko a velika vodena površina s puno manjih i većih i velikih država itd tako da je taj zapadni Pacifik gdje su Kina, Japan, Filipini, Indonezija i drugi je nekako ta arena gdje bi se tako velike amfibije mogle i koristit i koriste se.