Re: Nepogrešivi

by Mad_Vlad Tue 5 Jan - 3:38

Bog je jedan i ne imaj drugih bogova do njega.

by Guest Tue 5 Jan - 11:39

Samson minival wrote:
Kako je očito da nismo u duhovnom smislu u nikakvom srodstvu,jer Duh Sveti nije u kontradikciji sam sa sobom, ti idi putem koji si izabrala a ja ću svojim putem.

Samsone, kako objašnjavaš činjenicu da postoji preko 40 000 denominacija u onih koji slijede načelo Sola Scriptura.
Koja od tih 40 000 Crkava je ona prava, jer kako kažeš "Duh nije u kontradikciji".

by Samson minival Tue 5 Jan - 17:31

Le Roi Soleil wrote:
Samson minival wrote:
Kako je očito da nismo u duhovnom smislu u nikakvom srodstvu,jer Duh Sveti nije u kontradikciji sam sa sobom, ti idi putem koji si izabrala a ja ću svojim putem.

Samsone, kako objašnjavaš činjenicu da postoji preko 40 000 denominacija u onih koji slijede načelo Sola Scriptura.
Koja od tih 40 000 Crkava je ona prava, jer kako kažeš "Duh nije u kontradikciji".

Neznam odakle si izvukao taj broj, ali obzirom da opet spominješ u negativnom kontekstu načelo sola scriptura ( tebi je sola scriptura smiješna) ostao si mi dužan odgovor glede toga.
Niti si katolik, niti si protestant, moguće da si pravoslavac....tvoj vjerski identitet mi nije jasan.

by Guest Tue 5 Jan - 20:40

Božje je ime Milosrđe
Razgovor s Andreom Torniellijem

Papa Franjo - Jorge Mario Bergoglio, Andrea Tornielli

U ovoj prvoj knjizi-intervjuu, koju sam potpisuje, papa Franjo se jednostavnim i izravnim riječima obraća svakomu muškarcu i svakoj ženi na planetu te uspostavlja povjerljiv osobni dijalog. U središtu je tema koja mu je najviše na srcu – milosrđe – oduvijek glavni temelj njegova svjedočenja, a sada i njegova pontifikata.
Sa svake stranice izbija želja da dopre do svih duša – unutar i izvan Crkve – koje traže smisao života, put mira i pomirenja, lijek za tjelesne i duhovne rane. Na prvomu mjestu da dopre do onoga dijela nespokojnoga i ranjenoga čovječanstva koji traži da ga se prihvati, a ne da ga se odbacuje: do siromaha i marginaliziranih, zatvorenika i prostitutki, ali i do dezorijentiranih i onih koji su daleko od vjere, do homoseksualaca i rastavljenih.
U razgovoru s vatikanistom Andreom Torniellijem – preko uspomena iz mladosti i dirljivih zgoda iz svojega iskustva pastira – Papa iznosi razloge za izvanrednu Svetu godinu, koju je silno želio. U iskrenu razgovoru papa Franjo ne izbjegava ni suočavanje s bitnim pitanjem odnosa između milosrđa, pravde i korupcije. A kršćane koji se svrstavaju među "pravednike" podsjeća: "I papa je čovjek kojemu je potrebno Božje milosrđe."

Svjetska premijera knjige "Božje je ime Milosrđe" očekuje se s velikim zanimanjem 12. siječnja 2016., a objavljuje se istodobno na 21 jeziku i bit će dostupna u 86 zemalja. Svjetsko predstavljanje knjige održat će se u Vatikanu, a tom prigodom o knjizi će govoriti vatikanski državni tajnik kardinal Pietro Parolin, glumac oskarovac Roberto Benigni i dr.

by Guest Thu 7 Jan - 10:28

Samson minival wrote:
Le Roi Soleil wrote:
Samsone, kako objašnjavaš činjenicu da postoji preko 40 000 denominacija u onih koji slijede načelo Sola Scriptura.
Koja od tih 40 000 Crkava je ona prava, jer kako kažeš "Duh nije u kontradikciji".

Neznam odakle si izvukao taj broj, ali obzirom da opet spominješ u negativnom kontekstu načelo sola scriptura ( tebi je sola scriptura smiješna) ostao si mi dužan odgovor glede toga.
Niti si katolik, niti si protestant, moguće da si pravoslavac....tvoj vjerski identitet mi nije jasan.

Broj je i daleko veći.

Nisi odgovorio na pitanje: evo nek ima samo tvoja Crkva, moja, Anglikanci, Luterani, Baptisti, Metodisti. Koju vodi Duh Sveti jer On "nije u kontradikciji"?

Kad odgovoriš na gornje pitanje, i na ono koje sam ti postavio već dva puta ("koji ljudski autoritet stoji iza kanona Novog Zavjeta?"), objasnit ću ti sve što te zanima.

by Adriano 50 Fri 8 Jan - 13:25

Samson minival wrote:Papa Franjo: Ateisti koji čine dobro iskupljeni su kao i katolici!
"Ali, Oče, ja ne vjerujem, ja sam ateist. Ako činiš dobro, susrest ćemo se u vječnosti", pročitao je papa tijekom mise.
Jedan u nizu " bisera" pape Franje.
Svi smo dakako pozvati činiti dobro. Svako Božje stvorenje pozvano je činiti dobro. Problem nije u činjenju dobrih djela već problem nastaje kada se sa položaja autoriteta i vlasti katapultira u javnost izjava da će se svi koji čine dobro naći u vječnosti zajedno.
Skoro da čovjek ne povjeruje da je osoba koja ima titulu "kristov namjesnik na zemlji" zapravo izjavila da nam Krist ne treba, da se možemo spasiti bez njega, čineći dobra djela.
Kako katolici komentiraju obu izjavu?

U sukobu si sa samim sobom: spocitavas (ne) djela pedofila u RKC a istovremeno tvrdis da djela nisu vazna za spasenje.

Sukladno nauku kojeg zastupas,dozvoli mogucnost da i pedofili u redovima RKC upotrijebe recept razbojnika, pokaju se za za svoja (ne) djela,prihvate Isusa za spasitelja i zavrse u raju.
Ovako samo dokazujes da ti bas nije prihvatljiv taj cin spasenja po vjeri.

by Samson minival Sat 9 Jan - 3:54

Adriano 50 wrote:
Samson minival wrote:Papa Franjo: Ateisti koji čine dobro iskupljeni su kao i katolici!
"Ali, Oče, ja ne vjerujem, ja sam ateist. Ako činiš dobro, susrest ćemo se u vječnosti", pročitao je papa tijekom mise.
Jedan u nizu " bisera" pape Franje.
Svi smo dakako pozvati činiti dobro. Svako Božje stvorenje pozvano je činiti dobro. Problem nije u činjenju dobrih djela već problem nastaje kada se sa položaja autoriteta i vlasti katapultira u javnost izjava da će se svi koji čine dobro naći u vječnosti zajedno.
Skoro da čovjek ne povjeruje da je osoba koja ima titulu "kristov namjesnik na zemlji" zapravo izjavila da nam Krist ne treba, da se možemo spasiti bez njega, čineći dobra djela.
Kako katolici komentiraju obu izjavu?
U sukobu si sa samim sobom: spocitavas (ne) djela pedofila u RKC a istovremeno tvrdis da djela nisu vazna za spasenje.

Sukladno nauku kojeg zastupas,dozvoli mogucnost da i pedofili u redovima RKC upotrijebe recept razbojnika, pokaju se za za svoja (ne) djela,prihvate Isusa za spasitelja i zavrse u raju.
Ovako samo dokazujes da ti bas nije prihvatljiv taj cin spasenja po vjeri.

Možda bi za promjenu trebao početi čitati Novi zavjet i naučiti ponešto o kršćanskoj vjeri i djelima.

Poslanica Efežanima 2,8-9

"8Da,milošću ste spašeni - po vjeri.To ne dolazi od vas,to je dar Božji.9 To ne dolazi od djela,da se tko nebi hvalisao".

by Adriano 50 Sat 9 Jan - 15:01

Sve ok,ali nekako se ni vama vjernicima bas ne svidja ta mogucnost spasenja po vjeri i milosti..
Moze dakle covijek zivjeti kako hoce,moze biti pedofil,ili masovni ubojica i na kraju ima iste sanse kao i netko tko se trudio citav zivot prozivjeti posteno i moralno.Po tom konceptu izjednaceni su teroristi i Majka Tereza.Doslovno taj koncept implicira da covijek kroz zivot moze ciniti sto god hoce i to bez posljedica,jer su mu grijesi otkupljeni

by Adriano 50 Sat 9 Jan - 15:09

Drugim rijecima Samsone,ako moze razbojnik uci u raj,zasto ne bi mogao i pedofil?
Niti dobra djela vode u raj,niti zla djela vode u pakao..

by Samson minival Sat 9 Jan - 16:44

Adriano 50 wrote:Sve ok,ali nekako se ni vama vjernicima bas ne svidja ta mogucnost spasenja po vjeri i milosti..
Moze dakle covijek zivjeti kako hoce,moze biti pedofil,ili masovni ubojica i na kraju ima iste sanse kao i netko tko se trudio citav zivot prozivjeti posteno i moralno.Po tom konceptu izjednaceni su teroristi i Majka Tereza.Doslovno taj koncept implicira da covijek kroz zivot moze ciniti sto god hoce i to bez posljedica,jer su mu grijesi otkupljeni

Bogu dolazimo pod njegovim uvjetima a ne po vlastitim.A Božji uvjeti napisani su u Bibliji. S njima se možeš složiti ili ne. Što god odlučio snositi češ posljedice svojih odluka.Da bi mogao suditi nešto ili nekog potrebno je znanje o onome što sudiš.
Stvari kako ih ti vidiš iz svoje perspektive, nisu tako jednostavne.
Bog nikoga ne šalje u pakao.

Ivan 3,16-18

16 Da, Bog je tako ljubio svijet da je dao svog jedinorođenog Sina da ne pogine ni jedan koji u nj vjeruje,već da ima život vječni.17 Jer Bog nije poslao svog Sina na svijet da sudi svijetu, nego da se svijet spasi po njemu.
18 Tko vjeruje u njega, tomu se ne sudi;a tko ne vjeruje, već je osuđen jer nije vjerovao u jedinorođenog Sina Božjega.

Dakle, kao što vidiš iz ovog primjera vjera u Isusa jeste put u nebo a nevjera je put u pakao. U kojoj kategoriji se ti nalaziš?To bi trebali biti najvažnije pitanje koje trebaš sebi uputiti jer o tome ovisi tvoja budučnost u vječnosti.

by Guest Sat 9 Jan - 16:52

Adriano 50 wrote:Drugim rijecima Samsone,ako moze razbojnik uci u raj,zasto ne bi mogao i pedofil?
Niti dobra djela vode u raj,niti zla djela vode u pakao..

samson vadi citate kako mu se ćefne i nikada ne odgovori na konkretno pitanje. naprimjer, stalno preskače ovaj citat:

Doći će, doista, Sin Čovječji u slavi Oca svoga s anđelima svojim i tada će naplatiti svakomu po djelima njegovim.« (Mt 16, 24-26)

by Samson minival Sat 9 Jan - 17:11

Le Roi Soleil wrote:
Samson minival wrote:
Le Roi Soleil wrote:
Samsone, kako objašnjavaš činjenicu da postoji preko 40 000 denominacija u onih koji slijede načelo Sola Scriptura.
Koja od tih 40 000 Crkava je ona prava, jer kako kažeš "Duh nije u kontradikciji".

Neznam odakle si izvukao taj broj, ali obzirom da opet spominješ u negativnom kontekstu načelo sola scriptura ( tebi je sola scriptura smiješna) ostao si mi dužan odgovor glede toga.
Niti si katolik, niti si protestant, moguće da si pravoslavac....tvoj vjerski identitet mi nije jasan.

Broj je i daleko veći.

Nisi odgovorio na pitanje: evo nek ima samo tvoja Crkva, moja, Anglikanci, Luterani, Baptisti, Metodisti. Koju vodi Duh Sveti jer On "nije u kontradikciji"?

Kad odgovoriš na gornje pitanje, i na ono koje sam ti postavio već dva puta ("koji ljudski autoritet stoji iza kanona Novog Zavjeta?"), objasnit ću ti sve što te zanima.

Jesi li u stanju navesti imena tih 40000 raznih crkava, ili si jednostavno taj podatak prepisao odnekuda jer se uklapa u tvoju percepciju protestantizma?
Nadalje, stavljajući u navodnike moju tvrdnju da Duh Sveti nije u kontradikciji sam sa sobom ti dovodiš u pitanje tu tvrdnju.Drugim riječima ti smatraš da je DS neki smušenjak koji nezna što govori.To je hula na Duha Svetog a to je jedini grijeh koji nikada neće biti oprošten.
CP
Nastanak denominacija unutar kršćanske vjere može se pratiti od protestantske reformacije, pokreta kojim se htjela “reformirati” Rimokatolička crkva tijekom 16. stoljeća, a iz kojeg su nastale četiri velike podjele ili tradicije protestantizma: luterani, reformirani, anabaptisti i anglikanci. Od te četiri denominacije tijekom stoljeća nastale su i druge.
Današnje denominacije mnoge su i različite. Prvotne, gore spomenute, “glavne” denominacije izrodile su brojne ogranke kao što su Božje skupštine, Kršćanski i misionarski savez, Nazarećani, Evanđeoski slobodnjaci, neovisne biblijske crkve i drugi. Neke denominacije naglašavaju male razlike u doktrini, ali češće se radi o tome da nude različite stilove štovanja kako bi odgovarali različitim ukusima kršćana. Međutim, nemojte se varati: kao vjernici, mi moramo biti jednodušni u pogledu osnovnih članaka vjere, ali izvan toga velik je krug različitih načina na koje kršćani mogu štovati kao zajednica. Taj krug je ono što uzrokuje toliko različitih “okusa” kršćanstva. Stil štovanja prezbiterijanske crkve u Ugandi bit će vrlo različit od prezbiterijanske crkve u Coloradu, ali njihovo doktrinarno stajalište bit će, u najvećem dijelu, jednako. Raznolikost je dobra stvar, ali nejedinstvo nije. Ukoliko se dvije crkve doktrinarno ne slažu, možda je potrebna debata i dijalog uz Božju riječ. Ta vrsta “željeza koje oštri drugo željezo” (Izr 27:17) dobra je za sve. Međutim, ukoliko se ne slažu po pitanju stila i forme, u redu je da ostanu odvojene. To odvajanje ne uklanja odgovornost kršćana da vole jedni druge (1. Iv 4:11-12) i da se jednog dana ujedine kao jedno u Kristu (Iv 17:21-22).

by Guest Sat 9 Jan - 17:18

Samson minival wrote:
Le Roi Soleil wrote:
Broj je i daleko veći.

Nisi odgovorio na pitanje: evo nek ima samo tvoja Crkva, moja, Anglikanci, Luterani, Baptisti, Metodisti. Koju vodi Duh Sveti jer On "nije u kontradikciji"?

Kad odgovoriš na gornje pitanje, i na ono koje sam ti postavio već dva puta ("koji ljudski autoritet stoji iza kanona Novog Zavjeta?"), objasnit ću ti sve što te zanima.

Jesi li u stanju navesti imena tih 40000 raznih crkava

Jesam.

Sad odgovori na boldano. Četvrta sreća.

by Guest Sat 9 Jan - 17:20

Samson minival wrote:
Nadalje, stavljajući u navodnike moju tvrdnju da Duh Sveti nije u kontradikciji sam sa sobom ti dovodiš u pitanje tu tvrdnju.Drugim riječima ti smatraš da je DS neki smušenjak koji nezna što govori.To je hula na Duha Svetog a to je jedini grijeh koji nikada neće biti oprošten.
CP

Citirao sam tebe.

by Guest Sat 9 Jan - 17:22

Samson minival wrote:
Od te četiri denominacije tijekom stoljeća nastale su i druge.
Današnje denominacije mnoge su i različite. Prvotne, gore spomenute, “glavne” denominacije izrodile su brojne ogranke kao što su Božje skupštine, Kršćanski i misionarski savez, Nazarećani, Evanđeoski slobodnjaci, neovisne biblijske crkve i drugi. Neke denominacije naglašavaju male razlike u doktrini, ali češće se radi o tome da nude različite stilove štovanja kako bi odgovarali različitim ukusima kršćana.

Koga vodi Duh Sveti?

by Samson minival Sat 9 Jan - 17:47

Kad odgovoriš na gornje pitanje, i na ono koje sam ti postavio već dva puta ("koji ljudski autoritet stoji iza kanona Novog Zavjeta?"), objasnit ću ti sve što te zanima.
Odgovor:
Po svjedočanstvu Svetog pisma,ni jedno proročanstvo nikada nije bilo izrečeno voljom nekog čovjeka,nego su proročki pisci SZ bili sveti Božji ljudi koje je vodio Duh Sveti(2Petrova 1,21).Ti su proroci bili ljudi koji su stajali pred Bogom i od Njega primili svoja proročanstva.Zatim su pod vodstvom Njegova Duha govorili i zapisivali Božju riječ.
Kanon Novog zavjeta razvijao se i izgrađivao više desetljeća.Od samog početka evanđelja Djela,poslanice i Otkrivenje smatrani su i prinavani za nadahnuta sveta pisma.Sredinom 2 stoljeća(oko 150 godine) Justin Mučenik izvješćuje da se evanđelja i pisma apostola, zajedno sa starozavjetnim knjigama proroka čitaju svake nedjelje na sastancima kršćana.Takozvani "Muratorijev fragment" nazvan i "Muratorijev kanon" iz 2 st. obuhvaća samo djelomično novozavjetne knjige; on sadrži 4 evanđelja,13 Pavlovih poslanica,Djela,1 Petrovu,1 i 2 Ivanovu,Judinu i Otkrivenje,te dvije nekanonske knjige.
Kršćani su zbog pojave gnosticizma koji je donio mnoge spise s lažnom naukom,bili prinuđeni utvrditi koji su im spisi predani kao Božja riječ.
Prvi potpuni popis svih novozavjetnih pisama nalazimo kod "crkvenog oca" Atanazija koji je bio priznat kao Sveto Pismo od strane čitave zapadne crkve.
Kao što vidiš upotrebljavam pojam "kršćani" a ne "rimokatolici" .
Prema tome kanon ili popis knjiga koje su priznate kao sastavni dio Novog zavjeta bio je utvrđen krajem četvrtig stoljeća.
"Posebno je važno uočiti da kanon Novog zavjeta nije određen nikakvim arbitrarnim dekretom bilo kojeg crkvenog sabora.Kada je na posljednjem crkvenom saboru,Kartaškij sinodi 397. godine,popisano 27 knjiga Novoga zavjeta,njima tada ipak nije dan nikakav autoritet koji one već nisu posjedovale,nego je jednostavno zabilježena njihova ranjje utvrđena pripadnost kanonu"
-The Books and the Parchments

by Samson minival Sat 9 Jan - 17:50

Le Roi Soleil wrote:
Samson minival wrote:
Le Roi Soleil wrote:
Broj je i daleko veći.

Nisi odgovorio na pitanje: evo nek ima samo tvoja Crkva, moja, Anglikanci, Luterani, Baptisti, Metodisti. Koju vodi Duh Sveti jer On "nije u kontradikciji"?

Kad odgovoriš na gornje pitanje, i na ono koje sam ti postavio već dva puta ("koji ljudski autoritet stoji iza kanona Novog Zavjeta?"), objasnit ću ti sve što te zanima.

Jesi li u stanju navesti imena tih 40000 raznih crkava

Jesam.

Sad odgovori na boldano. Četvrta sreća.

Ne razbacuj se izjavama koje nisi u stanju ispuniti.Dakle, navedi imena 40000 crkava.

by Samson minival Sat 9 Jan - 17:53

Le Roi Soleil wrote:
Samson minival wrote:
Nadalje, stavljajući u navodnike moju tvrdnju da Duh Sveti nije u kontradikciji sam sa sobom ti dovodiš u pitanje tu tvrdnju.Drugim riječima ti smatraš da je DS neki smušenjak koji nezna što govori.To je hula na Duha Svetog a to je jedini grijeh koji nikada neće biti oprošten.
CP

Citirao sam tebe.

Jesi ali si moju tvrdnju stavio u navodnike što uobičajeno dovodi u pitanje moju tvrdnju.Ako se pak radi samo o citiranju bez namjere da se dovodi u pitanje osoba DS onda nemam primjedbe.

by Samson minival Sat 9 Jan - 17:56

Le Roi Soleil wrote:
Samson minival wrote:
Od te četiri denominacije tijekom stoljeća nastale su i druge.
Današnje denominacije mnoge su i različite. Prvotne, gore spomenute, “glavne” denominacije izrodile su brojne ogranke kao što su Božje skupštine, Kršćanski i misionarski savez, Nazarećani, Evanđeoski slobodnjaci, neovisne biblijske crkve i drugi. Neke denominacije naglašavaju male razlike u doktrini, ali češće se radi o tome da nude različite stilove štovanja kako bi odgovarali različitim ukusima kršćana.

Koga vodi Duh Sveti?

Isto pitanje mogao bih postaviti i katolicima,pravoslavcima i također mnogim protestantskim crkvama.
Odgovor se nalazi u Bibliji.
Postavi konkretno pitanje o nekoj doktrini pa ću ti konkretno odgovoriti dajući primjer iz Biblije.

by Guest Sat 9 Jan - 20:47

Patriot_1 wrote: Ta milošću ste spašeni po vjeri! I to ne po sebi! Božji je to dar! Ne po djelima, da se ne bi tko hvastao. Njegovo smo djelo, stvoreni u Kristu Isusu za dobra djela, koja Bog unaprijed pripravi da u njima živimo. (Ef 2:8-10)

Eh da, ovakav sam odgovor od tebe i očekivao, bilo ga je lako predvidjeti.
Ovdje kako ti tako i svi tzv. reformirani praviš jednu veliku pogrešku jer ne razumiješ zašto Pavao ovako govori.
Naime, on se uvijek prvo obraća židovima u dijaspori, a tek ako odnosno kad ga oni odbiju svima ostalima.
I zato se riječ djela u citatu koji si naveo odnosni isključivo na djela židovskog Zakona i po židovskom Zakonu kojima su se oni hvastali kako bi dokazali svoju prednost u odnosu na one koji nisu rođeni kao židovi.
Što ti je taj prokleti i upravo rasistički ekskluzivizam koji su kasnije baštinili upravo tvoji kakti reformirani, a? A koji se pravda što neznanjem, što nerazumjevanjem i još gore namjernim krivim razumjevanjem i izobličavanjem biblijskih tekstova kako bi se upravo taj taj ekstremni i ekstremistički ekskluzivizam oličen među reformiranima u sola fides principu opravdao.
To je sjajno objašnjeno u Jakovljevoj poslanici u kojoj autor polemizira sa onim kršćanima koji iskrivljuju Pavlov nauk i predaju su ljenčarenju misleći da su spašeni samom činjenicom da su prihvatili Krista, a Jakov im dokazuje primjerima i iz SZ kako to nije i ne može biti slučaj, da iza svake prave vjere moraju postojati i prava djela, inače vjera sama postaje bezvrijedna.

http://ex-iskon.forumcroatian.com/t476p135-pomirba-za-bolju-atmosferu-na-forumu#13678

by Guest Sat 9 Jan - 20:48

Uostalom...

Citat:

"Stanovište Sotonine crkve jest da "vrači bijele magije" (kršćani) čine grijeh od normalnih ljudskih pobuda da bi bili sigurni da će ljudi zgriješiti. Tada, učinivši spasenje ovisnim o vjeri u kršćanstvo, "love" ljude i čine ih ovisnima o kršćanskoj crkvi da ih oslobodi straha.
Nasuprot ovome, nagovaraju nove članove da se otkriju u svoj svojoj ljudskosti, da oslobode svoje strasti i uživaju u svojim htijenjima bez straha ili krivice.
Članove se stalno podsjeća da je čovjek ljudska životinja, te ih se potiče da zbace jaram kršćanstva i ponovo otkriju radost življenja.
Naravno, ta radost življenja je u biti povezana sa slobodom seksa.
Ovdje se prepoznaje obrazac starog evropskog vjerovanja da je samo vjera potrebna i dovoljna za spasenje, kao i tragovi suvremenijih kretanja (na primjer onih vezanih uz A. Crowleya, J. Evola itd.)"

Kraj citata.

"Okultizam, magija i pomodne kulture - Okultno i suvremeni svijet"; Mircea Eliade; str. 93.

Dakle, teza u skladu sa sola fides principom kako je samo vjera potrebna i dovoljna za spasenje zapravo izlazi iz starih evropskih poganskih vjerovanja, a kako vidimo danas nalazi primjenu i u nekim sotonističkim kultovima (Sotonina crkva Antona La Veya).
Toliko o pravim izvorima nekih temelja vjere u tzv. reformiranim kršćanskim denominacijama.

http://ex-iskon.forumcroatian.com/t476p135-pomirba-za-bolju-atmosferu-na-forumu#13679

by Sponsored content