Nepogrešivi

metilda wrote:

Le Roi Soleil wrote:E-one, što kažeš na praksu pripuštanja djevojčica da služe za oltarom tj. da ministriraju?

Dobra ili loša stvar?

Isus je stubokom promijenio položaj žene u društvu, druga je stvar što su neki, doslovno uzimajući tekstove iz Pavlovih poslanica držali da je žena manje vrijedna od muškarca pa su žene zbog takvih tek (uglavnom, jer su ga na Novom Zelandu dobile oko 1890.) u 20. stoljeću dobile pravo glasa. Luka puno piše o ženama koje su slijedile Isusa kao učenice, a što se posluživanja tiče:
 
Lk 4,38-39
Ustavši iz sinagoge, uđe u kuću Šimunovu. A Šimunovu je punicu mučila velika ognjica. I zamole ga za nju. On se nadvi nad nju, zaprijeti ognjici i ona je pusti. I odmah ustade i posluživaše im.


Pa ako je žena mogla posluživati živog Krista, zašto ne bi djevojčice mogle posluživati kod prinošenja Žrtve.

75% KC klera u SAD-u imalo je iskustvo ministriranja. Dobra baza.

Nakon što je dopušteno djevojčicama, dečki više ne žele istu službu.

Zaključak: feminizacija Crkve vodi istu u propast.

Samson minival wrote: Naravno da se ne slažem.Ne da nema temelja u Pismu, nego je suprotno Pismu i dolazi iz dubine pakla.Papa šalje poruku da se mogu spasiti oni koji ne vjeruju da Boga ima, koji ga ismijavaju

ne da se mogu spasiti nego da su (i) njihovi grijesi iskupljeni.

Samson minival wrote:preziru nas koji vjerujemo.

pa oprosti im.

Samson minival wrote:Kada bi se ateisti mogli spasiti čineći dobra djela, onda nam Bog nije potreban, onda je Isus Krist uzalud otišao na križ i onda nam ne treba Spasitelj.Jer se možemo spasiti sami čineći dobra djela.

niti je rekao da se spašavaju mimo Krista niti je rekao da se spašavaju mimo KC.

Le Roi Soleil wrote:E-one, što kažeš na praksu pripuštanja djevojčica da služe za oltarom tj. da ministriraju?

Dobra ili loša stvar?

dobra. do punoljetnosti [čitaj: potvrde/krizme] to su djeca i spol nije bitan, odnosno kao i da ga nemaju. a poslije krizme ionako većina lagano odlutaju...
... valjda stvar odrastanja, a time opet mlađi dobivaju priliku da i oni postanu ministranti.

metilda wrote:   Samson je po običaju eskivirao odgovor. 

njegov izbor. nekad je značajnije na što se ne odgovori nego na što se odgovori.

metilda wrote:Nanovo se roditi znači slobodno, a ne pod pritiskom

ne znači automatski da podržavam tvoj stav spram pitanja "Božje djece" u kontekstu u kojem o tome samson govori samo zato što se ne slažem sa samsonovim stavom kako se postaje Božje dijete. imate različite stavove zato što govorite sa različitih aspekata.
protestanti se drže tog njihovog nauka o nanovorođenju kao da Crkva nije postigla ništa od vremena kad je Isus hodao po zemlji pa do "reformacije", a i dalje. time si kopaju jamu pod nogama, ali to ih nimalo ne uznemirava jer im je bitnije koju, koliku i kakvu štetu će učiniti KC nego kakve posljedice to ima i za njih same. spominju npr. apostolsko naslijeđe, a od koga i preko koga su to naslijeđe naslijedili? ili se to "apostolsko" odnosi na Judu...
ako se uvaži da je Nikodem već bio Božje dijete (pripadnik Božjeg naroda) i da mu je trebalo nanovorođenje da bi to i dalje bio onda u usporedbi sa pripadnicima drugih naroda u cijeloj stvari nešto fali. ti se vadiš na to da su svi ljudi (već) Božja djeca što meni ne djeluje kao dostatan odgovor. takvim odgovorom mi se čini da se prelako preskače, pa i potcjenjuje, sav trud i muka onih pripadnika židovskog naroda koji su se kroz generacije držali uputa kako bi ostali vjerni pripadnici i prenosioci titule Božjeg naroda. fali mi ta simbolika. protestanti forsiraju tu neku individualnu stranu uspoređujući svaku individuu sa Nikodemom, a potpuno izostavljajući usporedbu među narodima. a baš tu Crkva ima značajnu ulogu i ostvarenja. ta simbolika da su čitavi narodi prihvatili kršćanstvo u ime svoje i svojih potomaka je ono što je za mene adekvatan odgovor jer izjednačuje i ujedinjuje te narode sa židovskim narodom. možda od tuda i znatno umanjen ili neprimjećen ili nepostojeći osjećaj nanovorođenja kod većine katolika jer nisu izravno osjetili taj prijelaz/preporod/nanovorođenje. osoba koja je od rođenja u katoličkom okruženju i nije (daleko) odstupala od nauka KC jednostavno nema potrebu za novorađanjem/nanovorođenjem jer je rođena i u tjelesnom i duhovnom smislu/okruženju Božjeg naroda.

e-one wrote:

Samson minival wrote: Naravno da se ne slažem.Ne da nema temelja u Pismu, nego je suprotno Pismu i dolazi iz dubine pakla.Papa šalje poruku da se mogu spasiti oni koji ne vjeruju da Boga ima, koji ga ismijavaju

ne da se mogu spasiti nego da su (i) njihovi grijesi iskupljeni.

Samson minival wrote:preziru nas koji vjerujemo.

pa oprosti im.

Samson minival wrote:Kada bi se ateisti mogli spasiti čineći dobra djela, onda nam Bog nije potreban, onda je Isus Krist uzalud otišao na križ i onda nam ne treba Spasitelj.Jer se možemo spasiti sami čineći dobra djela.

niti je rekao da se spašavaju mimo Krista niti je rekao da se spašavaju mimo KC.

Objasni mi pojam iskupljenja i spasenja!
Biblijski a ne katolički.

e-one wrote:

Le Roi Soleil wrote:E-one, što kažeš na praksu pripuštanja djevojčica da služe za oltarom tj. da ministriraju?

Dobra ili loša stvar?

dobra. do punoljetnosti [čitaj: potvrde/krizme] to su djeca i spol nije bitan, odnosno kao i da ga nemaju. a poslije krizme ionako većina lagano odlutaju...
... valjda stvar odrastanja, a time opet mlađi dobivaju priliku da i oni postanu ministranti.

Primjer iz SAD-a: pokazalo se da pripuštanjem djevojčica, dječaci ne žele služiti kod oltara. Time se smanjuju baza za regrutiranje novih sveštenih lica jer 3/4 njih imalo je u djetinjstvu iskustvo ministriranja. Postoje aktualni (doduše rijetki) slučajevi gdje se zabranjuje služenje curama u nadi da će se time "promovirati svećenički pozivi za dečke". 
Inače, u dvjema liturgijskim instrukcijama ('70-e i '80-e) pokojni je sv. IP2 zabranio djevojčicama ministriranje, ali je zbog zalaganja jednog (nomina sunt odiosa) kardinala na kraju popustio, finalno i neopozivo nakon promulgacije Zakonika kanonskog prava 1983. godine.

e-one wrote:

metilda wrote:Nanovo se roditi znači slobodno, a ne pod pritiskom

ne znači automatski da podržavam tvoj stav spram pitanja "Božje djece" u kontekstu u kojem o tome samson govori samo zato što se ne slažem sa samsonovim stavom kako se postaje Božje dijete. imate različite stavove zato što govorite sa različitih aspekata.
protestanti se drže tog njihovog nauka o nanovorođenju kao da Crkva

Grčki glagol anothen iz Ivan 3 znači nanovo ali i odozgor. Isusov odgovor o rođenju "iz vode i Duha" objašnjava da se zapravo radi o krštenju, ne?

Dakle, nanovorođenje = krštenje.

Le Roi Soleil wrote:

e-one wrote:

metilda wrote:Nanovo se roditi znači slobodno, a ne pod pritiskom

ne znači automatski da podržavam tvoj stav spram pitanja "Božje djece" u kontekstu u kojem o tome samson govori samo zato što se ne slažem sa samsonovim stavom kako se postaje Božje dijete. imate različite stavove zato što govorite sa različitih aspekata.
protestanti se drže tog njihovog nauka o nanovorođenju kao da Crkva

Grčki glagol anothen iz Ivan 3 znači nanovo ali i odozgor. Isusov odgovor o rođenju "iz vode i Duha" objašnjava da se zapravo radi o krštenju, ne?

Dakle, nanovorođenje = krštenje.

Iz ev. po Ivanu 3 se uopće ne vidi da je riječ o krštenju. Isus samo spominje vodu aii dalje priča o duhu. Ispada da bi bio rođen odozgor znači vjerovati u Isusa kao sina Božjeg koji je jedini bio na nebu i treba se vratit tamo. A "Ivan" veli da mu je to krštenje dato od Boga, tj. to je bila njegova zadaća da pripremi put za rođaka Isusa.
Po tom spisu ne treba ništ drugo nego samo vjerovati u Isusa i njegove riječi.
A da bi vjerovao u njegove riječi moraš prvo vjerovati da su pisci evanđelja točno 100 % zabilježili njegove riječi. A nitko živ ne zna jesu li pisci doista bili Matej, Marko, Luka i Ivan- to su predpostavke.
Slijedom logike ispada slijepa vjera. Ne zna se točno ali se vjeruje kao da jest. 
Pošto nitko točno ne zna izgleda da svima slijedi pakao.

Le Roi Soleil wrote:

e-one wrote:

metilda wrote:Nanovo se roditi znači slobodno, a ne pod pritiskom

ne znači automatski da podržavam tvoj stav spram pitanja "Božje djece" u kontekstu u kojem o tome samson govori samo zato što se ne slažem sa samsonovim stavom kako se postaje Božje dijete. imate različite stavove zato što govorite sa različitih aspekata.
protestanti se drže tog njihovog nauka o nanovorođenju kao da Crkva

Grčki glagol anothen iz Ivan 3 znači nanovo ali i odozgor. Isusov odgovor o rođenju "iz vode i Duha" objašnjava da se zapravo radi o krštenju, ne?

Dakle, nanovorođenje = krštenje.

Krštenje vodom je posljedica spasenja po vjeri u Isusa Krista a ne uzrok spasenja.Krštenje vodom je vanjsko svjedočanstvo unutarnje vjere vjernika.Redosljed bi bio, prvo vjera,pa pokajanje i onda krštenje.Za ovo postoji nekoliko primjera u Novom zavjetu.

Mad_Vlad wrote:
Iz ev. po Ivanu 3 se uopće ne vidi da je riječ o krštenju. Isus samo spominje vodu aii dalje priča o duhu.

Samson minival wrote:

Le Roi Soleil wrote:
Grčki glagol anothen iz Ivan 3 znači nanovo ali i odozgor. Isusov odgovor o rođenju "iz vode i Duha" objašnjava da se zapravo radi o krštenju, ne?

Dakle, nanovorođenje = krštenje.

Krštenje vodom je posljedica spasenja po vjeri u Isusa Krista a ne uzrok spasenja.Krštenje vodom je vanjsko svjedočanstvo unutarnje vjere vjernika.Redosljed bi bio, prvo vjera,pa pokajanje i onda krštenje.Za ovo postoji nekoliko primjera u Novom zavjetu.

Razvojem doktrine došlo se do pojma "istočni grijeh" (imamo ideju o tome već u 2. st.), stoga se krstilo djecu što ranije.

A propos primjera iz NZ, tamo nigdje nemamo slučaj krštavanja u Ime Oca i Sina i Duha Svetoga kako je Isus zapovijedio u Mt 28,19. Ergo bi dotični redak bio kasniji umetak.

Krstilo se isključivo u Ime Isusovo, trinitarna formula nije dolazila u obzir.

Le Roi Soleil wrote:

Mad_Vlad wrote:
Iz ev. po Ivanu 3 se uopće ne vidi da je riječ o krštenju. Isus samo spominje vodu aii dalje priča o duhu.

Idi čitaj pa vidi. Govorio je Nikodemu o duhu.

"Pitate me oprašta li Bog onima koji ne vjeruju. Za početak ću reći, i ovo je osnovna stvar, da Božja milost nema granica ako k njemu dođete iskrenog i poniznog srca. Oni koji ne vjeruju u Boga moraju slušati svoju savjest.

Grijeh, čak i kod onih koji ne vjeruju, postoji onda kada ljudi ne slušaju svoju savjest", zaključuje Papa.


http://www.index.hr/vijesti/clanak/poruka-pape-franje-ateistima-ne-morate-vjerovati-u-boga-da-biste-isli-u-raj/864544.aspx


budući da imamo različite vrste savjesti postavlja se pitanje što je sa ljudima koji imajući tupu savjest čine genocide na cijelim narodima...
naravno, ništa lakše nije ni onima sa skrupuloznom savješću 

metilda wrote:"Pitate me oprašta li Bog onima koji ne vjeruju. Za početak ću reći, i ovo je osnovna stvar, da Božja milost nema granica ako k njemu dođete iskrenog i poniznog srca. Oni koji ne vjeruju u Boga moraju slušati svoju savjest.

Grijeh, čak i kod onih koji ne vjeruju, postoji onda kada ljudi ne slušaju svoju savjest", zaključuje Papa.


http://www.index.hr/vijesti/clanak/poruka-pape-franje-ateistima-ne-morate-vjerovati-u-boga-da-biste-isli-u-raj/864544.aspx


budući da imamo različite vrste savjesti postavlja se pitanje što je sa ljudima koji imajući tupu savjest čine genocide na cijelim narodima...
naravno, ništa lakše nije ni onima sa skrupuloznom savješću 

Samo vi slušajte papu....al što ćete raditi na kraju?
Lažni učitelji koji zavode narod božji odgovarati će za to Bogu, ali isto tako i oni koji ih slijede.Umjesto da slijede Boga oni slijede čovjeka.Iako znaju istinu, odlučili su se slijediti laž.A istina je vrlo jasna i nije je teško razumjeti.U nebo se dolazi vjerom u Isusa Krista i nema drugog puta ni druge istine.

Samson minival wrote:

metilda wrote:"Pitate me oprašta li Bog onima koji ne vjeruju. Za početak ću reći, i ovo je osnovna stvar, da Božja milost nema granica ako k njemu dođete iskrenog i poniznog srca. Oni koji ne vjeruju u Boga moraju slušati svoju savjest.

Grijeh, čak i kod onih koji ne vjeruju, postoji onda kada ljudi ne slušaju svoju savjest", zaključuje Papa.


http://www.index.hr/vijesti/clanak/poruka-pape-franje-ateistima-ne-morate-vjerovati-u-boga-da-biste-isli-u-raj/864544.aspx


budući da imamo različite vrste savjesti postavlja se pitanje što je sa ljudima koji imajući tupu savjest čine genocide na cijelim narodima...
naravno, ništa lakše nije ni onima sa skrupuloznom savješću 

Samo vi slušajte papu....al što ćete raditi na kraju?
Lažni učitelji koji zavode narod božji odgovarati će za to Bogu, ali isto tako i oni koji ih slijede.Umjesto da slijede Boga oni slijede čovjeka.Iako znaju istinu, odlučili su se slijediti laž.A istina je vrlo jasna i nije je teško razumjeti.U nebo se dolazi vjerom u Isusa Krista i nema drugog puta ni druge istine.

samsone, iako si ti moj brat po redu stvaranja ja naprosto nemam volje s tobom razgovarati pa eto, tako  da znaš kad mi se obraćaš nećeš od mene dobiti tematski komentar, prepuštam i tebe i sebe Božjem milosrđu

metilda wrote:

Samson minival wrote:

metilda wrote:"Pitate me oprašta li Bog onima koji ne vjeruju. Za početak ću reći, i ovo je osnovna stvar, da Božja milost nema granica ako k njemu dođete iskrenog i poniznog srca. Oni koji ne vjeruju u Boga moraju slušati svoju savjest.

Grijeh, čak i kod onih koji ne vjeruju, postoji onda kada ljudi ne slušaju svoju savjest", zaključuje Papa.


http://www.index.hr/vijesti/clanak/poruka-pape-franje-ateistima-ne-morate-vjerovati-u-boga-da-biste-isli-u-raj/864544.aspx


budući da imamo različite vrste savjesti postavlja se pitanje što je sa ljudima koji imajući tupu savjest čine genocide na cijelim narodima...
naravno, ništa lakše nije ni onima sa skrupuloznom savješću 

Samo vi slušajte papu....al što ćete raditi na kraju?
Lažni učitelji koji zavode narod božji odgovarati će za to Bogu, ali isto tako i oni koji ih slijede.Umjesto da slijede Boga oni slijede čovjeka.Iako znaju istinu, odlučili su se slijediti laž.A istina je vrlo jasna i nije je teško razumjeti.U nebo se dolazi vjerom u Isusa Krista i nema drugog puta ni druge istine.

samsone, iako si ti moj brat po redu stvaranja ja naprosto nemam volje s tobom razgovarati pa eto, tako  da znaš kad mi se obraćaš nećeš od mene dobiti tematski komentar, prepuštam i tebe i sebe Božjem milosrđu

Mi možemo biti braća jedino u duhovnom smislu a nikako po tijelu ( kako ti uporno tvrdiš, po stvaranju). Kako je očito da nismo u duhovnom smislu u nikakvom srodstvu,jer Duh Sveti nije u kontradikciji sam sa sobom, ti idi putem koji si izabrala a ja ću svojim putem.Svi tekstovi koje sam napisao smatram duhovnim sjemenom koje je posađeno.Pitanje je na kakvu će od 4 vrste tla pasti to sjeme.A kako znaš, sjeme treba vremena da proklija i vrijeme žetve još nije tako da će vrijeme sve pokazati.
Ono što znam za sigurno, Isus je umro za sve ljude na svijetu i dao sam sebe kao nevinu žrtvu za grijehe svijeta.Oni iz svijeta koji prihvate tu žrtvu,priznaju da su griješnici, pokaju se i prihvate Isusa Krista za svog Gospodina, svog Spasitelja i svog Otkupitelja biće spašeni jer nema drugog imena pod kojim nam se spasiti osim imena janjeta Božjeg, Isusa Krista.Svim ljudima je Bog dao slobodnu volju da biraju i svatko ima odgovornost za svoje odluke i svatko će snositi posljedice svojih odluka, u dobrom i u lošem smislu.
Sve ostale nebuloze poput ove papine da je moguće spasiti se bez vjere jest neko drugo Evanđelje o kojem apostol Pavao govori u poslanici Galaćanima 1.

metilda wrote:
ja naprosto nemam volje s tobom razgovarati

Zašto?

Le Roi Soleil wrote:

metilda wrote:
ja naprosto nemam volje s tobom razgovarati

Zašto?

ja u kupe, samson u špade - kome se da otresati toliko prašine 

Bog je jedan i ne imaj drugih bogova do njega.