Analiza: Rusija će izgubiti rat

https://cepa.org/article/why-russia-will-lose/

Center for European Policy Analysis


U ratu neke istine postaju očigledne. Možda je najvažnija – i najviše zanemarena – da je ruska agresija na Ukrajinu čin zemlje s kopnenom masom diva, ali industrijskim potencijalom patuljka.

(što ja uvijek tvrdim: Rat se ne dobiva oružjem, nego novcem. Bitnije od industrijskog potencijala je da je ruski ekonomski potencijal nikakav, a tehnološki još gori)

to bi bilo da se ratuje zapad vs rusija. onda rusija nema šanse. 

ovako gledam zapad se napola trudi. gledam ruska vojna industrija se zadnje vrijeme prilagođava fronti. evo rusi jebavaju ukrajince sa dronovima kamikazama i izvizđačkim dronovima koji šeću okolo, a zapad još nije izbacio svoje dronove kamikaze, onih američkih switchbalde 300/600 nema nigdje, a nikako da se zaustave ruski dronovi. 

rusi prilagođavaju neke stvari, na zapadu, osim poljske i češke ostali nekako , "nije to naš rat pomoći ćemo malo"..  da zapad uloži napore kao da ginu vojnici francuske ili amerike, i onda zapovjedi inžinjerima i industriji da štanca oružje i nađe rješenje to bi bila druga priča.

gle nisam rekao da ne rade ništa, rade koliko rade, ali možda nije dovoljno da se pobjedi rusija.

ukrajincima bi dobro došlo još dronova, oklopnih vozila avijacije, fali im projektila za protuzračne sustave, protuzračnih sustava, fali im vojnih dronova kamikaza, granata,  imaju gubitke u haubicama.. .

U industrijskom dobu sredine 20. stoljeća tajkuni su postali tajkuni jer su vidjeli širu sliku i mogli procijeniti prilike i rizike. Tijekom Drugog svjetskog rata kada je Švedska ostala neutralna, industrijski magnati i braća Marcus i Jacob Wallenberg vodili su svoje poslove dok su također djelovali kao službeni trgovački izaslanici. Braća su puno putovala i razumjela su temeljnu dinamiku svjetske trgovine i industrije. Jacob je pregovarao s Nijemcima, a Marcus sa saveznicima.

Obitelj Wallenberg vodeća je švedska industrijskaa obitelj više od 100 godina. Najpoznatiji Wallenberg, diplomat Raoul Wallenberg kojeg su Rusi ubili, bio je iz vanjskog kruga ove ugledne obitelji. Istog dana kada je Njemački Reich objavio rat Sjedinjenim Državama, Marcus Wallenberg zaključio je da je rat gotov i počeo planirati u skladu s tim. Zašto? Putovao je i radio u Sjedinjenim Državama; bio je u čeličanama u Pittsburghu, Bethlehemu i Garyju u Indiani. Vidio je proizvodne pogone, brodogradilišta i proizvodne linije za avione diljem zemlje.

Godinu dana prije El Alameina i Staljingrada, koji su se kasnije smatrali prekretnicama za Drugi svjetski rat, i tri i pol godine prije konačne savezničke pobjede, shvatio je da Njemačka nema šanse za pobjedu ako su Sjedinjene Države na strani Saveznika.

Američko gospodarstvo i sposobnost proizvodnje vojne opreme, oružja, brodova i zrakoplova na kraju će dovesti do savezničke pobjede nad Njemačkom; bilo je samo pitanje vremena. Američko bi gospodarstvo nadmašilo njemačko. Može proći godina, dvije ili pet, ali dogodit će se. Njemačka će ostati bez resursa jer njihova stopa popune neće pratiti tempo gubitaka i potrošenog materijala.

Stavove Marcusa Wallenberga dijelio je i Winston Churchill, koji je, nakon što je Njemačka napala Sovjetski Savez 22. lipnja 1941., zaključio da Njemačka više nema snage za invaziju na Britaniju i, nakon što je Njemačka objavila rat Sjedinjenim Državama pola godine kasnije, shvatio da da će savezničke snage pobijediti. Moć američkog proizvodnog aparata u konačnici bi prisilila Njemačku na predaju. Kako nam je James Carville kasnije rekao, sve je u ekonomiji, glupane.

Tijekom Drugog svjetskog rata Britanci su, uz nešto američkih sirovina, i sami Amerikanci izgradili mnogo više razarača, aviona i tenkova nego što su izgubili. Pojednostavljeno, ako su savezničke snage izgubile 10 aviona, napravile su 20 novih. Ako su Nijemci izgubili 10 aviona, mogli su napraviti samo pet kao zamjenu.

Zato je Njemačka izgubila i zato će Rusiju doživjeti ista sudbina. Jedino pravo pitanje je koliko će to trajati. Ovo nije osmišljeno da utješi Ukrajinu, iako je to plemenit cilj, ta je izjava činjenica i postoji mnoštvo dokaza koji to podupiru.

Prema islandskom znanstveniku Ragnaru Bjarturu , više od polovice svih ruskih tenkova izgubljenih u siječnju i vizualno potvrđenih, proizvedeni su prije 1991. Ovi tenkovi su sovjetska vozila izvučena iz dugotrajnog skladištenja, ali ta skladišta neće trajati zauvijek. Ruska mobilizacija dodatno povećava problem jer novomobilizirane jedinice zahtijevaju opremu koja ne postoji. Ruski društveni mediji već govore o topničkim pukovnijama samo na papiru bez oružja.

Što se tiče vojnih izdataka, njegove brojke pokazuju da europske države članice NATO-a troše 5,75 puta više na obranu od Rusije (276 milijardi dolara u usporedbi s 48 milijardi dolara). Ne samo da će te brojke saveza brzo rasti, nego također ne uzimaju u obzir Kanadu ili ogroman proračun SAD-a za obranu. I Rusija povećava potrošnju, ali njeno anemično gospodarstvo jednostavno ne može konkurirati.

Uspoređujući rusko gospodarstvo s gospodarstvom zemalja NATO-a prema paritetu kupovne moći, omjer je golemih 1:10. Zemlje koje nisu članice NATO-a - Australija, Japan, Švedska i Finska kao primjeri - također podržavaju Ukrajinu. Osim toga, Rusija je pod strogim sankcijama i zamrznuta joj je međunarodna imovina od najmanje 300 milijardi dolara.

Rat u Ukrajini je ušao u drugu godinu; rat za koji je malo tko vjerovao - na početku - da će trajati dulje od nekoliko tjedana. Činjenica da se Ukrajina nastavlja boriti nije samo spasila Ukrajinu; osiguralo je da Rusiji nedostaje snage da maltretira (ili još gore) baltičke države, Moldaviju, Rumunjsku i druge susjede. Vladimir Putin nije uspio apsorbirati i potisnuti Ukrajinu. Djeca još uvijek čitaju knjige na ukrajinskom; ukrajinski povijesni narativ vrti se još dalje, a ukrajinske slobode i dalje postoje, barem za one izvan okupiranih dijelova zemlje.

Kao što je već vidljivo, ruska vojska se bori da stvori nove formacije, gdje vojnici dobivaju opremu iz 1980-ih, nižih tehničkih standarda i potpuno su inferiorni u odnosu na izvorne invazijske snage 24. veljače 2022. Neće biti ruske ofenzive velikih razmjera.

Rusko gospodarstvo (BDP) od Kalinjingrada do Sahalina manje je od talijanskog gospodarstva u smislu BDP-a. Ruske vojne plaće su niže nego u NATO-u, ali će borbeni zrakoplovi isto koštati Rusiju, Italiju ili tko god da ih kupi jer je tehnologija sve skuplja. Ako zrakoplov košta 30 milijuna dolara, troškovi pilota i zemaljske posade nisu važni; oni su marginalni.

Putinov režim ne može pobijediti, ali može dovesti vlastitu budućnost u opasnost. Što dulje traje rat, povećavaju se šanse za promjenu režima. U svakom slučaju, ruski mediji lupaju u bubanj o dugotrajnom ratu i tako pripremaju stanovništvo na niži životni standard, oskudicu i nevolje u nadolazećim godinama. I, naravno, mnogo više poginulih u borbi.

Za Ruse koji sumnjaju u državnu propagandu sada će biti očito da su ekonomski troškovi financiranja rata s premalim proizvodnim kapacitetom ogromni. Nedovoljno snažno gospodarstvo već je vidljivo za vojnike na prvoj crti bojišnice, zbog isprekidane logistike i sve slabije konkurentnosti na bojnom polju, starije opreme i nedostatka artiljerijskih granata.

Nastavak ruskih ofenziva može jamčiti samo povećanje ruskih gubitaka, iznad 200.000 već pretrpljenih. Veća ruska vojska u Ukrajini samo će pogoršati logističku krizu. Ruske pobjede nema na vidiku.

Ishod je jasan. Sada bismo se trebali zapitati koji su to događaji koji će nas odvesti do krajnjeg odredišta? Poput Marcusa Wallenberga, moramo donositi zaključke i planirati u skladu s njima.

Jan Kallberg, Ph.D., LL.M., docent je na Odjelu za matematičke znanosti na Vojnoj akademiji Sjedinjenih Država i znanstvenik u programu Insider Threat Research. Također je nerezidentni viši suradnik na Transatlantskom programu obrane i sigurnosti pri Centru za analizu europske politike (CEPA). Pratite ga na cyberdefense.com i @Cyberdefensecom.

Izražena stajališta pripadaju autoru i ne odražavaju službenu politiku ili stav Vojne akademije Sjedinjenih Država, Ministarstva obrane ili Vlade SAD-a.

Europe's Edge je internetski časopis CEPA-e koji pokriva kritične teme vanjske politike diljem Europe i Sjeverne Amerike. Sva mišljenja su mišljenja autora i ne predstavljaju nužno stavove ili stavove institucija koje predstavljaju ili Centra za analizu europskih politika.

AssadNaPodmornici wrote:to bi bilo da se ratuje zapad vs rusija. onda rusija nema šanse. 

zapadna ekonomija naoružava ukrajince. Oni imaju neograničene količine streljiva, tenkova, dronova, raketa, u perspektivi, na dugi rok. Zapad će im poslati koliko god im treba dok god se bore i potiskuju / zadržavaju Ruse.

Rusi... su prepušteni sebi. A ekonomija im je jadna. Usporedba s Njemačkom u WW2 je dobra. U početku rata Hitler je mogao pregaziti zemlje poput Francuske, Belgije, Jugoslavije, Poljske, Čehoslovačke, kao plitak potok. No kako je rat odmicao, zapad je bio sve jači, jer je na 10 izgubljenih aviona proizveo 20 novih. A njemačka sve slabija, jer je sve manje mogla zamijenjivati ljudske i tehničke resurse izgubljene na bojištu. Oni su na 10 izgubljenih aviona, kako navodi, napravili možda pet novih.

Ista je stvar s Rusijom. Oni mogu proizvesti topove, tenkove, avione. Samo to ne mogu napraviti dovoljno brzo da zamijene sve ono što im Ukri razjebu na bojištu. Isto je s trupama, ne mogu ih mijenjati onoliko brzo koliko ih ukrajnici brzo ubijaju.

Ukri imaju manji problem s ljudima, iako ga imaju, ali zato nemaju praktički nikakav problem sa zamjenom tehnike. Rat su počeli sa starom ruskom tehnikom, i zadržali prvi val Rusa. Ono što im sad stiže je sve jače i bolje, kudikamo bolje od onog s čim su počeli ratovati, dok je kod Rusa obratno: Ratuju sve više s kramom iz devedesetih i osamdesetih. A i te krame je sve manje.

inače i glupo se gleda ta matematika. 
rusija kao ekonomija ne proizvodi mobitele, auta, kućanske aparate, ali su zadržali solidnu proizvodnju oružja. možda im industrija robe široke potrošnje jest manja od italije, pa onda ljudi misle da je rusija jednaka kao italija ali nije baš tako, po vojnom proizvodnji u hrpi segmenata su rusi ili prvi u svijetu , ili drugi ili treći, plus imaju još zaliha sovjetskog oružja. 

rusi ne moraju proizvesti tenk sa dna, uzmu malo bolji tenk koji je konzerviran, skinu hrđu, promjene ulje, kablove, mislim ima posla i stave ga na frontu. 

evo gledam kako koriste glupe sovjetske aviobombe. ono ameri imaju JDAM dodatak kada su skužili nakon prvog ili drugog iračkog rata, da glupim bombama naljepiš krilca, motorić, i uređaj gdje avion im šalje metu(gps) i za 25 000 $ dobiješ preciznu bombu od pola tone.

i gle čuda i rusi to imaju ima 10godina, samo nisu koristili, međutim zadnje vrijeme valjda su se trznuli, i sada ukrajince rokaju sa tim ogromnim aviobombama, van dometa ukrajinske moćne protuzračne obrane jer ih mogu baciti sa nekoliko desetaka km udaljenosti. a ukrajinci nesmiju PZO sustave srednjeg i velikog dometa dovesti na prvu crtu radi opet ruskih dronova kamikaza.

a zapad ne šalje ukrajincima avione 4.5generacije, bez toga nemaju načina da zaustave ruse da modificiranim sovjetskim bombama ruše sve ispred sebe. 

itd. nije da nije ukrajina bez šansi,  rat osim ako UKR ofenziva nešto brutalno ne promjeni ide u smjeru da rusi ovo što su osvojili zadrže i to je to. 

naravno rusi su razočarani , ukrajinci razočarani

Uotalom - na isti način su Rusi pobijedili Nijemce u WW2, tako što su im Ameri i Briti slali stalno novo i novo oružje, nove tenkove, nove topove.

Koliko god su ispucali na nijemce, stizalo im je preko konvoja za Murmansk i drugdje još.

A nijemci su u Rusiji kako je rat odmicao imali svaki dan sve manje svega.

Sad su Rusi u Ukrajini u toj situaciji, da Ukre naoružava i financira zapad, a Rusi svaki dan imaju sve manje svega.

To je ono što sam davno ovdje rekao, i na tv, vrijeme UVIJEK radi za onog tko se brani, ako ima saveznike u svijetu. Ko i ulična tučnjava. Kad napadneš nekog, ako ga ne složiš na pod s prva dva tri udarca, ako se to pretvori u mrcvarenje, najebat ćeš. Uskočit će mu ekipa, i tak...

marcellus wrote:

AssadNaPodmornici wrote:to bi bilo da se ratuje zapad vs rusija. onda rusija nema šanse. 

zapadna ekonomija naoružava ukrajince. Oni imaju neograničene količine streljiva, tenkova, dronova, raketa, u perspektivi, na dugi rok. Zapad će im poslati koliko god im treba dok god se bore i potiskuju / zadržavaju Ruse.

Rusi... su prepušteni sebi. A ekonomija im je jadna. Usporedba s Njemačkom u WW2 je dobra. U početku rata Hitler je mogao pregaziti zemlje poput Francuske, Belgije, Jugoslavije, Poljske, Čehoslovačke, kao plitak potok. No kako je rat odmicao, zapad je bio sve jači, jer je na 10 izgubljenih aviona proizveo 20 novih. A njemačka sve slabija, jer je sve manje mogla zamijenjivati ljudske i tehničke resurse izgubljene na bojištu. Oni su na 10 izgubljenih aviona, kako navodi, napravili možda pet novih.

Ista je stvar s Rusijom. Oni mogu proizvesti topove, tenkove, avione. Samo to ne mogu napraviti dovoljno brzo da zamijene sve ono što im Ukri razjebu na bojištu. Isto je s trupama, ne mogu ih mijenjati onoliko brzo koliko ih ukrajnici brzo ubijaju.

Ukri imaju manji problem s ljudima, iako ga imaju, ali zato nemaju praktički nikakav problem sa zamjenom tehnike. Rat su počeli sa starom ruskom tehnikom, i zadržali prvi val Rusa. Ono što im sad stiže je sve jače i bolje, kudikamo bolje od onog s čim su počeli ratovati, dok je kod Rusa obratno: Ratuju sve više s kramom iz devedesetih i osamdesetih. A i te krame je sve manje.

nemaju neograničene količine streljiva to je problem.

na zapadu ne proizvode dovoljne količine artiljerijske muncije. i dronova nema toliko. dronova kamikaza još ne vidih, dok eno na onoj mojoj temi vidiš kako dronvi kamikaze ruske proizvodnje uništavaju zapadnu tehniku. 
ne trude se dobro. 

da je amerika napadnuta i da ginu, onda bi amer već u ukrajini stavili 1000 Abrams tenkova što imaju po skladištima.. a ne oni će poslati 31 tenk.. nemoj me jebati. 

ukrajina je u totalnom ratu, to je istina,  rusija još nije ali su industriju mobilizirali, zapad živi normalno i ne trude se ..  

osim ovih navedenih stvari

gdje su GLSMDB , rakete dometa 150km kada već ne šalju balističke rakete
gdje su kazetne bombe, rusi rokaju po ukrajincima sa kazetnim oružjem a zapad ne šalje isto ukrajini
gdje su dronovi kamikaze , rusi dronovi kamikaze se iživljavaju
zašto zapadni inžinjeri nisu razvili rješenje da zaustave ruske dronove koji ulaze u dubinu i onda navode ruske kamikaze na zapadnu tehniku?
zašto zapadni inžinjeri nisu razvili rakete koje ukrajinci mogu ukrcati u S-300 i BUK sustave, jer su sovjetske projektile potrošili.

na takav način ukrajinci ne mogu ostvariti dominaciju u ratu, mogu isposlovati nerješn rezultat sa trenutnim trudom zapada.

jebeš tisuće zapadnih aviona, ako niti jedan nije u ukrajini, zašto im nisu poslali stotinjak aviona 4.5 ili generacije da mogu skinuti ove ruske avione koji ih bombardiraju van dometa PZO.. 

tako da ta matematika ne drži vodi

AssadNaPodmornici wrote:inače i glupo se gleda ta matematika. 
rusija kao ekonomija ne proizvodi mobitele, auta, kućanske aparate, ali su zadržali solidnu proizvodnju oružja. možda im industrija robe široke potrošnje jest manja od italije, pa onda ljudi misle da je rusija jednaka kao italija ali nije baš tako, po vojnom proizvodnji u hrpi segmenata su rusi ili prvi u svijetu , ili drugi ili treći, plus imaju još zaliha sovjetskog oružja. 

rusi ne moraju proizvesti tenk sa dna, uzmu malo bolji tenk koji je konzerviran, skinu hrđu, promjene ulje, kablove, mislim ima posla i stave ga na frontu. 

evo gledam kako koriste glupe sovjetske aviobombe. ono ameri imaju JDAM dodatak kada su skužili nakon prvog ili drugog iračkog rata, da glupim bombama naljepiš krilca, motorić, i uređaj gdje avion im šalje metu(gps) i za 25 000 $ dobiješ preciznu bombu od pola tone.

i gle čuda i rusi to imaju ima 10godina, samo nisu koristili, međutim zadnje vrijeme valjda su se trznuli, i sada ukrajince rokaju sa tim ogromnim aviobombama, van dometa ukrajinske moćne protuzračne obrane jer ih mogu baciti sa nekoliko desetaka km udaljenosti. a ukrajinci nesmiju PZO sustave srednjeg i velikog dometa dovesti na prvu crtu radi opet ruskih dronova kamikaza.

a zapad ne šalje ukrajincima avione 4.5generacije, bez toga nemaju načina da zaustave ruse da modificiranim sovjetskim bombama ruše sve ispred sebe. 

itd. nije da nije ukrajina bez šansi,  rat osim ako UKR ofenziva nešto brutalno ne promjeni ide u smjeru da rusi ovo što su osvojili zadrže i to je to. 

naravno rusi su razočarani , ukrajinci razočarani

to konzervirano oružje je uglavnom u lošem stanju - a rezerve nisu neiscrpne.

ukrajinske jesu neiscrpne, jer kako rekoh kolko god ispucaju zapad će im polsat dvaput toliko.

Ruska industrija oružja ima problema s čipovima, i koječime, i ne stižu ni blizu nadoknaditi gubitke.

Rusija više nema snage za veliku ofanzivu kao lani u ožujku - jednostavno, vojska im je slabija nego lani. Slabije naoružana, nižeg morala, s lošijim kadrom. Mobilizirani regruti, prastari tenkovi.

Ako nisu mogli tada pokoriti ukrajinu, koja je sad puno vojno jača nego lani, i moral im je puno jači i vjera da se mogu obraniti, i vjera svijeta da se ukrajina može obraniti, onda očito ne mogu ni sad.

marcellus wrote:Uotalom - na isti način su Rusi pobijedili Nijemce u WW2, tako što su im Ameri i Briti slali stalno novo i novo oružje, nove tenkove, nove topove.

Koliko god su ispucali na nijemce, stizalo im je preko konvoja za Murmansk i drugdje još.

A nijemci su u Rusiji kako je rat odmicao imali svaki dan sve manje svega.

Sad su Rusi u Ukrajini u toj situaciji, da Ukre naoružava i financira zapad, a Rusi svaki dan imaju sve manje svega.

To je ono što sam davno ovdje rekao, i na tv, vrijeme UVIJEK radi za onog tko se brani, ako ima saveznike u svijetu. Ko i ulična tučnjava. Kad napadneš nekog, ako ga ne složiš na pod s prva dva tri udarca, ako se to pretvori u mrcvarenje, najebat ćeš. Uskočit će mu ekipa, i tak...

sovjetski savez je dobio sve što je zatražio.

sve što je staljin zatražio je dobio,  baš sve.. ono samo pošalju spisak, treba nam 2000 lokomotiva - i evo ih. treba nam toliko milijuna tona hrane. evo. treba nam gorivo evo. treba nam 10 000 aviona - i onda dođu ovi sa zapada, ok nemožemo vam poslati 10 000, evo vam 8000  pa je staljin ljut. treba mu 400 000 kamiona - stiže..

ukrajinci hrpu toga nisu dobili, a avione nitko ne razmišlja slati još.

marcellus wrote:

AssadNaPodmornici wrote:inače i glupo se gleda ta matematika. 
rusija kao ekonomija ne proizvodi mobitele, auta, kućanske aparate, ali su zadržali solidnu proizvodnju oružja. možda im industrija robe široke potrošnje jest manja od italije, pa onda ljudi misle da je rusija jednaka kao italija ali nije baš tako, po vojnom proizvodnji u hrpi segmenata su rusi ili prvi u svijetu , ili drugi ili treći, plus imaju još zaliha sovjetskog oružja. 

rusi ne moraju proizvesti tenk sa dna, uzmu malo bolji tenk koji je konzerviran, skinu hrđu, promjene ulje, kablove, mislim ima posla i stave ga na frontu. 

evo gledam kako koriste glupe sovjetske aviobombe. ono ameri imaju JDAM dodatak kada su skužili nakon prvog ili drugog iračkog rata, da glupim bombama naljepiš krilca, motorić, i uređaj gdje avion im šalje metu(gps) i za 25 000 $ dobiješ preciznu bombu od pola tone.

i gle čuda i rusi to imaju ima 10godina, samo nisu koristili, međutim zadnje vrijeme valjda su se trznuli, i sada ukrajince rokaju sa tim ogromnim aviobombama, van dometa ukrajinske moćne protuzračne obrane jer ih mogu baciti sa nekoliko desetaka km udaljenosti. a ukrajinci nesmiju PZO sustave srednjeg i velikog dometa dovesti na prvu crtu radi opet ruskih dronova kamikaza.

a zapad ne šalje ukrajincima avione 4.5generacije, bez toga nemaju načina da zaustave ruse da modificiranim sovjetskim bombama ruše sve ispred sebe. 

itd. nije da nije ukrajina bez šansi,  rat osim ako UKR ofenziva nešto brutalno ne promjeni ide u smjeru da rusi ovo što su osvojili zadrže i to je to. 

naravno rusi su razočarani , ukrajinci razočarani

to konzervirano oružje je uglavnom u lošem stanju - a rezerve nisu neiscrpne.

ukrajinske jesu neiscrpne, jer kako rekoh kolko god ispucaju zapad će im polsat dvaput toliko.

Ruska industrija oružja ima problema s čipovima, i koječime, i ne stižu ni blizu nadoknaditi gubitke.

Rusija više nema snage za veliku ofanzivu kao lani u ožujku - jednostavno, vojska im je slabija nego lani. Slabije naoružana, nižeg morala, s lošijim kadrom. Mobilizirani regruti, prastari tenkovi.

Ako nisu mogli tada pokoriti ukrajinu, koja je sad puno vojno jača nego lani, i moral im je puno jači i vjera da se mogu obraniti, i vjera svijeta da se ukrajina može obraniti, onda očito ne mogu ni sad.

nema naravno 

ali i dalje rusija može neograničeno dugo voditi rat ovakvim intezitetom.. zapad mora udvostručiti napore da bi ukrajina jednostavno prevagnula u takvom ratu.. da je njemačka ugrožena, vidio bih ti , kada uđeš u svaki njemački grad , ono ulazim u zagreb sve šoping centri, ulaziš u neki njemački grad sve tvornice.. da je njemačka napadnuta svaka ta tvornica bi proizvodila za frontu, svaki inžinjer bi radio na razvoju novoga oružja ili rješenja za rusko oružje.. ovako šipak, .. imaju reinmetal i oni se trude ali ostatak civilne ekonomije živi i radi kao da ne postoji rat.. tako je i u svim zapadnim državama

uostalom, Churchill je lijepo rekao: "Za rat su vam potrebne tri stvari. Prva je novac, druga je novac, i treća je novac".

AssadNaPodmornici wrote:
nema naravno 

ali i dalje rusija može neograničeno dugo voditi rat ovakvim intezitetom..

"Neograničeno" je realno još dvije - tri godine.

Rusi, istina, mogu držati status quo, pa i osvojiti kakvo selo ili manji grad... još neko vrijeme.

ali ne mogu osvojiti Kijev, ne mogu vjerojatno ni cijeli Donbas, i sasvim sigurno na dulji rok ne mogu zadržati to što imaju jer je to spaljena zemlja i tamo se mogu održavati samo uz velike napore i troškove.

marcellus wrote:

AssadNaPodmornici wrote:
nema naravno 

ali i dalje rusija može neograničeno dugo voditi rat ovakvim intezitetom..

"Neograničeno" je realno još dvije - tri godine.

ovisi.. 2-3godine ako bi išli u samoubilačke napade kao što su išli do nedavno.. zadnje vrijeme se ukopali i čekaju ukrajince i troše zatvorenike da jurišaju u bahmutu, a avijacija im roka bombe iz daljine.. 

da su bili rusi pametni, tako su trebali preći nakon mjesec dana rata, međutim sreća za ukrajince da su zakurac ginuli..

naravno prema Oryxu u godinu dana su izgubili 1800 tenkova, čak i sa sovjetskim kapacitetima, tako mogu još 2-3 godine. međutim ako budu igrali ovako defanzivno mogu 5-10 godina(pod uvjetom da zapad nastavi ovako osrednje pomagati) a do tada tko zna šta se može dogoditi.. u 5godina ukrajina bude imala 200 000 mrtvih muškaraca u fertilnoj dobi, što je demografska kataklizma.. 
naravno i za ruse je, ali boli putina kurac

AssadNaPodmornici wrote:
sve što je staljin zatražio je dobio,  baš sve.. ono samo pošalju spisak, treba nam 2000 lokomotiva - i evo ih. treba nam toliko milijuna tona hrane. evo. treba nam gorivo evo. treba nam 10 000 aviona - i onda dođu ovi sa zapada, ok nemožemo vam poslati 10 000, evo vam 8000  pa je staljin ljut. treba mu 400 000 kamiona - stiže..

ukrajinci hrpu toga nisu dobili, a avione nitko ne razmišlja slati još.

Nisu sve dobili... još.

Ali to ide, povećava se vojna pomoć.

Avioni nisu trenutno ključni. Patrioti i slično su od veće koristi.

Što bi značilo da će Rusi izgubiti rat???

Što se podrazumjeva s time?

Da li to da će Ukrajinci odbiti sve napade i ,recimo osloboditi Bahmut.

Da će uspjeti zaustaviti rusku ofanzivu i vratiti stanje na ono iz prošle godine.

Da će uspjeti vratiti Donjeck ,Luganjsk...?

Da će vratiti i Krim?

Po nekim mojim informacijama  daleko je sve to.

Daleko je čak i zaustavljanje ruske ofanzive,a kamo li što drugo.

daj Bože,ali osobno ,ne vjerujem u to.

marcellus wrote:

AssadNaPodmornici wrote:
sve što je staljin zatražio je dobio,  baš sve.. ono samo pošalju spisak, treba nam 2000 lokomotiva - i evo ih. treba nam toliko milijuna tona hrane. evo. treba nam gorivo evo. treba nam 10 000 aviona - i onda dođu ovi sa zapada, ok nemožemo vam poslati 10 000, evo vam 8000  pa je staljin ljut. treba mu 400 000 kamiona - stiže..

ukrajinci hrpu toga nisu dobili, a avione nitko ne razmišlja slati još.

Nisu sve dobili... još.

Ali to ide, povećava se vojna pomoć.

Avioni nisu trenutno ključni. Patrioti i slično su od veće koristi.

patrioti stižu tek tri baterije, jedna je tek došla. 
SAMP.-T stiže jedna baterija. to su sustavi koji mijenjaju S-300 koji je pri kraju zalihama sa raketama.
Ukrajina je imala u ovom trenutku vjerojatno 25 funkcionalnih baterija S-300 i nije im bilo dovoljno. 
3 baterije Patriota i 1 samp-t , ne može zamjeniti 25 baterija S-300 da ga jebeš.  domet im je li-la, malo su novija i malo bolja tehnologija, ali 25 vs 3  , nije dovoljno. 

ukrajincima treba 20 baterija Patriota, SAMP-T, i trebaju te sustave približiti fronti.
Ako ne mogu poslati toliko baterija, neka nađu rješenje da Ukrajinski S-300 sustavi mogu lansirati te zapadne rakete dometa 100km , kao što su tamo modificirali Poljske BUK/KUB da mogu Evolved Sea Sparow rakete lansirati. 

to su trebali još prije godinu dana napraviti. a ne ukrajinci ostaju bez raketa, a ovi na zapadu tek sada primjećuju, umjesto da su im inžinjeri počeli prošlo ljeto raditi na modifikacijama, i da sada štancaju od arizone do poljske te rakete za S-300 sustave

marcellus wrote:
U ratu neke istine postaju očigledne. Možda je najvažnija – i najviše zanemarena – da je ruska agresija na Ukrajinu čin zemlje s kopnenom masom diva, ali industrijskim potencijalom patuljka.

(što ja uvijek tvrdim: Rat se ne dobiva oružjem, nego novcem. Bitnije od industrijskog potencijala je da je ruski ekonomski potencijal nikakav, a tehnološki još gori)

Ne dobiva se niti (samo) novcem, inače bi Saudijska Arabija bila vojna velesila (a znamo da nije).

jastreb wrote:Što bi značilo da će Rusi izgubiti rat???

Što se podrazumjeva s time?

Da li to da će Ukrajinci odbiti sve napade i ,recimo osloboditi Bahmut.

Da će uspjeti zaustaviti rusku ofanzivu i vratiti stanje na ono iz prošle godine.

Da će uspjeti vratiti Donjeck ,Luganjsk...?

Da će vratiti i Krim?

To bi značilo da će Rusi izgubiti rat.

Podrazumjeva se da će Rusi pretrpjeti vrlo gadan vojni poraz.

I to, ali ne samo to. Rusi nikada neće potpuno okupirati cijeli Bahmut.

Neće, proširit će oslobođeni teritorij daleko izvan područja Bahmuta.

Da.

Hoće.

Nema na čemu i drugi put.