Da remiziramo...

michaellcmacha wrote:

kaya wrote:

Speare Shaker wrote:

Noor wrote:

Speare Shaker wrote:
Svi tvrde da je i protiv korone moguće steći kolektivni imunitet na način masovnog cijepljenja stanovništva, samo je pitanje koliko stanovnika treba steći individualni imunitet da bi se postogao onaj kolektivni.
Procjene su od najmanje 60% pa sve do 80%.
Ja nisam čuo niti jednog stručnjaka koji bi tvrdio da je neophodno da više od 80% stanovnika stekne individualni imunitet kako bi se postigao onaj kolektivni, ali tu možemo govoriti samo o procjenama, jer sa ovim virusom jedostavno nemamo dovoljno iskustva kako bi govorili o nekim čvrstim spoznajama.

nije pitanje samo to, pitanje je i koliko dugo individualni imunitet može uopće trajati i u kojem postotku će se istovremeno preklapati dovoljan broj imunizirane populacije, obzirom da postoje istraživanja koja su pokazala da antitijela rapidno opadaju i nestaju...i nakon 3 mjeseca ih je nedovoljno za obranu

Od 3 do 6 mjeseci, preciznije rečeno.
No, i to je dovoljno za zaustavljanje epidemije i posebno pandemije, a ti dobro znaš da niti imunitet protiv sezonske gripe nije dugog vijeka pa se itekako uspjevamo nositi i sa tom bolešću i ne vidim razloga zašto to ne bi bio slučaj i sa COVID-19 infekcijom.
Posebno s obzirom na činjenicu muitiranja istog na način koji sam objasnio jučer.
Ovaj virus mutira polako, promjeni samo mali dio svoje građe, a sve ostalo ostaje isto pa se zbog toga imunološki sustav lakše prilagodi tom virusu nego onome sezonske gripe koji mutiraju na skokovit način, odjednom dođe do radikalne promjene građe virusa. Imunološki sustav se puno teže prilagođava takvim mutacijama pa je potrebno svako malo se cijepiti prilagođenim cjepivima protiv sezonske gripe ako se želi steći neko pouzdanje da će se organizam moći efikasno nositi sa tom bolešću.

Ni ona sama nije sigurna možemo li se mi nositi s tom bolešću i žena se fino ogradila. Rekla je da je puno puta predvidjela kako će se ponašati pa je krenuo u potpuno u drugom smjeru.
Tako da oni će pokušati cjepivom jer nešto moraju probati, ne mogu sjediti i gledati. Tako da ovo što pišeš bi bilo lijepo ali realno, taj virus je i infektolozima i epidemiolozima u zoni nepoznatog i nepredvidivog.
Pa ako ni oni sami ne znaju hoće li on za dva mjeseca biti još gori ili bolji i zašto netko nema simptoma a netko umre i čime da ga liječe zašto si ti toliko siguran i napadaš mihu da on ne zna a ti znaš. Ne zna nitko ...ni ljudi medicinske struke..i realno boje se toga o čemu miha i piše, da mu neće moći stati na kraj. Ali moraju nešto probati i umiriti ljude..

hvala lijepo na pojašnjavanju dotičnom... mada sumnjam da će kreten razumjeti... "odlika" kretena je upravo u tomu da nije u stanju razumjeti...

Konačno malo samokritike sa tvoje strane. 
STAGNACIJA, Mihajlo, STAGNACIJA! 

stagnacija koju dotična spominje je vezana uz broj testiranja iz kojeg proizlaze rezultati pozitivnih na dnevnoj bazi, i tu je da si bio sposoban pratiti do kraja priču rečeno da je na tjednoj razini ipak broj novozaraženih u porastu...

nema stagnacije koja bi ukazivala na zaustavljanje širenja zaraze... to je samo trenutak na dnevnoj razini koji je više povezan sa dnevnopolitičkim potrebama rukovođenja krizom... stagnacija će biti ako se uspostavi plato bez proboja prema gore kad su brojevi u pitanju, a evo već danas imamo opet proboj prema gore...

kaya wrote:
Ni ona sama nije sigurna možemo li se mi nositi s tom bolešću i žena se fino ogradila. Rekla je da je puno puta predvidjela kako će se ponašati pa je krenuo u potpuno u drugom smjeru.
Tako da oni će pokušati cjepivom jer nešto moraju probati, ne mogu sjediti i gledati. Tako da ovo što pišeš bi bilo lijepo ali realno, taj virus je i infektolozima i epidemiolozima u zoni nepoznatog i nepredvidivog.
Pa ako ni oni sami ne znaju hoće li on za dva mjeseca biti još gori ili bolji i zašto netko nema simptoma a netko umre i čime da ga liječe zašto si ti toliko siguran i napadaš mihu da on ne zna a ti znaš. Ne zna nitko ...ni ljudi medicinske struke..i realno boje se toga o čemu miha i piše, da mu neće moći stati na kraj. Ali moraju nešto probati i umiriti ljude..

Joj, dajmenajme sa tom spikom tko zna, nitko ništa ne zna, krhko je znanje i slično.
Istina je da je ovaj virus za nas relativna novost, ali je također istina da nije baš potpuna nepoznanica. Ipak spada u jednu grupu virusa koju poznajemo već najmanje desetljećima pa smo u međuvremenu stekli i neke spoznaje toj grupi.
I cijepljenje nije tu samo zato da ekipa pokaže kako nekog vraga i radi, a ne sjedi skrštenih ruku.
Cijepljenje je najbolji medicini do sada poznat postupak zaštite ne samo pojedinaca nego i čitavih grupa (kolektivni imunitet) od djelovanja patogenih mikroorganizama, pogotovo od onih bolesti za koje ne postoje dovoljno efikasne metode liječenja.
Dakle, ekipa ipak zna nekog vraga, ali ne zna sve.
No, to je normalno, jer je u temeljnoj prirodi znanosti općenito nesposobnost da imamo potpuno znanje o praktički bilo kojem fenomenu, pa niti određeni nedostatak znanja o ovom nije razlog za neki defetizam koji nas lako može odvesti u psihička oboljenja, a koja će se prije ili kasnije i fizički manifestirati.
Kao što je to lako uočiti na pisanju nekih formalnih pripadnika ljudske vrste na ovom forumu.

michaellcmacha wrote:nema stagnacije koja bi ukazivala na zaustavljanje širenja zaraze... to je samo trenutak na dnevnoj razini koji je više povezan sa dnevnopolitičkim potrebama rukovođenja krizom... stagnacija će biti ako se uspostavi plato bez proboja prema gore kad su brojevi u pitanju, a evo već danas imao opet proboj prema gore...

Objasni to Alemki, ti bolje znaš od nje. 

Speare Shaker wrote:

michaellcmacha wrote:nema stagnacije koja bi ukazivala na zaustavljanje širenja zaraze... to je samo trenutak na dnevnoj razini koji je više povezan sa dnevnopolitičkim potrebama rukovođenja krizom... stagnacija će biti ako se uspostavi plato bez proboja prema gore kad su brojevi u pitanju, a evo već danas imao opet proboj prema gore...

Objasni to Alemki, ti bolje znaš od nje. 

Da, danas ilitiga na dnevnoj razini.
No, dnevna tu nije dobar orjentir i s obzirom na dnevne oscilacije zbog smanjenog broja testiranja vikendom, tu je puno bolje uzimati tjedni prosjek.

baš ti te fore dajmenajme i ne prolaze... tj isto kao i tezgar sa njima pokušavaš dati sebi na važnosti... šojka je napisala knjigu o tom kako se igrala skrivača, ero 5 knjiga kako jr radio od vrbe svirale... koja tematika prevladava u tvojim knjigama.... ;)

Speare Shaker wrote:

Noor wrote:

Speare Shaker wrote:
Svi tvrde da je i protiv korone moguće steći kolektivni imunitet na način masovnog cijepljenja stanovništva, samo je pitanje koliko stanovnika treba steći individualni imunitet da bi se postogao onaj kolektivni.
Procjene su od najmanje 60% pa sve do 80%.
Ja nisam čuo niti jednog stručnjaka koji bi tvrdio da je neophodno da više od 80% stanovnika stekne individualni imunitet kako bi se postigao onaj kolektivni, ali tu možemo govoriti samo o procjenama, jer sa ovim virusom jedostavno nemamo dovoljno iskustva kako bi govorili o nekim čvrstim spoznajama.

nije pitanje samo to, pitanje je i koliko dugo individualni imunitet može uopće trajati i u kojem postotku će se istovremeno preklapati dovoljan broj imunizirane populacije, obzirom da postoje istraživanja koja su pokazala da antitijela rapidno opadaju i nestaju...i nakon 3 mjeseca ih je nedovoljno za obranu

Od 3 do 6 mjeseci, preciznije rečeno.
No, i to je dovoljno za zaustavljanje epidemije i posebno pandemije, a ti dobro znaš da niti imunitet protiv sezonske gripe nije dugog vijeka pa se itekako uspjevamo nositi i sa tom bolešću i ne vidim razloga zašto to ne bi bio slučaj i sa COVID-19 infekcijom.
Posebno s obzirom na činjenicu muitiranja istog na način koji sam objasnio jučer.
Ovaj virus mutira polako, promjeni samo mali dio svoje građe, a sve ostalo ostaje isto pa se zbog toga imunološki sustav lakše prilagodi tom virusu nego onome sezonske gripe koji mutiraju na skokovit način, odjednom dođe do radikalne promjene građe virusa. Imunološki sustav se puno teže prilagođava takvim mutacijama pa je potrebno svako malo se cijepiti prilagođenim cjepivima protiv sezonske gripe ako se želi steći neko pouzdanje da će se organizam moći efikasno nositi sa tom bolešću.

Za razliku od imuniteta stečenog cijepljenjem  i zaštite što je cjepivo pruža, a koji se značajno smanjuju tijekom dvije tri godine, protutijela stečena prirodnom infekcijom virusom gripe i zaštita od antigeno sličnih sojeva virusa nakon prirodne infekcije čini se da traju doživotno.

Da preboljena gripa jača imunitet, pokazala je pandemija španjolske gripe iz 1918. godine. Nakon nje je virus je cirkulirao još 30 godina, pa nestao. Kad se nakon 20 g. ponovno pojavio, oni koji su je preboljeli prije 20-50 godina bili su zaštićeni.

dakle, uspoređivati gripu i covid jednostavno nema smisla.

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

michaellcmacha wrote:nema stagnacije koja bi ukazivala na zaustavljanje širenja zaraze... to je samo trenutak na dnevnoj razini koji je više povezan sa dnevnopolitičkim potrebama rukovođenja krizom... stagnacija će biti ako se uspostavi plato bez proboja prema gore kad su brojevi u pitanju, a evo već danas imao opet proboj prema gore...

Objasni to Alemki, ti bolje znaš od nje. 

Da, danas ilitiga na dnevnoj razini.
No, dnevna tu nije dobar orjentir i s obzirom na dnevne oscilacije zbog smanjenog broja testiranja vikendom, tu je puno bolje uzimati tjedni prosjek.

I stagnacija je prisutna, to ti lijepo kaže i Alemka. 
Hoće li biti dovoljna da se taj trend pokaže kao ključan u suzbijanju epidemije? To za sad ipak ne znamo i preostaje nam da sačekamo i vidimo.
Ja vjerujem da će se taj trend održati i jasno pokazati do nove godine.
Ti kažeš da u to ne vjeruješ nego da će se pandemija širiti sve više i više.
Do koje razine?
50 milijuna mrtvih, kao u 2 godine španjole?
Ali tada je bilo milijardu i 400 milijuna ljudi na svijetu, a danas je koliko? 7 i pol milijardi?
Čak i osnovnoškolcima je lako izračunati relativni udio mrtvih od španjole i od današnje infekcije, čak i da danas strada 50 milijuna ljudi, za što je jasno da se neće dogoditi.
No, gore si u boldanom sugerirao koji je glavni razlog takvih tvojih nebuloznih pretpostavki - dnevnopolitički stavovi. 
Bar se nadam, jer bi to ipak značilo da baš nisi potpuni idiot kako bi se to moglo zaključiti iz tvojih pisanija na temi, nego da imaš neke druge, manje ili više loše skrivene motive za svoj stav tipa što gore to bolje, tako tipičan za današnju famoznu radikalnu političku desnicu u Hrvata.

michaellcmacha wrote:
koja tematika prevladava u tvojim knjigama.... ;)

Popularno-znanstvena, hvala na pitanju. 
A u tvojim? 

Do sada znamo da Virus SARS-CoV-2  malo mutira, a i ono što mutira (tako Alemka) mutira na nekim
beznačajnim dijelovima virusa.Logika nam kaže  ako se virus ne može razmnožavati(kopirati) onda se uguši.
Ako bi uspješnost cjepljenja bila 90% i ako bicijepili cjelokupnu populaciju onda bi na kraju cjepljenja
imali 10% stanovništva nezaštićenih. Ako bi serološkim testiranjem imeđu njima zdvojili(izolirali) zaražene,
onda bi prijenos virusa bio zaustavljen-ugušen.Cjelokupna "operacija" ne bi trajala duže od 2 godine. 
Više ćemo znati o ovome kad saznamo konačne efekte masovnog testiranja u Slovačkoj.
Dužni smo veliku zahvalnost Slovacima za onaj neviđeni trud u pokušaju zaustavljanja epidemije,
s čime su , iako mali narod, svijetu dali značajan doprinos.

Eroo wrote:Do sada znamo da Virus SARS-CoV-2  malomutira, a i ono što mutira (tako Alemka) mutira na nekim
beznačajnim dijelovima virusa.Logika nam kaže  ako se virus ne može razmnožavati(kopirati) onda se uguši.
Ako bi uspješnost cjepljenja bila 90% i ako bicijepili cjelokupnu populaciju onda bi na kraju cjepljenja
imali 10% stanovništva nezaštićenih. Ako bi serološkim testiranjem imeđu njima zdvojili(izolirali) zaražene,
onda bi prijenos virusa bio zaustavljen-ugušen.Cjelokupna "operacija" ne bi trajala duže od 2 godine. 
Više ćemo znati o ovome kad saznamo konačne efekte masovnog testiranja u Slovačkoj.
Dužni smo veliku zahvalnost Slovacima za onaj neviđeni trud u pokušaju zaustavljanja epidemije,
s čime su , iako mali narod, svijetu dali značajan doprinos.

unutar te 2 godine, koliko puta bi se cijepili? bi li virus koji puta možda i opet mutirao?

Noor wrote:


Da preboljena gripa jača imunitet, pokazala je pandemija španjolske gripe iz 1918. godine. Nakon nje je virus je cirkulirao još 30 godina, pa nestao. Kad se nakon 20 g. ponovno pojavio, oni koji su je preboljeli prije 20-50 godina bili su zaštićeni.

dakle, uspoređivati gripu i covid jednostavno nema smisla.

Da, bili su zaštićeni. Protiv tog virusa.
No, ti dobro znaš da ne postoji samo jedan tip virusa koji uzrokuje sezonsku gripu i da se oni neprestano mijenjaju i to na način koji je puno neugodniji od načina na koji mutiraju virusi sezonske gripe.
Dakle, uspoređivati sezonsku gripu sa covidom-19 zaista nema puno smisla.
Ovaj će virus puno brže i temeljitije nestati sa scene kada se jednom postigne DOVOLJNA razina kolektivnog imuniteta, s obzirom na način na koji mutira što sam već opisao, a i s obzirom da mu je broj mogućih mutacija puno manji u odnosu na viruse sezonske gripe, o čemu je govorio Đikić prije skoro godinu dana.
I da, puno toga ne znamo o ovom virusu, ali eto, ovo ipa znamo i to čak prilično pouzdano, pa je to još jedan dobar razlog da prestanemo sa spikom tipa nitko ništa ne zna, krhko je znanje.

piše preko 3000 danas...

Noor wrote:

bi li virus koji puta možda i opet mutirao?

Bi, ali samo do određene razine. Dok ne iscrpi svoju prirođenu kvotu mogućih mutacija. I to na način (sporo i djelomično mutiranje) zbog kojeg se imunološki sustav puno lakše prilagođava tom virusu od mutacija virusa sezonske gripe (mutiranje u skokovima).
I tada priči dolazi kraj. Za ovaj virus.

Speare Shaker wrote:

michaellcmacha wrote:
koja tematika prevladava u tvojim knjigama.... ;)

Popularno-znanstvena, hvala na pitanju. 
A u tvojim? 

zato i nisi u stanju razumjeti realnost s kojom smo suočeni... ja sam realan i ne pišem knjige...

vuksadinare wrote:piše preko 3000 danas...

krenulo nas

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

michaellcmacha wrote:nema stagnacije koja bi ukazivala na zaustavljanje širenja zaraze... to je samo trenutak na dnevnoj razini koji je više povezan sa dnevnopolitičkim potrebama rukovođenja krizom... stagnacija će biti ako se uspostavi plato bez proboja prema gore kad su brojevi u pitanju, a evo već danas imao opet proboj prema gore...

Objasni to Alemki, ti bolje znaš od nje. 

Da, danas ilitiga na dnevnoj razini.
No, dnevna tu nije dobar orjentir i s obzirom na dnevne oscilacije zbog smanjenog broja testiranja vikendom, tu je puno bolje uzimati tjedni prosjek.

7 dnevni klizni prosjek  novozaraženih je na jučerašnji dan imao faktor reprodukcije Ro=1.045.
Zanimljivo je da je isti faktor prirasta i kod ukupnog broja aktivno pozitivnih.
Zadržavanje aktivno pozitivnih na ovom nivou bi zadržalo broj dnevno umrlih na prosjeku
proteklih 7 dana.

marcellus wrote:

vuksadinare wrote:piše preko 3000 danas...

krenulo nas

stagnacija, do nove godine tek tu i tamo poneko bude pozitivan... pandemija završena, nadalje će biti samo epidemija, i tender za tiskanje još jedne popularno znanstvene knjige...

Speare Shaker wrote:

Noor wrote:


Da preboljena gripa jača imunitet, pokazala je pandemija španjolske gripe iz 1918. godine. Nakon nje je virus je cirkulirao još 30 godina, pa nestao. Kad se nakon 20 g. ponovno pojavio, oni koji su je preboljeli prije 20-50 godina bili su zaštićeni.

dakle, uspoređivati gripu i covid jednostavno nema smisla.

Da, bili su zaštićeni. Protiv tog virusa.
No, ti dobro znaš da ne postoji samo jedan tip virusa koji uzrokuje sezonsku gripu i da se oni neprestano mijenjaju i to na način koji je puno neugodniji od načina na koji mutiraju virusi sezonske gripe.
Dakle, uspoređivati sezonsku gripu sa covidom-19 zaista nema puno smisla.
Ovaj će virus puno brže i temeljitije nestati sa scene kada se jednom postigne DOVOLJNA razina kolektivnog imuniteta, s obzirom na način na koji mutira što sam već opisao, a i s obzirom da mu je broj mogućih mutacija puno manji u odnosu na viruse sezonske gripe, o čemu je govorio Đikić prije skoro godinu dana.
I da, puno toga ne znamo o ovom virusu, ali eto, ovo ipa znamo i to čak prilično pouzdano, pa je to još jedan dobar razlog da prestanemo sa spikom tipa nitko ništa ne zna, krhko je znanje.

prema istraživanju kanadskih znanstvenika (Sveučilište u Montrealu) ....prvi soj virusa gripe kojem je neka osoba bila izložena trajno utječe na buduću sposobnost obrane organizma od svih ostalih tipova gripe

ja ti ti mogu potvrditi na vlastitom primjeru, gripu sam imala 2 puta u životu, u kasnim 90-im i početkom 2000-tih, oba puta me satrala...ali kasnije više nikad, a bila sam jako izložena i na poslu i u kući.
cijepila se protiv gripe još do sada nisam nikad

Speare Shaker wrote:

Noor wrote:

bi li virus koji puta možda i opet mutirao?

Bi, ali samo do određene razine. Dok ne iscrpi svoju prirođenu kvotu mogućih mutacija. I to na način (sporo i djelomično mutiranje) zbog kojeg se imunološki sustav puno lakše prilagođava tom virusu od mutacija virusa sezonske gripe (mutiranje u skokovima).
I tada priči dolazi kraj. Za ovaj virus.

a gdje je ta razina i tko ju je odredio?
kad će iscrpiti svoju prirođenu kvotu?
zna li se hoće li to biti idući mjesec ili 2025?

uostalom, ako imaš kakav meritorni link s ovim podacima koje navodiš, rado bi pročitala i ja :)