Sad je službeno: EU zabranjuje benzince i dizelaše (alo veber, speare...)

Inače za kolegu prcka i ostale, moram primijetiti da Kina prednjači u elektrifikaciji voznog parka, a Kini se sere na gretu, zelene, co2, i zapadne vrijednosti tzv.

Tako da, priča "oni to guraju iz ideoloških razloga" baš i ne stoji. Kina s tom i takvom ideologijom veze nema. Kod Kineza se radi jednostavno o isplativosti. Kupuju skupu naftu, a to im ne treba.

isto tako moram primijetiti da prodaja električnih auta svugdje manje više raste, dok ukupno tržište automobila drastično pada

I onak, usput: Porsche je lani prodao više električnih taycana nego "elfera" i panamera. A elfer se odlično prodaje.

"The all-electric Porsche Taycan saw an outstanding increase: a total of 41,296 units, which is more than double the number of deliveries compared to the previous year. The sports car icon, the 911, was also handed over to more customers than ever before with 38,464 deliveries. The Panamera saw 30,220 deliveries. The 718 Boxster and 718 Cayman were delivered to 20,502 customers."

Dakle, prodaja elektricara raste zahvaljujuci poticajima od strane drzava. Dobar dio je sluzbenih auta i firma auta koje su takodjer poticane od strane drzava. Npr ne naplacuje se ulazak u centralni Stockholm, mislim London i sl. Mrkva i batina. Ekonomija ne drzi. Ne ne dulji rok i upravo zato ce doci do promjena. Subvencije ce nestati. Tako da ce auto klase UP kostati kao Passat danas. O, da, sigurno ce doci do oporezivanja punjenja doma i bit ce doveden na razinu munjara/punionica. Osim jakog pada prihoda doslo bi do poremecaja u razvoju raznih regija. Primjer Gospic ili Delnice ili tako neka sredina. Nitko nece biti motiviran da sagradi munjaru. Dakle porezi i grobna raka su jedine dvije stvari koje su sigurne. Ostalo manje vise... Kila mozga...

Problem je da ovakovom nasilnom elektrifikacijom Eu gubi konkurencijsku snagu u odnosu na druge dijelove svijeta koji pokusavaju uskalditi tehnoloski razvoj sa ekonomskim. U EU je politicki/ideoloski razvoj sto god znacio , bitniji. Pisem iz energetski devastirane zemlje koja je pogasila pola nuklearki u kojoj je obicnog potrosaca struja kostala 1 euro po KW i iz kojeg investicije bjeze ili se ne ostvaruju radi malo ili nedovoljno struje. Ne puse li , ne kuhaj , ne peri ili sta raklamiraju na tv, ne treba se bas usisavati cesto. Na to jos dolazi elektifikacija voznog parka kojeg danasnja mreza i proizvodnja ne mogu pratiti. Zanimljivo...

abraham wrote:Problem je da ovakovom nasilnom elektrifikacijom Eu gubi konkurencijsku snagu u odnosu na druge dijelove svijeta koji pokusavaju uskalditi tehnoloski razvoj sa ekonomskim. U EU je politicki/ideoloski razvoj sto god znacio , bitniji. Pisem iz energetski devastirane zemlje koja je pogasila pola nuklearki u kojoj je obicnog potrosaca struja kostala 1 euro po KW i iz kojeg investicije bjeze ili se ne ostvaruju radi malo ili nedovoljno struje. Ne puse li , ne kuhaj , ne peri ili sta raklamiraju na tv, ne treba se bas usisavati cesto. Na to jos dolazi elektifikacija voznog parka kojeg danasnja mreza i proizvodnja ne mogu pratiti. Zanimljivo...

to je nesporno. Zato EU gubi ekonomski rat ne samo sa SAD koje su isto tako jebeno woke ali puno pragmatičnije, i naročito s Kinom koja prednjači u elektrifikaciji voznog parka, naročito javnog prijevoza (autobusi gradskog prometa u Kini su uglavnom električni, ovi novi) a boli ih kurac za ideologiju

pa marc svojim zagovaranjem nasilnog i prisilne zapadne zabrane dizela spadaš u ovaj baizuo.

električni automobili ako će dominirati cestom moraju doći putem tržišnih mehanizama, a ne putem teških državnih subvencija, regulacija, zabrana a rezultat bi mogao biti totalno osiromašivanje i uništavanje europske ekonomije.

naš standard ovisi u o ekipi koja koristi dizel kamione, šlepere, kombije, radna auta svaki dan, oni održavaju našu civilizaciju i naš stadnard života od njemačke do hrvatske i portugala. ne ovisi o ekipi koja zarađuje tipkajući po laptopu, takvi tipkaju po laptopu(i ja) samo zato jer ovi koji koriste dizel zaprljaju ruke . čisto da se razumiemo

AssadNaPodmornici wrote:pa marc svojim zagovaranjem nasilnog i prisilne zapadne zabrane dizela spadaš u ovaj baizuo.

električni automobili ako će dominirati cestom moraju doći putem tržišnih mehanizama, a ne putem teških državnih subvencija, regulacija, zabrana  a rezultat bi mogao biti totalno osiromašivanje i uništavanje europske ekonomije.

naš standard ovisi u o ekipi koja koristi dizel kamione, šlepere, kombije, radna auta svaki dan,  oni održavaju našu civilizaciju i naš stadnard života od njemačke do hrvatske i portugala. ne ovisi o ekipi koja zarađuje tipkajući po laptopu, takvi tipkaju po laptopu(i ja) samo zato jer ovi koji koriste dizel zaprljaju ruke . čisto da se razumiemo

naprotiv ja sam apsolutno protiv zabrane prodaje benzinaca i dizela. Mislim da sam tu jasan. To nema nikakvog efekta na stakleničke plinove ionako. I mislim ponekog zadržat dok sam živ, i kad novi više ne budu dostupni.

stvar je jednostavno u tome da je transport u 19. stoljeće pokretao ugljen, 20. nafta, a 21. će struja. To je neizbježno, i zato Kina koja želi predvoditi svijet u svemu osim pederluku i wokizmu i preuzeti primat od SAD najviše forsira struju.

EU ionako postoji radi regulacija i zabrana, što očekuješ?

šleperi će vjerojatno ić na vodik u budućnosti, a i auto ceste će se vjerojatno elektrificirat.

domet elektro auta vjerojatno više neće puno rast jer bi bateriju od 200 kwh bilo jako teško napunit na bilo čemu normalnom za neko razumno vrijeme, naročito doma.

ali praktično rješenje je autonomija od cca 400 - 500 km plus mogućnost putovanja elektrificiranom auto cestom

https://www.electrichybridvehicletechnology.com/news/charging-technology/us-to-build-its-first-ever-electric-road-that-wirelessly-charges-evs-as-they-drive.html

https://www.jutarnji.hr/autoklub/aktualno/indukcijsko-punjenje-evo-kako-elektricni-fiat-500-vozi-kilometrima-bez-trosenja-baterije-15210549

rođo, muči i vozi tu e-cigaru što više možeš ovu godinu i sljedeću možda
prije nego što ti izjednače cijene goriva
nećemo ti si se smijati nakon toga, jer neće ni nama biti lako :)
nego, ti si pravi lik za e-auto, ionako se pališ na dvosjede, gospođa, ti i baterija....više ni ne stane

ljubo1212 wrote:rođo, muči i vozi tu e-cigaru što više možeš ovu godinu i sljedeću možda
prije nego što ti izjednače cijene goriva
nećemo ti si se smijati nakon toga, jer neće ni nama biti lako :)
nego, ti si pravi lik za e-auto, ionako se pališ na dvosjede, gospođa, ti i baterija....više ni ne stane

mda, dvosjede ne rade na letriku... ovo je za okokuće

neće se izjednačit jer ne mogu dignut struju za kućanstva na 10 kuna kilovat, ne mogu ni na pet

mogu na punionicama, ali to mi neće puno trebat

marcellus wrote:

AssadNaPodmornici wrote:pa marc svojim zagovaranjem nasilnog i prisilne zapadne zabrane dizela spadaš u ovaj baizuo.

električni automobili ako će dominirati cestom moraju doći putem tržišnih mehanizama, a ne putem teških državnih subvencija, regulacija, zabrana  a rezultat bi mogao biti totalno osiromašivanje i uništavanje europske ekonomije.

naš standard ovisi u o ekipi koja koristi dizel kamione, šlepere, kombije, radna auta svaki dan,  oni održavaju našu civilizaciju i naš stadnard života od njemačke do hrvatske i portugala. ne ovisi o ekipi koja zarađuje tipkajući po laptopu, takvi tipkaju po laptopu(i ja) samo zato jer ovi koji koriste dizel zaprljaju ruke . čisto da se razumiemo

naprotiv ja sam apsolutno protiv zabrane prodaje benzinaca i dizela. Mislim da sam tu jasan. To nema nikakvog efekta na stakleničke plinove ionako.  I mislim ponekog zadržat dok sam živ, i kad novi više ne budu dostupni.

stvar je jednostavno u tome da je transport u 19. stoljeće pokretao ugljen, 20. nafta, a 21. će struja. To je neizbježno, i zato Kina koja želi predvoditi svijet u svemu osim pederluku i wokizmu i preuzeti primat od SAD najviše forsira struju.

EU ionako postoji radi regulacija i zabrana, što očekuješ?

očekujem da se prepusti tržištu da odluči auta na struju(a struja se u njemačkoj napaja od ugljena i nafte i plina) ili hoće li auta na benzin/dizel koji se napajaju opet od nafte.

kao što je tržište odlučilo desetljećima prije da su automobili na fosilna goriva bolja za ljudski život i standard od konja koji jedu travu i piju vodu.


sve ostalo je nebitno.
čim prvi proizvođač izbaci prvo električno auto koje će jeftinije biti nego novi dizelaš/benzinac, koji će trošiti manje nego dizelaš/benzinac, i čije će održavanje biti jednostavnije i jeftinije od dizelaša/benzinca i koji će moći sve što ako ne i više nego benzinac/dizelaš, ljudi će sami odbaciti dizelaše/benzince.

za sada imamo situaciju da su ta auta jebeno skupa, jebeno neefikasna ok imaju veću iskoristivost energije ali puno manje mogu odraditi posao i puno duže se pune, popravak i servis je puno skuplji, e da nisu ništa ekološki bolja, jer napajaju se opet uglavnom iz fosilnih goriva i još gore te baterije su jebeno toksične za proizvesti i sve ostalo.

međutim iz nekih razloga ova ekipa na vlasti, a to je ista ekipa koja nas je sjebala sa novinarskom prehladom, potrovala većinu odrasle i mlade populacije zapada radi pitaj boga čijih interesa, ekipa čiji je moto "jedite crve i soju umjesto mesa, you will own nothing and be happy" ista ekipa kao evo zabranili smo dizel/benzin 2035godine.

e samo da kažem da će se te zabrane ukinuti, nisu oni vječno na vlasti. doći će neke normalne desne stranke po pojedinim EU zemljam i plus tu su izbori za EU parlament. a ako to prođe, plesnit će ih realnost, jer kako rekoh sva ova civilizacija na zapadu gdje imamo visoki standard ovisi o ekipi koja vozi dizelaše/benzince i zaprljaju ruke svaki dan, da bi mi imali poslove gdje tipkamo na računalu . bez njih, možemo jedino uzeti motiku i kopati po polju. kada udre realnost onda će biti druga priča, tako imaš u njemačkoj situaciju, prije X godina se lude švabe hvalile kako su zakopali rudnik ugljena i stavili vjetroturbine, evo prva manja kriza, i ekipa miče vjetroturbine i kopa ugljen. haha. tako će ti biti i sa tim električnim sranjima, prva kriza i ukinuti će se, a vjerojatno neće nikada niti zaživiti

pa cijena je relativna. Električni Taycan nije ništa skuplji od slične benzinske Panamere - i prodaje se puno bolje.

Fiat 500 na struju se također prodaje bolje nego fiat 500 na benzin, doduše skuplji je ali se puno uštedi na gorivu.

Hyundai Ioniq 5 se također odlično prodaje, i nije nešto puno skuplji od adekvatnih benzinaca.

S druge strane, većina proizvođača još nije uspjela dovesti svoje električare na razinu benzinaca. VW šepa, Mercedesovi električni auti nisu sjena benzinskih, dakle u biti osim tesle jedino porsche/audi i hyundai / kia u ovom trenutku imaju električne aute koji su tržišno potpuno konkurentni benzincima cijenom i svime. Električni Jaguar je so-so, BMW je dosta dobar u segmentu SUV-ova s električarima ali još to nije to, Fordov mustang mach-e je dosta dobar i dobro se prodaje ali nije baš posve konkurentan explorerima i sličnom.

Ali to se mijenja, puno se ulaže u to. U pravilu električari su jači i brži, jednostavniji i komforniji za vožnju, jeftniji za održavanje, i prije svega puno su manji troškovi goriva.

Popravci nisu skuplji. Promjena baterije je skupa, ali baterije dolaze s garancijom od 10 godina obično, i oko 150 000 km. Dakle to je praktički vijek auta. Ostalo je jeftinije - nema promjene ulja, filtera, nema kuplunga, svijećica, dizni, ubrizgavanja, remenja, i svih onih pizdarija koje ti na dizelu godišnje uvijek naprave nekih soma eura troška.

Uglavnom, ljudi ih sve više kupuju i mimo propisa, tehnologija napreduje puno brže nego dizel i benzinska koja je ionako 100 godina stara i tu i nema previše mjesta za napredak, dok je ovo novo i ima ga koliko hoćeš, i bez zabrana i do 2035. bi sigurno imali tržišni udio od bar tri četvrtine novih auta u EU, sad imaju četvrtinu među novoprodanima u dobrom dijelu EU država (uklj. plug in hibride), negdje i više, trećinu.

što se zabrana tiče, neće se ukidati jer je to posao u kom se ne isplati razvijat novu platformu, čiji razvoj dođe od milijardu do tri milijarde eura, ako nećeš prodat nekoliko stotina tisuća auta na toj platformi. A tržište benzinaca i dizela je u padu, i niko normalan se neće borit za sve veći udio na sve manjem tržištu (to ko one priče "juga je bila peta po brodogradnji u svijetu" a gradila je 7-8 brodova godišnje uz gubitak na svakom)

nisu ni parne lokomotive zabranjene pa jbg niko ih ne radi, ko ni jedrenjake. Jednostavno stara tehnologija, ima nova bolja.

Živi bili pa vidili do onda kako će biti, kad europska autoindustrija bude napravila kolektivno samoubojsto u ime bolesne ideologije .
Budućnost elektro automobila je kineska.

catabbath wrote:
Budućnost elektro automobila je kineska.

Dvojbeno je ima li i sama država Kina neku svijetliju ako ne baš svijetlu budućnost. Nebitno što svakako ima neku budućnost.

marcellus wrote:
nisu ni parne lokomotive zabranjene pa jbg niko ih ne radi, ko ni jedrenjake. Jednostavno stara tehnologija, ima nova bolja.

Poanta kod njih nije čak u zagađenju koliko niskoh efikasnosti u kombinaciji sa lošim performansama koje više ne mogu zadovoljiti zahtjeve modernih željeznica.
I tu su maglev pogoni zapravo jedini koji zadovoljavaju sve zahtjeve, uključujući tu i one ekološke.
Barem kad je u pitanju putnički promet gdje će se u budućnosti ravnopravno nositi s putničkom avijacijom.

Pa evo kinezi testirali maglev vlak koji ide 1000 km na sat.

kod nas moš gledat u osijeku kako lišće raste a dok dođeš do splita kako opada

a u bosni selma još uvijek putuje na fakultet

Inflacija i dugi rokovi isporuke novih vozila utječu i na cijene rabljenih automobila.

U listopadu se prosječna cijena rabljenih automobila prvi put popela iznad granice od 28.000 eura. Indeks cijena (AGPI) koji utvrđuje portal za rabljene automobile Autoscout24 objavio je prosječnu cijenu od 28.214 eura.

To znači povećanje od 1,5 posto ili 418 eura u odnosu na prethodni mjesec. U odnosu na isti mjesec prošle godine, rabljena vozila skuplja su u prosjeku čak 3712 eura.

https://www.poslovni.hr/hrvatska/cijene-rabljenih-vozila-drasticno-porasle-4361715

Speare Shaker wrote:

catabbath wrote:
Budućnost elektro automobila je kineska.

Dvojbeno je ima li i sama država Kina neku svijetliju ako ne baš svijetlu budućnost. Nebitno što svakako ima neku budućnost.

Kina prodaje cca dvostruko više električnih auta nego SAD i EU zajedno. I auta kao takvih, kad smo kod toga.

Kina svakako ima budućnost jer je manje ideologizirana i pragmatičnija od SAD, unatoč tome što je nominalno komunistička, de facto je meritokracija, ima vrhunska sveučilišta, odličan školski sustav, građanska disciplina tamo još postoji, i dovoljno je velika da je praktički samodostatna u svemu osim energentima koje međutim dobiva jeftino iz rusije, dok ih EU plaća krvavo skupo. Šangaj je grad pred kojim danas NY izgleda kao malo veće selo iz prošlog stoljeća.

dakle samo u rujnu je u kini prodano 475.000 čisto električnih vozila. Pola milijuna u mjesec dana. Tim tempom prodavat će godišnje samo na domaćem tržištu preko 5 milijuna auta na struju. Lani su prodali preko 3 milijuna, ove godine će preko 4, nagodinu sigurno preko 5, možda i preko 6.

Cijela EU godišnje kupi svih auta zajedno otprilike 6 milijuna. Kina oko četiri puta više. Usput, naprodvaniji auto u kini je tesla Y. Ne električni, nego ukupno najprodavaniji.