Re: Nepogrešivi

by Guest 9/1/2016, 20:48

Uostalom...

Citat:

"Stanovište Sotonine crkve jest da "vrači bijele magije" (kršćani) čine grijeh od normalnih ljudskih pobuda da bi bili sigurni da će ljudi zgriješiti. Tada, učinivši spasenje ovisnim o vjeri u kršćanstvo, "love" ljude i čine ih ovisnima o kršćanskoj crkvi da ih oslobodi straha.
Nasuprot ovome, nagovaraju nove članove da se otkriju u svoj svojoj ljudskosti, da oslobode svoje strasti i uživaju u svojim htijenjima bez straha ili krivice.
Članove se stalno podsjeća da je čovjek ljudska životinja, te ih se potiče da zbace jaram kršćanstva i ponovo otkriju radost življenja.
Naravno, ta radost življenja je u biti povezana sa slobodom seksa.
Ovdje se prepoznaje obrazac starog evropskog vjerovanja da je samo vjera potrebna i dovoljna za spasenje, kao i tragovi suvremenijih kretanja (na primjer onih vezanih uz A. Crowleya, J. Evola itd.)"

Kraj citata.

"Okultizam, magija i pomodne kulture - Okultno i suvremeni svijet"; Mircea Eliade; str. 93.

Dakle, teza u skladu sa sola fides principom kako je samo vjera potrebna i dovoljna za spasenje zapravo izlazi iz starih evropskih poganskih vjerovanja, a kako vidimo danas nalazi primjenu i u nekim sotonističkim kultovima (Sotonina crkva Antona La Veya).
Toliko o pravim izvorima nekih temelja vjere u tzv. reformiranim kršćanskim denominacijama.

http://ex-iskon.forumcroatian.com/t476p135-pomirba-za-bolju-atmosferu-na-forumu#13679

by Adriano 50 10/1/2016, 11:22

metilda wrote:
Adriano 50 wrote:Drugim rijecima Samsone,ako moze razbojnik uci u raj,zasto ne bi mogao i pedofil?
Niti dobra djela vode u raj,niti zla djela vode u pakao..

samson vadi citate kako mu se ćefne i nikada ne odgovori na konkretno pitanje. naprimjer, stalno preskače ovaj citat:

Doći će, doista, Sin Čovječji u slavi Oca svoga s anđelima svojim i tada će naplatiti svakomu po djelima njegovim.« (Mt 16, 24-26)

Nije bez osnova to sto Samson tvrdi: Razbojnik u raju je najbolji primjer kako djela nisu bitna za spasenje.Druga je stvar sto se i vjernicima samim spasenje po vjeri ne cini bas kao neka sjajna ideja. I razbojnik i poedofil i terorista bi dvaput razmislio kad bi znao da ce morati odgovarati za svoja (ne) djela.SZ je po tom pitanju puno jasniji i logicniji.
S obzirom da se u NZ pojavljuje i tvrdnja da cemo biti sudjeni i po djelima-sto si upravo citirala-preostaje zakljuciti da je Duh itekako kontradiktoran samom sebi.Ili bi Samson trebao objasniti iz kojih je razloga navedeni citat bezvrijedan.

by Adriano 50 10/1/2016, 12:01

Samson minival wrote:
Adriano 50 wrote:Sve ok,ali nekako se ni vama vjernicima bas ne svidja ta mogucnost spasenja po vjeri i milosti..
Moze dakle covijek zivjeti kako hoce,moze biti pedofil,ili masovni ubojica i na kraju ima iste sanse kao i netko tko se trudio citav zivot prozivjeti posteno i moralno.Po tom konceptu izjednaceni su teroristi i Majka Tereza.Doslovno taj koncept implicira da covijek kroz zivot moze ciniti sto god hoce i to bez posljedica,jer su mu grijesi otkupljeni
Bogu dolazimo pod njegovim uvjetima a ne po vlastitim.A Božji uvjeti napisani su u Bibliji. S njima se možeš složiti ili ne. Što god odlučio snositi češ posljedice svojih odluka.Da bi mogao suditi nešto ili nekog potrebno je znanje o onome što sudiš.
Stvari kako ih ti vidiš iz svoje perspektive, nisu tako jednostavne.
Bog nikoga ne šalje u pakao.

Ivan 3,16-18

16 Da, Bog je tako ljubio svijet da je dao svog jedinorođenog Sina da ne pogine ni jedan koji u nj vjeruje,već da ima život vječni.17 Jer Bog nije poslao svog Sina na svijet da sudi svijetu, nego da se svijet spasi po njemu.
18 Tko vjeruje u njega, tomu se ne sudi;a tko ne vjeruje, već je osuđen jer nije vjerovao u jedinorođenog Sina Božjega.

Dakle, kao što vidiš iz ovog primjera vjera u Isusa jeste put u nebo a nevjera je put u pakao. U kojoj kategoriji se ti nalaziš?To bi trebali biti najvažnije pitanje koje trebaš sebi uputiti jer o tome ovisi tvoja budučnost u vječnosti.

Naravno Samsone da Bog nikoga ne salje u pakao niti nikoga ne baca u pakao..Pa kako ce u Opcem potopu Bog potopiti svijet,ako je premisa da Bog voli svijet? Nije svijet Bog potopio,nego voda,zar ne?

by Samson minival 10/1/2016, 15:43

Adriano 50 wrote:
metilda wrote:
Adriano 50 wrote:Drugim rijecima Samsone,ako moze razbojnik uci u raj,zasto ne bi mogao i pedofil?
Niti dobra djela vode u raj,niti zla djela vode u pakao..

samson vadi citate kako mu se ćefne i nikada ne odgovori na konkretno pitanje. naprimjer, stalno preskače ovaj citat:

Doći će, doista, Sin Čovječji u slavi Oca svoga s anđelima svojim i tada će naplatiti svakomu po djelima njegovim.« (Mt 16, 24-26)
Nije bez osnova to sto Samson tvrdi: Razbojnik u raju je najbolji primjer kako djela nisu bitna za spasenje.Druga je stvar sto se i vjernicima samim spasenje po vjeri ne cini bas kao neka sjajna ideja. I razbojnik i poedofil i terorista bi dvaput razmislio kad bi znao da ce morati odgovarati za svoja (ne) djela.SZ je po tom pitanju puno jasniji i logicniji.
S obzirom da se u NZ pojavljuje i tvrdnja da cemo biti sudjeni i po djelima-sto si upravo citirala-preostaje zakljuciti da je Duh itekako kontradiktoran samom sebi.Ili bi Samson trebao objasniti iz kojih je razloga navedeni citat bezvrijedan.

Vjera se dokazuje djelima, jer vjera bez djela je mrtva vjera.Djela koja su sama sebi svrha, ne vode u nebo.To je biblijska činjenica koju mogu potvrditi nizom primjera a sva naklapanja i nebuloze kako se dobrim djelima može zaslužiti nebo su nebiblijska, ne dolaze od Boga već su produkt laži koje servira Božji protivnik.
Kada bi se spasenje moglo "zaraditi" dobrim djelima onda nam Bog nije potreban, onda je Isus uzalud otišao na križ, onda nam ne treba spasenje ni Spasitelj, onda je čovjek mjerilo svih stvari iBog je potpuno iskljucen iz čitave priče.Iz čije kuhinje dolazi ovakav smrtonosni gulaš? Iz Božje svakako ne. Ako nije iz Božje onda je iz đavolje i svatko tko promiče takvu teologiju služi đavlu a ne Bogu.

by Guest 10/1/2016, 16:27

samson bi osudio na pakao i milosrdnog Samarijanca jer tko zna je li bio nanovorođen u Duhu..

"I tako, priča Isus, silazio neki čovjek putem iz Jeruzalema u Jerihon. Razbojnici ga presreli, pretukli, orobili, i onako izranjena, ostavili polumrtva. I onda, nastavlja Isus, posve svjesno, a posve skandalozno, onuda, pored unesrećenika, prolazi najprije svećenik pa levit, službenici Božji. I kaže da prolaze slučajno, slučajno – nisu u žurbi, nisu za poslom, ne idu ni u hram na službu Božju, nego baš slučajno prolaze. I zaobilaze stradalnika. Nitko drugi ne zaobilazi nevoljnika nego upravo oni koji propovijedaju ljubav, nerazdvojivost zapovijedi ljubavi prema Bogu i bližnjemu.
Kako je Isus, kako je evanđelje tako skandalozno istinito i oslobađajuće pa da govori o zaobilaženju nikoga drugoga nego baš onih koji bi po svojoj službi i služenju najprije trebali pomoći? Kako je Isus zahtijevan najprije prema svojima, prema svećenicima i službenicima Božjim, duhovnicima i profesionalnim vjernicima? Svi drugi, svi vladari i poglavari, sve politike i institucije uvijek uljepšavaju i brane svoje. Isus je, međutim, posve istinoljubiv. Nesretnika zaobilaze svećenik i levit.
A onda, dalje priča Isus, nailazi nitko drugi nego Samarijanac, onaj tko je za Židove gori neprijatelj i od pogana, i od nevjernika, i od okupatora Rimljana. On je krivotvoritelj židovske vjere i prema starim izvještajima ova su se dva naroda mrzila gotovo neizlječivom, patološkom mržnjom. I Isus govori kako upravo najveći neprijatelj Židova, Samarijanac, pokazuje veliku ljubav za stradalnika. Stara se o njemu i više nego što bi zapravo trebalo.
I što nam ostaje na kraju? Mnogi će tumači i propovjednici današnjega evanđelja uteći u raznovrsna i sjajna izlaganja, mnogi će pronalaziti uvijek nova i nova značenja. Jedni će pričati o sveopćem indiferentizmu suvremenih ljudi za ljude u nevolji, jedni će pričati opet o Bogu i Božjoj velikoj, neizmjernoj ljubavi prema patnicama. U konačnici jedno je sigurno i to se ne može ni slučajno zaobići: Isus zahtijeva da se otkrije dobrota u neprijateljima, u konkretnim neprijateljima oko nas. Jer doista, ima takvih propovjednika i tumača Pisma koji neće ni spomenuti da je onaj koji je pomogao bio “neprijatelj” te da se od njega ne može očekivati ništa dobro. Ima, dakle, propovjednika koji će Isusovu riječ ili prikovati za uski krug svojih bližnjih, samo za one koji i nama čine dobro, ili će propovijedati o ljubavi prema dalekom i dobrom Bogu ili solidarnosti s ljudima koji su daleko od nas, po nekim crnim i siromašnim kontinentima.
Isus je izričit. Ljubav prema bližnjemu nalazi se u onome od koga se ne nadamo. Nisu, kako kaže, Ivan Zlatousti, svećenik i levit pomogli nesretniku, nisu to učinili Židovi, nego Samarijanac. Koliko ima propovjednika evanđelja koji sužavaju, zaobilaze ili razvodnjavaju svojim “sjajnim”, “nebeskim” riječima jednostavnu Isusovu riječ? Koliko ih ne dopušta da se ovo evanđelje odnosi upravo na one koje mrzimo, tu blizu nas, u našem susjedstvu, u našem gradu, u našoj zemlji?
Na koncu, Isus – taj nedostižni majstor dijaloga u vjeri, taj “polemičar” u istini i ljubavi – svome pitaocu izokreće njegovo pitanje. Ne pita ga što sada kaže tko mu je bližnji, kako je on Isusu na početku postavio pitanje, već ga pita: Tko je od ovih koji su naišli bio bližnji onom stradalniku, čovjeku u nevolji? Hoće kazati da nije ni Samarijanac pomogao čovjeku zato što je baš Samarijanac, nego zato što je dobar. Dobar je svatko onaj tko iskaže milosrđe svakom konkretnom čovjeku u nevolji. On je bližnji. Ne slučajno, ne spontano, nego svjesno i slobodno! Isus pitanje: Tko je moj bližnji? preokreće u životno pitanje: Komu sam bližnji?"

by Adriano 50 10/1/2016, 17:24

Samson minival wrote:
Adriano 50 wrote:
metilda wrote:
Adriano 50 wrote:Drugim rijecima Samsone,ako moze razbojnik uci u raj,zasto ne bi mogao i pedofil?
Niti dobra djela vode u raj,niti zla djela vode u pakao..

samson vadi citate kako mu se ćefne i nikada ne odgovori na konkretno pitanje. naprimjer, stalno preskače ovaj citat:

Doći će, doista, Sin Čovječji u slavi Oca svoga s anđelima svojim i tada će naplatiti svakomu po djelima njegovim.« (Mt 16, 24-26)
Nije bez osnova to sto Samson tvrdi: Razbojnik u raju je najbolji primjer kako djela nisu bitna za spasenje.Druga je stvar sto se i vjernicima samim spasenje po vjeri ne cini bas kao neka sjajna ideja. I razbojnik i poedofil i terorista bi dvaput razmislio kad bi znao da ce morati odgovarati za svoja (ne) djela.SZ je po tom pitanju puno jasniji i logicniji.
S obzirom da se u NZ pojavljuje i tvrdnja da cemo biti sudjeni i po djelima-sto si upravo citirala-preostaje zakljuciti da je Duh itekako kontradiktoran samom sebi.Ili bi Samson trebao objasniti iz kojih je razloga navedeni citat bezvrijedan.
Vjera se dokazuje djelima, jer vjera bez djela je mrtva vjera.Djela koja su sama sebi svrha, ne vode u nebo.To je biblijska činjenica koju mogu potvrditi nizom primjera a sva naklapanja i nebuloze kako se dobrim djelima može zaslužiti nebo su nebiblijska, ne dolaze od Boga već su produkt laži koje servira Božji protivnik.
Kada bi se spasenje moglo "zaraditi" dobrim djelima onda nam Bog nije potreban, onda je Isus uzalud otišao na križ, onda nam ne treba spasenje ni Spasitelj, onda je čovjek mjerilo svih stvari iBog je potpuno iskljucen iz čitave priče.Iz čije kuhinje dolazi ovakav smrtonosni gulaš? Iz Božje svakako ne. Ako nije iz Božje onda je iz đavolje i svatko tko promiče takvu teologiju služi đavlu a ne Bogu.

Vjera se dokazuje djelima.. Kao sto je djelima pokazao vjeru razbojnik?
Ne mozes zanijekati da u Bibliji pise i da ce nam biti sudjeno po djelima. Odakle takve kontradiktornosti u Bibliji?

by Guest 10/1/2016, 20:23

ili kako su se spasili oni koji su rođeni prije Krista, a činili su dobra djela? što s njima?

by Samson minival 10/1/2016, 20:27

Adriano 50 wrote:
Samson minival wrote:
Adriano 50 wrote:
metilda wrote:
Adriano 50 wrote:Drugim rijecima Samsone,ako moze razbojnik uci u raj,zasto ne bi mogao i pedofil?
Niti dobra djela vode u raj,niti zla djela vode u pakao..

samson vadi citate kako mu se ćefne i nikada ne odgovori na konkretno pitanje. naprimjer, stalno preskače ovaj citat:

Doći će, doista, Sin Čovječji u slavi Oca svoga s anđelima svojim i tada će naplatiti svakomu po djelima njegovim.« (Mt 16, 24-26)
Nije bez osnova to sto Samson tvrdi: Razbojnik u raju je najbolji primjer kako djela nisu bitna za spasenje.Druga je stvar sto se i vjernicima samim spasenje po vjeri ne cini bas kao neka sjajna ideja. I razbojnik i poedofil i terorista bi dvaput razmislio kad bi znao da ce morati odgovarati za svoja (ne) djela.SZ je po tom pitanju puno jasniji i logicniji.
S obzirom da se u NZ pojavljuje i tvrdnja da cemo biti sudjeni i po djelima-sto si upravo citirala-preostaje zakljuciti da je Duh itekako kontradiktoran samom sebi.Ili bi Samson trebao objasniti iz kojih je razloga navedeni citat bezvrijedan.
Vjera se dokazuje djelima, jer vjera bez djela je mrtva vjera.Djela koja su sama sebi svrha, ne vode u nebo.To je biblijska činjenica koju mogu potvrditi nizom primjera a sva naklapanja i nebuloze kako se dobrim djelima može zaslužiti nebo su nebiblijska, ne dolaze od Boga već su produkt laži koje servira Božji protivnik.
Kada bi se spasenje moglo "zaraditi" dobrim djelima onda nam Bog nije potreban, onda je Isus uzalud otišao na križ, onda nam ne treba spasenje ni Spasitelj, onda je čovjek mjerilo svih stvari iBog je potpuno iskljucen iz čitave priče.Iz čije kuhinje dolazi ovakav smrtonosni gulaš? Iz Božje svakako ne. Ako nije iz Božje onda je iz đavolje i svatko tko promiče takvu teologiju služi đavlu a ne Bogu.
Vjera se dokazuje djelima.. Kao sto je djelima pokazao vjeru razbojnik?
Ne mozes zanijekati da u Bibliji pise i da ce nam biti sudjeno po djelima. Odakle takve kontradiktornosti u Bibliji?

Razbojnik na križu nije imao mogućnosti raditi nikakvo djelo, ni dobro ni loše, ali je imao mogućnosti uzvjerovati u Krista i zbog toga, zbog vjere koju je pokazao, Krist mu je obećao da će se naći u raju.Oba razbojnika, iako na križu još uvijek su imali slobodnu volju uzvjerovati ili ne.Jedan od njih je ostao tvrdokoran u svojoj nevjeri a drugoga je njegova vjera spasila.Zašto ti tako ne vidiš stvari objasniti ću u daljnjem tekstu.
Vjera proizvodi dobra djela ali dobra djela ne proizvode vjeru.
Nema kontradiktornosti, osim što ima teže razumljivih djelova za koje je potrebno znanje i otkrivenje koje nam daje autor tih djelova.Takvi djelovi u Pismu su kamen spoticanja za one koji ne vjeruju i koji ih koriste da bi opravdali svoju nevjeru.Pa kada se i objasne takve "kontradiktirnosti" oni još uvijek ne razumiju, jer se takve stvari treba duhom prosuđivati na logikom ili vlastitim umom.
Da bi se takve stvari mogle duhovno prosuđivati potrebno je u prvom redu duhovno se nanovoroditi i postati tako djetetom Božjim.Stoga se u tom kontekstu govori o zemljanom(naravnom) i nebeskom čovjeku.Što je rođeno od tijela, tijelo je, što je rođeno od Duha duh je.Tako, kada razgovaraju o duhovnim stvarima zemaljski i nebeski, jednostavno onaj zemaljski ne razumje onog nebeskog.

1Korinćanima 2,14

14Naravan čovjek ne prima što je od Duha Božjega; njemu je to ludost i ne može spoznati jer po Duhu valja prosuđivati.
CP
Je li spasenje isključivo po vjeri ili po vjeri i djelima? Jesam li spašen samo po vjeri u Isusa ili trebam vjerovati u Isusa i činiti određene stvari?

Pitanje samo vjere u odnosu na vjeru i djela zajedno otežano je zbog nekih teško pomirljivih biblijskih odjeljaka. Usporedi Rimljanima 3,28 i 5,1, te Galaćanima 3,24 i Jakovljevu 2,24. Neki vide razliku između Pavla (spasenje je isključivo po vjeri) i Jakova (spasenje je po vjeri i djelima zajedno). U stvarnosti, Pavao i Jakov uopće ne proturječe jedan drugome. Kako neki tvrde, jedina točka neslaganja tiče se odnosa vjere i djela. Pavao dogmatski tvrdi da je opravdanje jedino po vjeri (Efežanima 2,8-9), dok Jakov, čini se, tvrdi da je opravdanje po vjeri i djelima zajedno. Na ovaj prividan problem može se odgovoriti ako istražimo o čemu zapravo Jakov govori. Jakov opovrgava vjerovanje da osoba može imati vjeru a da ne proizvoditi dobra djela (Jakovljeva 2,17-18). Jakov naglašava da istinska vjera ima za posljedicu promijenjen život i dobra djela (Jakovljeva 2,20-26). Jakov ne tvrdi da je opravdanje po vjeri i djelima zajedno, već da će osoba koja je istinski opravdana vjerom imati dobrih djela u svome životu. Ako osoba tvrdi da je vjernik, a nema dobrih djela u svome životu – moguće je da ta osoba nema istinsku vjeru u Krista (Jakovljeva 2,14. 17. 20. 26).

Pavao tvrdi isto u svojim poslanicama. Dobar plod koji vjernici trebaju imati u svome životu navodi se u Galaćanima 5,22-23. Odmah nakon što nam kaže da smo spašeni po vjeri, a ne po djelima (Efežanima 2,8-9), Pavao nam govori da smo stvoreni da činimo dobra djela (Efežanima 2,10). Pavao očekuje podjednako promijenjen život kao i Jakov: »Dakle, ako je tko u Kristu, on je novi stvor; staro je nestalo, novo je, evo, nastalo« (2. Korinćanima 5,17)! Jakov i Pavao ne proturječje jedan drugome u svojim učenjima o spasenju. Oni pristupaju istom pitanju iz različitih kutova gledanja. Pavao jednostavno naglašava da je opravdanje isključivo po vjeri dok Jakov naglašava činjenicu da vjera u Krista proizvodi dobra djela.

by Guest 11/1/2016, 11:17

Samson minival wrote:
Od samog početka evanđelja Djela,poslanice i Otkrivenje smatrani su i prinavani za nadahnuta sveta pisma.

Kao što vidiš upotrebljavam pojam "kršćani" a ne "rimokatolici" .

Kada je na posljednjem crkvenom saboru,Kartaškij sinodi 397. godine,popisano 27 knjiga Novoga zavjeta,njima tada ipak nije dan nikakav autoritet koji one već nisu posjedovale,nego je jednostavno zabilježena njihova ranjje utvrđena pripadnost kanonu"

Da, kršćani, koji su se okupljali oko biskupa Istoka i Zapada a u vlasti najveći među njima bio je rimski biskup.
Otkrivenje? Za njegovo uvrštenje zalagao se sv. Augustin, na Afričkom biskupskom saboru održanom krajem 4. stoljeća.
Isti je napisao "Ja ne bi vjerovao Evanđelju da mi to ne kaže autoritet Katoličke crkve" (Pismo protiv Maniheja).
Koncil u Hiponu i dva u Kartagi - samo su ratificirali ono što je prenjeto tradicijom.
Dakle, ti onda - uz autoritet biskupa Rima - poštuješ i Tradiciju, Predaju. Zar ne?
Novi moment, lijepo.

by Guest 11/1/2016, 11:45

Samson minival wrote:
Le Roi Soleil wrote:
Samson minival wrote:
Jesi li u stanju navesti imena tih 40000 raznih crkava

Jesam.

Ne razbacuj se izjavama koje nisi u stanju ispuniti.Dakle, navedi imena 40000 crkava.

Zapravo sam u stanju navesti 63 458 protestantske "Crkve". Zašto toliko - jer ne znam ama baš sve "Crkve" koje su nastale prošli tjedan, a i nemam uvida u zemlje poput Koreje i slično gdje se također osnivaju nove zajednice kako je kome ćeif ("Duh mi je govorio").

Inače, od ovog broja preko (!) 40 000 su zajednice u SAD-u.

Zašto ih je toliko: nemaju vodstvo, tj. ne odgovaraju definiciji da je Crkva "religiozna organizacija koja objedinjuje lokalne kongregacije u jedno administrativno tijelo". Zato kad kažeš Baptisti to nije jedna Crkva jer baptističkih "Crkava" koje su same svoj gazda ima na tisuće.
Drugi primjer: Luterani. Lokalna zajednica u npr. Missouriju nema i ne želi imati ništa sa Svjetskom Luteranskom federacijom.

Evo nekih glavnih grupa (mnoge od njih imaju 1000-e, da 1000-e odvojenih samostalnih frakcija-Crkava tj. zasebno vodstvo koje ne odgovara nikome):

    Apostolic Lutheran Church of America
    Association of Free Lutheran Congregations
    Church of the Lutheran Brethren of America
    Church of the Lutheran Confession
    Concordia Lutheran Conference
    Confessional Evangelical Lutheran Conference
        Evangelical Lutheran Church "Concord" (Russia)
        Evangelical Lutheran Free Church (Germany)
        Evangelical Lutheran Synod (United States)
        Lutheran Church of Central Africa Malawi Conference
        Lutheran Church of Central Africa Zambia Conference
        Ukrainian Lutheran Church
        Wisconsin Evangelical Lutheran Synod (United States)
    Evangelical Catholic Church
    Kosovo Protestant Evangelical Church
    Evangelical Community Church-Lutheran
    Evangelical Lutheran Diocese of North America
    International Lutheran Council
        American Association of Lutheran Churches
        Evangelical Lutheran Church - Synod of France and Belgium
        Evangelical Lutheran Church of Brazil
        Evangelical Lutheran Church of England
        Gutnius Lutheran Church
        Independent Evangelical-Lutheran Church
        Japan Lutheran Church
        Lanka Lutheran Church
        Lutheran Church—Canada
        Lutheran Church—Hong Kong Synod
        Lutheran Church—Missouri Synod (United States)
        Lutheran Church of Australia (associate member)
    Laestadian Lutheran Church
    Latvian Evangelical Lutheran Church in America
    Lutheran Church of China (no longer in existence)
    Lutheran Church-International
    Lutheran Congregations in Mission for Christ (United States)
    Lutheran Evangelical Protestant Church (United States)
    Lutheran Ministerium and Synod - USA
    Lutheran World Federation
        Andhra Evangelical Lutheran Church
        Arcot Lutheran Church
        Batak Christian Protestant Church
        Church of Denmark
        Evangelical Lutheran Church of Finland
        Church of Iceland
        Church of Norway
        Church of Sweden
        Church of the Faroe Islands
        Estonian Evangelical Lutheran Church
        Evangelical Church of the Augsburg Confession in Slovakia
        Evangelical Lutheran Church in America
        Evangelical Lutheran Church in Canada
        Evangelical Lutheran Church of Papua New Guinea
        Evangelical Lutheran Church in Southern Africa
        Evangelical Lutheran Church of Finland
        Evangelical Lutheran Church of Latvia
        Evangelical Lutheran Church in Tanzania
        Evangelical Lutheran Church in Madhya Pradesh
        Evangelical Lutheran Church in the Himalayan States
        Evangelical Lutheran Free Church of Norway
        Gossner Evangelical Lutheran Church in Chotanagpur and Assam
        Indian Evangelical Lutheran Church
        Jeypore Evangelical Lutheran Church
        Lutheran Church of Australia (associate member)
        Malagasy Lutheran Church
        Northern Evangelical Lutheran Church
        Simalungun Protestant Christian Church
        South Andhra Lutheran Church
        Tamil Evangelical Lutheran Church
    Anglican Church in Aotearoa, New Zealand and Polynesia
    Anglican Church in Central America
    Anglican Church of Australia
    Anglican Church of Burundi
    Anglican Church of Canada
    Anglican Church of Kenya
    Anglican Church of Korea
    Anglican Church of Melanesia
    Anglican Church of Mexico
    Anglican Church of Papua New Guinea
    Anglican Church of Southern Africa
    Anglican Church of Tanzania
    Anglican Church of the Southern Cone of America
    Anglican Episcopal Church of Brazil
    Church in the Province of the West Indies
    Church in Wales
    Church of England
        Puritans
    Church of Ireland
    Church of Nigeria
    Church of Uganda
    Church of the Province of Central Africa
    Church of the Province of Myanmar
    Church of the Province of Rwanda
    Church of the Province of South East Asia
    Church of the Province of the Indian Ocean
    Church of the Province of West Africa
    Episcopal Church (in the United States and elsewhere)
    Episcopal Church in Jerusalem and the Middle East
    Episcopal Church in the Philippines
    Episcopal Church of Cuba
    Episcopal Church of the Sudan
    Hong Kong Anglican Church
    Philippine Independent Church (in the Philippines)
    Lusitanian Catholic Apostolic Evangelical Church (in Portugal)
    Anglican Church in Japan
    Province of the Anglican Church of the Congo
    Scottish Episcopal Church
    Spanish Reformed Episcopal Church

United and uniting churches of the Anglican Communion

    Church of Bangladesh
    Church of North India
    Church of South India
    Church of Pakistan
    Malankara Marthoma Syrian Church

    African Orthodox Church
    Anglican Catholic Church
    Anglican Church in America
    Anglican Church in North America
    Anglican Church of India
    Anglican Episcopal Church (USA)
    Anglican Mission in Canada
    Anglican Mission in the Americas
    Anglican Orthodox Church
    Anglican Province of America
    Anglican Province of Christ the King
    Christian Episcopal Church
    Church of England (Continuing)
    Church of England in South Africa
    Communion of Evangelical Episcopal Churches
    Diocese of the Great Lakes
    Diocese of the Holy Cross
    Episcopal Missionary Church
    Evangelical Connexion of the Free Church of England
    Free Church of England
    Free Protestant Episcopal Church
    Holy Catholic Church--Western Rite
    Independent Anglican Church Canada Synod
    Orthodox Anglican Church
    Reformed Episcopal Church
    Southern Episcopal Church
    United Episcopal Church of North America

    Afrikaans Protestant Church
    Canadian and American Reformed Churches
    Christian Reformed Church in North America
    Christian Reformed Churches
    Christian Reformed Churches of Australia
    Christian Reformed Church in Sierra Leone
    Christian Reformed Church in South Africa
    Continued Reformed Churches in the Netherlands
    Communion of Reformed Evangelical Churches
    Christian Reformed Church of Nigeria
    Dutch Reformed Church in South Africa - NG Church
    Dutch Reformed Church in Botswana
    Dutch Reformed Church
    Evangelical and Reformed Church in Honduras
    Evangelical Reformed Church in Bavaria and Northwestern Germany
    Evangelical Reformed Church of Christ
    Federation of Swiss Protestant Churches
    Free Reformed Churches of North America
    Free Reformed Churches of South Africa
    Free Reformed Churches of Australia
    Heritage Reformed Congregations
    Huguenot
    Lithuanian Evangelical Reformed Church
    National Union of Independent Reformed Evangelical Churches of France
    Netherlands Reformed Churches
    Netherlands Reformed Congregations
    Nigeria Reformed Church
    Polish Reformed Church
    Protestant Church in the Netherlands
    Orthodox Christian Reformed Church
    Protestant Reformed Christian Church in Croatia
    Protestant Reformed Churches in America
    Protestant Reformed Church of Luxembourg
    Reformed Church in America
    Reformed Church in Austria
    Reformed Christian Church in Croatia
    Reformed Church of East Africa
    Reformed Church of France
    Reformed Church in Hungary
    Reformed Church in Latvia
    Reformed Church in Romania
    Reformed Christian Church in Serbia
    Reformed Church in Transcarpathia
    Reformed Church in the United States
    Reformed Churches in the Netherlands
    Reformed Churches in the Netherlands (Liberated)
    Reformed Churches of New Zealand
    Reformed Synod of Denmark
    Reformed Churches of New Zealand
    Reformed Church of Christ in Nigeria
    Reformed Evangelical Church in Myanmar
    Restored Reformed Church
    United Church of Christ
    United Reformed Church
United Reformed Church in Congo
    United Reformed Churches in North America
    Uniting Reformed Church in Southern Africa

    Africa Evangelical Presbyterian Church
    Associate Reformed Presbyterian Church
    Associate Reformed Presbyterian Church of Mexico
    Bible Presbyterian Church
    Church of Central Africa Presbyterian
    Church of Scotland
    Communion of Reformed Evangelical Churches
    Conservative Presbyterian Church in Brazil
    Costa Rican Evangelical Presbyterian Church
    Covenant Presbyterian Church
    Cumberland Presbyterian Church
    Cumberland Presbyterian Church in America
    Evangelical Covenant Order of Presbyterians
    Evangelical Presbyterian Church (United States)
    Evangelical Presbyterian Church in England and Wales
    Evangelical Presbyterian Church (Australia)
    Evangelical Presbyterian Church of Malawi
    Evangelical Presbyterian Church of Ukraine
    Evangelical Reformed Presbyterian Church
    Free Church of Scotland
    Free Church of Scotland (Continuing)
    Free Presbyterian Church (Australia)
    Free Presbyterian Church of North America
    Free Presbyterian Church of Scotland
    Free Presbyterian Church of Ulster
    Fundamentalist Presbyterian Church in Brazil
    Grace Presbyterian Church of New Zealand
    Greek Evangelical Church
    National Presbyterian Church in Chile
    National Presbyterian Church in Mexico
    National Evangelical Presbyterian Church of Guatemala
    Orthodox Presbyterian Church
    Presbyterian Church of Africa
    Presbyterian Church of East Africa
    Presbyterian Church of Aotearoa New Zealand
    Presbyterian Church of Australia
    Presbyterian Church of Eastern Australia
    Presbyterian Church of Belize
    Presbyterian Church of Brazil
    Presbyterian Church of Ghana
    Presbyterian Church of India
    Presbyterian Church of Mozambique
    Presbyterian Church of Nigeria
    Presbyterian Church of Pakistan
    Presbyterian Church in America
    Presbyterian Church in Canada
    Presbyterian Church in Chile
    Presbyterian Church in Honduras
    Presbyterian Church in Ireland
    Presbyterian Church in Liberia
    Presbyterian Church in Malaysia
    Presbyterian Church of the Philippines
    Presbyterian Church in Singapore
    Presbyterian Church in Taiwan
    Presbyterian Church in Sudan
    Presbyterian Church in Uganda
    Presbyterian Church in Korea (Koshin)
    Presbyterian Church in Korea (HapDong)
    Presbyterian Church in Korea (TongHap)
    Presbyterian Church of Wales (also a Methodist church)
    Presbyterian Church (USA)
    Presbyterian Reformed Church (Australia)
    Presbyterian Reformed Church (North America)
    Reformed Presbyterian Church General Assembly
    Reformed Presbyterian Church – Hanover Presbytery
    Reformed Presbyterian Church of Australia
    Reformed Presbyterian Church of Ireland

    Presbyterian Church in Liberia
    Presbyterian Church in Malaysia
    Presbyterian Church of the Philippines
    Presbyterian Church in Singapore
    Presbyterian Church in Taiwan
    Presbyterian Church in Sudan
    Presbyterian Church in Uganda
    Presbyterian Church in Korea (Koshin)
    Presbyterian Church in Korea (HapDong)
    Presbyterian Church in Korea (TongHap)
    Presbyterian Church of Wales (also a Methodist church)
    Presbyterian Church (USA)
    Presbyterian Reformed Church (Australia)
    Presbyterian Reformed Church (North America)
    Reformed Presbyterian Church General Assembly
    Reformed Presbyterian Church – Hanover Presbytery
    Reformed Presbyterian Church of Australia
    Reformed Presbyterian Church of Ireland
    Reformed Presbyterian Church of Malawi
    Reformed Presbyterian Church of North America
    Reformed Presbyterian Church of Scotland
    Reformed Presbyterian Church in the United States
    Renewed Presbyterian Church in Brazil
    Southern Presbyterian Church (Australia)
    Sudan Evangelical Presbyterian Church
    United Free Church of Scotland
    Uniting Presbyterian Church in Southern Africa
    United Presbyterian Church of North America
    United Presbyterian Church of Pakistan
    Upper Cumberland Presbyterian Church
    Westminster Presbyterian Church of Australia
    Westminster Presbyterian Church in the United States

    Congregational Federation (United Kingdom)
    Evangelical Fellowship of Congregational Churches (United Kingdom)
    Congregational Union of Ireland
    Union of Evangelical Congregational Churches in Bulgaria
    Congregational Christian Churches in Canada
    National Association of Congregational Christian Churches (America)
    Conservative Congregational Christian Conference (America)
    Union of Evangelical Congregational Churches in Brazil
    Congregational Federation of Australia
    Fellowship of Congregational Churches (Australia)
    Congregational Union of New Zealand
    Congregational Christian Church in Samoa
    Congregational Christian Church in American Samoa
    Cook Islands Christian Church
    Church of Niue
    Church of Tuvalu
    Kiribati Protestant Church
    Nauru Congregational Church
    Reformed Congregational Churches (Marshall Islands)
    Evangelical Congregational Church in Angola
    United Congregational Church of Southern Africa
    English Independents
    Huguenots (the Cévennes region in France, parts of England and Australia)
    Fellowship of Independent Evangelical Churches
    United Church of Christ
    United Church in the Solomon Islands
    United Church of Christ-Congregational in the Marshall Islands

Apostolic Christian Church
    Church of the United Brethren in Christ
    Hutterites
        Bruderhof Communities
    Knipperdolings (no longer in existence)
    Mennonites
        Alliance of Mennonite Evangelical Congregations
        Canadian Conference of Mennonite Brethren Churches
        Chortitzer Mennonite Conference
        Church of God in Christ, Mennonite (Holdeman Mennonites)
        Conference of the Mennonite Brethren Churches in India
        Conservative Mennonite Conference
        Evangelical Mennonite Church
        Evangelical Mennonite Conference
        Evangelical Mennonite Mission Conference
        Evangelical Missionary Church
        Fellowship of Evangelical Bible Churches (formerly Evangelical Mennonite Brethren)
        Japan Mennonite Brethren Conference
        Kleine Gemeinde
        Markham-Waterloo Mennonite Conference
        Mennonite Brethren Churches
        Mennonite Church Canada
        Mennonite Church in the Netherlands
        Mennonite Church USA
        Missionary Church
        Noah Hoover Mennonite
        Old Order Mennonites
        Reformed Mennonite
        Swiss Mennonite Conference
        US Conference of Mennonite Brethren Churches
    River Brethren
        Brethren in Christ Church
        Old Order River Brethren
        United Zion Church
        Wengerites
    Schwarzenau Brethren
        The Brethren Church (Ashland Brethren)
        Church of the Brethren
        Conservative Grace Brethren Churches, International
        Dunkard Brethren
        Ephrata Cloister
        Fellowship of Grace Brethren Churches
        Old German Baptist Brethren, New Conference
        Old German Baptist Brethren
        Old Brethren
        Old Order German Baptist Brethren
        Old Brethren German Baptist
    Social Brethren

Plymouth Brethren and Free Evangelical churches

    Free Evangelical Churches
    Plymouth Brethren
        Exclusive Brethren
        Indian Brethren
        Kerala Brethren
        Open Brethren

    African Methodist Episcopal Church
    African Methodist Episcopal Zion Church
    British Methodist Episcopal Church
    Christian Methodist Episcopal Church
    Congregational Methodist Church
    Evangelical Church of the Dominican Republic
    Evangelical Methodist Church
    First Congregational Methodist Church
    Free Methodist Church
    Southern Methodist Church
    Methodist Church of Fiji and Rotuma
    Methodist Church of Great Britain
    Methodist Church of Malaysia
    Methodist Church of New Zealand
    Methodist Church of Southern Africa
    Primitive Methodist Church
    United Methodist Church

    The Salvation Army
    The Wesleyan Church
    The Church of the Nazarene
    Church of God (Anderson)
    Christian and Missionary Alliance
    Bible Fellowship Church
    Christian Baptist Church of God
    Christ's Sanctified Holy Church
    Church of Christ (Holiness) U.S.A.
    Church of God (Holiness)
    Church of God (Restoration)
    Deeper Life Bible Church
    Free Methodist Church
    Missionary Church
    United Christian Church

    Alliance of Baptists
    American Baptist Association
    American Baptist Churches USA
    Association of Baptist Churches in Ireland
    Association of Reformed Baptist Churches of America
    Association of Regular Baptist Churches
    Baptist Bible Fellowship International
    Baptist Conference of the Philippines
    Baptist Convention of Ontario and Quebec
    Baptist Convention of Western Cuba
    Baptist General Conference (Sweden)
    Baptist General Conference of Canada
    Baptist General Convention of Texas
    Baptist Missionary Association of America
    Baptist Union of Australia
    Baptist Union of Great Britain
    Baptist Union of New Zealand
    Baptist Union of Scotland
    Baptist Union of Western Canada
    Baptist World Alliance
    Canadian Baptist Ministries
    Canadian Convention of Southern Baptists
    Central Baptist Association
    Central Canada Baptist Conference
    Christian Unity Baptist Association
    Conservative Baptist Association
    Conservative Baptist Association of America
    Continental Baptist Churches
    Convención Nacional Bautista de Mexico
    Convention of Atlantic Baptist Churches
    Convention of Baptist Churches of Northern Circars
    Council of Baptist Churches in Northeast India
    Council of Baptist Churches in Northern India
    Cooperative Baptist Fellowship
    European Baptist Convention
    European Baptist Federation
    Evangelical Baptist Mission of South Haiti
    Evangelical Free Baptist Church
    Fellowship of Evangelical Baptist Churches in Canada
    Free Will Baptist Church
    Fundamental Baptist Fellowship of America
    General Association of Baptists
    General Association of General Baptists
    General Association of Regular Baptist Churches
    General Conference of the Evangelical Baptist Church, Inc.
    General Six-Principle Baptists
    Independent Baptist
    Independent Baptist Church of America
    Independent Baptist Fellowship International
    Independent Baptist Fellowship of North America
    Interstate & Foreign Landmark Missionary Baptist Association
    Landmark Baptist Church
    Liberty Baptist Fellowship
    Manipur Baptist Convention
    Myanmar Baptist Convention
    Nagaland Baptist Church Council
    National Association of Free Will Baptists
    National Baptist Convention of America, Inc.
    National Baptist Convention, USA, Inc.


    National Baptist Evangelical Life and Soul Saving Assembly of the U.S.A.
    National Missionary Baptist Convention of America
    National Primitive Baptist Convention of the U.S.A.
    New England Evangelical Baptist Fellowship
    Nigerian Baptist Convention
    North American Baptist Conference
    North Bank Baptist Christian Association
    Norwegian Baptist Union
    Old Baptist Union
    Old Regular Baptist
    Old Time Missionary Baptist
    Primitive Baptist
    Primitive Baptist Universalism
    Progressive Baptist
    Progressive National Baptist Convention
    Reformed Baptist
    Regular Baptist Churches, General Association of
    Regular Baptist
    Samavesam of Telugu Baptist Churches
    Separate Baptist
        Separate Baptists in Christ
    Seventh Day Baptist
    Southeast Conservative Baptist
    Southern Baptist Convention
    Southern Baptists of Texas
    Sovereign Grace Baptists
    Strict Baptists
    Two-Seed-in-the-Spirit Predestinarian Baptists
    Union d'Églises baptistes françaises au Canada
    United American Free Will Baptist Church
    United American Free Will Baptist Conference
    United Baptist
    United Baptist Convention of the Atlantic Provinces
    United Free Will Baptist
    World Baptist Fellowship

    Apostolic Church (denomination)
    Apostolic Faith Church
    Apostolic Faith Mission of South Africa
    Apostolic Pastoral Congress
    Assemblies of God
    Believers Church
    C3 Church Global
    Celestial Church of Christ
    Charisma Christian Church
    Christ Gospel Churches International
    Christian Church of North America
    Christian City Churches
    Christian Congregation in the United States
    Christian Revival Crusade
    Church of God by Faith
    Church of God (Charleston, Tennessee)
    Church of God (Chattanooga)
    Church of God (Cleveland, Tennessee)
    Church of God (Full Gospel) in India
    Church of God (Huntsville, Alabama)
    Church of God in Christ
    Church of God Mountain Assembly
    Church of God of Prophecy
    Church of God of the Original Mountain Assembly
    Church of God of the Union Assembly
    Church of God with Signs Following
    Church of God, House of Prayer
    Church of the Foursquare Gospel
    The Church of God for All Nations
    The Church of God (Jerusalem Acres)
    Church of the Little Children of Jesus Christ
    Congregational Holiness Church
    CRC Churches International
    Deeper Life Bible Church
    Destiny Church
    Elim Pentecostal Church
    Evangelical Pentecostal Church of Besançon
    Fire Baptized Holiness Church of God of the Americas
    Free Apostolic Church of Pentecost
    God is Love Pentecostal Church
    Hillsong Church
    Holiness Baptist Association
    Independent Assemblies of God International

    Indian Pentecostal Church of God
    International Assemblies of God Fellowship
    International Fellowship of Christian Assemblies
    International Network of Churches
    International Pentecostal Church of Christ
    International Pentecostal Holiness Church
    Mission of Full Gospel - Christian Open Door
    New Life Churches
    Open Bible Standard Churches
    Pentecostal Assemblies of Canada
    Pentecostal Assemblies of Canada
    Pentecostal Churches of Christ
    Pentecostal Church of God
    Pentecostal Free Will Baptist Church
    The Pentecostal Mission
    Pentecostal Missionary Church of Christ (4th Watch)
    Potter's House Christian Fellowship
    Redeemed Christian Church of God
    Revival Centres International
    The Revival Fellowship
    United Covenant Churches of Christ
    United Gospel Tabernacles
    United Holy Church of America
    United Pentecostal Church International
    United Pentecostal Churches of Christ

    Calvary Chapel
    Every Nation
    Charismatic Episcopal Church
    City Harvest Church
    Faith Christian Fellowship International
    Jesus Army
    Ministries of His Glory
    Ministries Without Borders
    Sovereign Grace Churches
    International Christian Fellowship

    Association of Vineyard Churches
    Bible Christian Mission
    Church on the Rock- International
    Destiny Church Groningen
    Born Again Movement
    Newfrontiers
    New Life Fellowship Association

    Apostles of Johane Marauke
    Celestial Church of Christ
    Christ Apostolic Church
    Church of the Lord (Aladura)
    Eternal Sacred Order of Cherubim and Seraphim
    Kimbanguist Church
    The African Church
    Zion Christian Church

    China Christian Council
    Church of Bangladesh
    Church of Pakistan
    Church of North India
    Church of South India
    Evangelical Church in Germany
    Evangelical Church of Czech Brethren
    Mar Thoma Church
    Protestant Church in the Netherlands
    St. Thomas Evangelical Church
    United Church of Canada
    United Church of Christ
    United Church in Jamaica and the Cayman Islands
    United Church in Papua New Guinea and the Solomon Islands
    United Church of Christ in the Philippines
    Uniting Church in Australia

Quakers

    Friends United Meeting
    Evangelical Friends International
    Central Yearly Meeting of Friends
    Conservative Friends
    Friends General Conference
    Beanite Quakerism
    Britain Yearly Meeting
    Ireland Yearly Meeting
    New Foundation Fellowship
    Shakers (United Society of Believers in Christ's Second Appearing)

    Christian Church (Disciples of Christ)
    Churches of Christ

        Churches of Christ (non-institutional)

    Churches of Christ in Australia
    Evangelical Christian Church in Canada (Christian Disciples)
    Independent Christian Churches/Churches of Christ
    International Christian Church
    International Churches of Christ

    Advent Christian Church

Adventism (Seventh Day Sabbath/Saturday observing)

    Adventist Church of Promise
    Branch Davidians
    Creation Seventh Day Adventist Church
    Davidian Seventh-day Adventists
    Seventh-day Adventist Church
    Seventh Day Adventist Reform Movement
    Sabbath Rest Advent Church

Church of God movements (Sunday observing)

    Church of God General Conference (Abrahamic Faith)
    Church of the Blessed Hope (aka Church of God of the Abrahamic Faith)

Church of God movements (Seventh Day Sabbath/Saturday observing)

    Church of God (Seventh-Day) (or Church of God 7th day)
    Church of God International (USA)
    Church of God, a Worldwide Association
    The Intercontinental Church of God
        Seventh Day Christians - Norway (Syvende dags Kristne)
    Living Church of God
    Philadelphia Church of God
    United Church of God
    United Seventh-Day Brethren
    World Mission Society Church of God

Sabbath-Keeping movements, separated from Adventism

    Seventh-Day Evangelist Church

Sacred Name groups

    Assemblies of Yahweh
    House of Yahweh
    Assembly of Yahweh

Movements not related to Millerism but comparable to it
Sabbath-Keeping movements, predating Millerism

    Seventh Day Baptists
    The Christ's Assembly
Associated Gospel Churches of Canada (AGC)
    Believers' Church in India
    Brunstad Christian Church
    Church of Christ, Instrumental (Kelleyites)
    Cooneyites (not to be confused with Christian Conventions, above)
    Evangelical Church of West Africa
    Evangelical Covenant Church of America ("Swedish Evangelical Mission Covenant")
    Evangelical Free Church of Canada
    Evangelical Free Church of America
    Family International a.k.a. "The Family International", "Family of Love", "The Family"
    Fellowship of Fundamental Bible Churches
    Fellowship of Independent Evangelical Churches
    Gloriavale Christian Community
    Grace Movement Churches
    Great Commission Association
    Indian Shakers
    Inspirationalists (Amana Church Society)
    Jesus Movement
    Local Church
    Methernitha
    Metropolitan Community Churches
    Schwenkfelder Church
    Shiloh Youth Revival Centers
    Strigolniki
    The Christian Community
    Universal Life
    Yehowists (a.k.a. Yehowists-Ilyinites, Russian Jehovists)

Nontrinitarianism

Christians who do not believe in the doctrine of the Trinity ("one God in three co-equal Persons")
Latter Day Saint movement

Original denomination

    Church of Christ (Latter Day Saints) - name changed in 1838 by Joseph Smith to the Church of Jesus Christ of Latter Day Saints

"Prairie Saint" denominations

    Community of Christ - formerly called the Reorganized Church of Jesus Christ of Latter-day Saints (RLDS)
    Church of Christ (Temple Lot) (Hedrickites)
    Church of Christ with the Elijah Message
    Church of Jesus Christ (Bickertonite)
    Church of Jesus Christ (Cutlerite)
    Church of Jesus Christ of Latter Day Saints (Strangite)
    Remnant Church of Jesus Christ of Latter Day Saints
    Independent RLDS / Restoration Branches
    Restoration Church of Jesus Christ of Latter Day Saints
    Restored Church of Jesus Christ (Eugene O. Walton)

"Rocky Mountain" denominations

    The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints (LDS Church)
    Apostolic United Brethren
    Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter Day Saints (FLDS)
    Latter Day Church of Christ (Kingston Clan)

The True and Living Church of Jesus Christ of Saints of the Last Days

Other denominations

    Restoration Church of Jesus Christ

Oneness Pentecostalism

    Affirming Pentecostal Church International
    Apostolic Assemblies of Christ
    Apostolic Assembly of the Faith in Christ Jesus
    Apostolic Gospel Church of Jesus Christ
    Apostolic Overcoming Holy Church of God
    Assemblies of the Lord Jesus Christ
    Bible Way Church of Our Lord Jesus Christ
    Churches of Jesus Christ International
    Church of Our Lord Jesus Christ of the Apostolic Faith
    Pentecostal Assemblies of the World
    United Pentecostal Church International

    American Unitarian Association (consolidated with the Universalist Church of America to form the Unitarian Universalist Association and Unitarian Universalism)
    American Unitarian Conference
    Christian Universalist Association
    International Council of Unitarians and Universalists
        Deutsche Unitarier Religionsgemeinschaft
        General Assembly of Unitarian and Free Christian Churches
        Unitarian Church of Transylvania
        Unitarisk Kirkesamfund
    Polish Brethren (extinct as a modern and distinct group)
    Socinianism (extinct as a modern and distinct group)
    Unitarian Christian Conference USA
    Unitarian Christian Emerging Church
    Universalist Church of America (consolidated with the American Unitarian Association to form the Unitarian Universalist Association and Unitarian Universalism)

by Guest 11/1/2016, 11:50

Samson minival wrote:
Le Roi Soleil wrote:
Samson minival wrote:
Nadalje, stavljajući u navodnike moju tvrdnju da Duh Sveti nije u kontradikciji sam sa sobom ti dovodiš u pitanje tu tvrdnju.Drugim riječima ti smatraš da je DS neki smušenjak koji nezna što govori.To je hula na Duha Svetog a to je jedini grijeh koji nikada neće biti oprošten.
CP

Citirao sam tebe.

Jesi ali si moju tvrdnju stavio u navodnike što uobičajeno dovodi u pitanje moju tvrdnju.Ako se pak radi samo o citiranju bez namjere da se dovodi u pitanje osoba DS onda nemam primjedbe.

Pa kako bi ti citirao?

Nemaš primjedbe? Imam ja: ovo što si napisao nije "hula na Duha Svetoga".

Po tvojem ispada: Hula na Oca će se oprostiti, ona na Sina također, ali -eto - hula na Duha neće.

Koja siromašna teologija, aj da budem iskren - skroz na skroz retardirana. Ovo što pišeš uvreda je zdravom razumu.

by Samson minival 11/1/2016, 18:43

Solea ili kako već ide tvoj nick, u prvom redu nije ti jasno što je crkva.Crkva Isusa Krista nije nikakva religiozna organizacija ili institucija.Crkvu Isusa Krista sačinjavaju svi nanovorođeni vjernici u svijetu.Isus je glava svoje crkve a tijelo njegove zemaljske crkve su vjernici koji su ga priznali za svog Spasitelja, te se duhovno nanovorodili.
Crkva je Tijelo Kristovo. U Efežanima 1,22-23 piše: “I sve mu je podložio pod noge, a njega dade za glavu nad svim u Crkvi, koja je njegovo tijelo – punina Onoga koji ispunja sve u svima.“ Tijelo Kristovo čine svi vjernici od dana Pedesetnice do Uzeća. Tijelo Kristovo čine dva aspekta:

(1) Sveopća crkva jest crkva koja se sastoji od svih onih koji imaju osoban odnos s Isusom Kristom. U 1. Korinćanima 12,13 piše: „Uistinu, mi smo svi – bilo Židovi bilo Grci, bilo robovi bilo slobodnjaci – kršteni jednim Duhom u jedno tijelo. I svi smo napojeni jednim Duhom. Jer tijelo se ne sastoji od jednoga uda, već od mnogih.“ Vidimo da tijelu Kristovu pripadaju svi koji vjeruju. Prava Božja crkva nije neka određena crkvena građevina ili denominacija. Sveopću Božju crkvu čine svi koji su primili spasenje po vjeri u Isusa Krista.

(2) Mjesna crkva opisana je u Galaćanima 1,1-2: „Pavao – apostol … i sva braća koja su sa mnom, crkvama u Galaciji.“ Ovdje vidimo da je u pokrajini Galaciji bilo mnogo crkava – koje mi nazivamo mjesnim crkvama. Baptistička crkva, luteranska crkva, katolička crkva itd. nisu Crkva, u smislu sveopće crkve – već mjesne crkve. Sveopću crkvu čine oni koji su se pouzdali u Krista kao svoga Spasitelja. Ovi članovi sveopće crkve trebali bi tražiti zajedništvo i izgradnju u mjesnoj crkvi.

Na kraju, crkva nije građevina ni denominacija. Prema Bibliji, crkva je Tijelo Kristovo – svi koji su se pouzdali u Isusa Krista kao svoga Spasitelja (Ivan 3,16; 1. Korinćanima 12,13). U mjesnim crkvama postoje članovi sveopće crkve (Tijela Kristova).

by Samson minival 11/1/2016, 19:07

Le Roi Soleil wrote:
Samson minival wrote:
Le Roi Soleil wrote:
Samson minival wrote:
Nadalje, stavljajući u navodnike moju tvrdnju da Duh Sveti nije u kontradikciji sam sa sobom ti dovodiš u pitanje tu tvrdnju.Drugim riječima ti smatraš da je DS neki smušenjak koji nezna što govori.To je hula na Duha Svetog a to je jedini grijeh koji nikada neće biti oprošten.
CP

Citirao sam tebe.

Jesi ali si moju tvrdnju stavio u navodnike što uobičajeno dovodi u pitanje moju tvrdnju.Ako se pak radi samo o citiranju bez namjere da se dovodi u pitanje osoba DS onda nemam primjedbe.

Pa kako bi ti citirao?

Nemaš primjedbe? Imam ja: ovo što si napisao nije "hula na Duha Svetoga".

Po tvojem ispada: Hula na Oca će se oprostiti, ona na Sina također, ali -eto - hula na Duha neće.

Koja siromašna teologija, aj da budem iskren - skroz na skroz retardirana. Ovo što pišeš uvreda je zdravom razumu.

Imaš naravno pravo smatrati "moju teologiju" retardiranom ali onda retardiranom smatraš i Mateja 12,31.

Matej 12 - 31

31"Zato kažem vam: svaki će se grijeh i bogohulstvo oprostiti ljudima, ali rekne li tko bogohulstvo protiv Duha, neće se oprostiti. 32I rekne li tko riječ protiv Sina Čovječjega, oprostit će mu se. Ali tko rekne protiv Duha Svetoga, neće mu se oprostiti ni na ovom svijetu ni u budućem."

Dakle, nije po mojem nego po Božjem.
Nadalje , napravio si određeni napor na potvrdiš svoju tezu o 40000 crkava samo u Americi, ali kada si napravio cp nisi se potrudio niti pročitati što piše, pa si u kršćanske crkve uvrstio i Mormone i Jehovine svjedoke.Mormoni i Jehovini svjedoci primjeri su kultova (skupina koje tvrde da su dio kršćanstva, ali niječu jedan ili više ključnih nauka kršćanske vjere).Da ne govorim o tome da je tvoj cp daleko od broja 40000 a da ne spominjem onaj drugi broj koji si naveo.
Ali neka ti bude.Drago mi je da se ispod uglađene retorike pojavilo pravo lice Solea kreme.

by Guest 12/1/2016, 12:03

Samson minival wrote:
Mjesna crkva opisana je u Galaćanima 1,1-2: „Pavao – apostol … i sva braća koja su sa mnom, crkvama u Galaciji.“ Ovdje vidimo da je u pokrajini Galaciji bilo mnogo crkava – koje mi nazivamo mjesnim crkvama. Baptistička crkva, luteranska crkva, katolička crkva itd. nisu Crkva, u smislu sveopće crkve – već mjesne crkve.

Katolička Crkva: Komad posvećenog kruha = Bog sam, glavom i bradom.

Baptisti: To su gluposti. Također, ne smiju se krstiti mala djeca! Dolje Papa!

Luterani: Smatramo da baptisti palamude, mogu se krstiti mala djeca i Krist je prisutan pod prilikama Kruha i Vina! Ali da nam papa bude vođa - nikako!

Mjesne Crkve? Pa svatko ima svoju doktrinu - i to nisu razlike u "sitnicama". Ako kažem da je tvoj stav retardiran (uvreda zdravom razumu) - opet ćeš se uvrijediti i vrijeđati ispod žita?

by Guest 12/1/2016, 12:19

Samson minival wrote:
Imaš naravno pravo smatrati "moju teologiju" retardiranom ali onda retardiranom smatraš i Mateja 12,31.

Matej 12 - 31

31"Zato kažem vam: svaki će se grijeh i bogohulstvo oprostiti ljudima, ali rekne li tko bogohulstvo protiv Duha, neće se oprostiti. 32I rekne li tko riječ protiv Sina Čovječjega, oprostit će mu se. Ali tko rekne protiv Duha Svetoga, neće mu se oprostiti ni na ovom svijetu ni u budućem."

Dakle, nije po mojem nego po Božjem.
Nadalje , napravio si određeni napor na potvrdiš svoju tezu o 40000 crkava samo u Americi, ali kada si napravio cp nisi se potrudio niti pročitati što piše, pa si u kršćanske crkve uvrstio i Mormone i Jehovine svjedoke.Mormoni i Jehovini svjedoci primjeri su kultova (skupina koje tvrde da su dio kršćanstva, ali niječu jedan ili više ključnih nauka kršćanske vjere).Da ne govorim o tome da je tvoj cp daleko od broja 40000 a da ne spominjem onaj drugi broj koji si naveo.
Ali neka ti bude.Drago mi je da se ispod uglađene retorike pojavilo pravo lice Solea kreme.

Nije po tvom - to stoji. Način na koji si interpretirao Isusa je pogrešan: što je dakle "bogohulstvo protiv Duha"? Budući da su Tri Osobe iste veličine i moći, morat ćeš napraviti umni napor jer tvoje tumačenje opet ostaje - retardirano. Žao mi je ali to je tako.

Usput možeš protumačiti boldano jer izgleda da se neki grijesi opraštaju na onom svijetu. Čistilište.

Mormoni i Jehovci otpadnička su grana kršćanstva samo su se još više udaljili od Istine od nekih drugih samo-pravednika.

Ako si pročitao pažljivo vidio bi da su na popisu i imena nacionalnih crkava, napiši 500 gradova, općina i sl. ispred i dobit ćeš listu od 20 000 Crkava (za početak). Zar ti sve treba crtati? U konačnici i ovo je dosta da se vidi kako se ne zna tko pije tko plaća. Nije mi drago da se ispod uglađene retorike i minivala krije apsolutno neznanje i ignorancija. Ali to je tvoj izbor.

by Guest 12/1/2016, 12:21

Le Roi Soleil wrote:
Da, kršćani, koji su se okupljali oko biskupa Istoka i Zapada a u vlasti najveći među njima bio je rimski biskup.
Otkrivenje? Za njegovo uvrštenje zalagao se sv. Augustin, na Afričkom biskupskom saboru održanom krajem 4. stoljeća.
Isti je napisao "Ja ne bi vjerovao Evanđelju da mi to ne kaže autoritet Katoličke crkve" (Pismo protiv Maniheja).
Koncil u Hiponu i dva u Kartagi - samo su ratificirali ono što je prenjeto tradicijom.
Dakle, ti onda - uz autoritet biskupa Rima - poštuješ i Tradiciju, Predaju. Zar ne?
Novi moment, lijepo.

by Guest 12/1/2016, 14:38

Le Roi Soleil wrote:

Katolička Crkva: Komad posvećenog kruha = Bog sam, glavom i bradom.

Je li Euharistija simbol ili stvarna prisutnost Isusova?

U osnovi rasprave, postavlja se pitanje trebamo li Isusove riječi "Ovo je tijelo moje" i "Ovo je krv moja" tumačiti doslovno ili samo simbolički. Isus je često govorio u prispodobama, a u drugim zgodama pak vrlo otvoreno i direktno. Zato treba pažljivo i detaljno razmotriti sve značajne okolnosti.

Promotrit ćemo odlomak 6 Ivanovog evanđelja koji počinje Isusovim pokazivanjem potrebe da se nahrani fizičko tijelo. (Iv6,1-15). Zatim Isus naglašava razliku između duhovne i tjelesne hrane:

"Ja sam kruh života.Tko dolazi k meni,neće ogladnjeti;
tko vjeruje u mene, neće ožednjeti nikada." (Iv 6, 35-36)

Isus potom govori o svojoj žrtvi:

"Ovo je kruh koji silazi s neba: da tko od njega jede, ne umre. Ja sam kruh živi koji je s neba sišao. Tko bude jeo od ovoga kruha, živjet će uvijeke. Kruh koji ću ja dati tijelo je moje - za život svijeta." (Iv, 6, 50-51)

Slušatelji ostaju nemalo iznenađeni ovim riječima.

"Židovi se nato među sobom prepirahu: "Kako nam ovaj može dati tijelo svoje za jelo?" (Iv 6,52,53)

Stoga Isus još jednom potvrđuje i otvoreno navješta euharistijsku tajnu:

"Zaista, zaista, kažem vam: ako ne jedete tijela Sina Čovječjega i ne pijete krvi njegove, nemate života u sebi! Tko blaguje tijelo moje i pije krv moju, ima život vječni; i ja ću ga uskrisiti u posljednji dan. Tijelo je moje jelo istinsko, krv je moja piće istinsko. Tko jede moje tijelo i pije moju krv, u meni ostaje i ja u njemu.'' (Iv, 6, 53-56)
"Kao što je mene poslao živi Otac i ja živim po Ocu, tako i onaj koji mene blaguje živjet će po meni." (Iv 6, 57)

Isus upotrebljava poznati rječnik da jasno kaže da se ne radi o nekoj slici, o simbolici, o blagovanju u vjeri, nego o istinskom, stvarnom blagovanju njegova tijela i krvi. Jasno je što Isus tvrdi, jer On ne povlači Svoje riječi i ne kaže da je to nova usporedba. Stoga nam je shvatljiva zbunjenost, sablazan u narodu:

"Mnogi od njegovih učenika čuvši to rekoše: "Tvrda je to besjeda! Tko je može slušati?" A Isus znajući sam od sebe da njegovi učenici zbog toga mrmljaju, reče im: "Zar vas to sablažnjava? A što ako vidite Sina Čovječjega kako uzlazi onamo gdje je prije bio?" (Iv 6, 60-62)

Isus zbog važnosti značenja ovih riječi čak dopušta da ga mnogi učenici napuste:

"Otada mnogi učenici odstupiše, više nisu išli s njime.
Reče stoga Isus dvanaestorici: "Da možda i vi ne kanite otići?" Odgovori mu Šimun Petar: "Gospodine, kome da idemo? Ti imaš riječi života vječnoga!" (Iv 66-68)

Naznake za isto shvaćanje zapažamo i u ostalim Evanđeljima:

''I dok su blagovali, uze Isus kruh, izreče blagoslov pa razlomi, dade svojim učenicima i reče: "Uzmite i jedite! Ovo je tijelo moje!" I uze čašu, zahvali i dade im govoreći: "Pijte iz nje svi! Ovo je krv moja, krv Saveza koja se za mnoge prolijeva na otpuštenje grijeha.'' (Mt, 26, 26-28)

''I dok su blagovali, on uze kruh, izreče blagoslov pa razlomi, dade im i reče: "Uzmite, ovo je tijelo moje." I uze čašu, zahvali i dade im. I svi su iz nje pili. A on im reče: "Ovo je krv moja, krv Saveza, koja se za mnoge prolijeva.'' (Mk, 14, 22-24)

''I uze kruh, zahvali, razlomi i dade im govoreći: "Ovo je tijelo moje koje se za vas predaje. Ovo činite meni na spomen." Tako i čašu, pošto večeraše, govoreći: "Ova čaša novi je Savez u mojoj krvi koja se za vas prolijeva." (Lk, 22, 19-20)

Nigdje ne razabiremo činjenicu da bi ove riječi trebali shvaćati simbolički. Takvo što bilo bi osnovano u slučaju da stoji ''Ovo je znak (ili simbol) mojeg tijela'', no Isus jasno kaže: ''Ovo je moje tijelo''. Tražeći nasilu simboliku u svemu tome, neki će izraz "na spomen" pokušati povezati s time da je sve to simbolično. No za to nema nikakve osnove, čak i hvatanje za taj izraz izvan konteksta je dvojbeno, jer je grčka riječ "anamnesis" koja znači spomenuti se, u Bibliji najčešće korištena u žrtvenom kontekstu, kao žrtva u znak sjećanja.

Katolički nauk uči da ono što je sam učinio na Posljednjoj večeri, Gospodin je povjerio svojoj Crkvi riječima: "Ovo činite meni na spomen." To nije samo spomen prošlog događaja, već događaj koji neprestano traje, a misni obred ga čini nazočnim.

Još jedan redak Protestanti koriste kao navodni dokaz simbolizma: "Duh je onaj koji oživljuje, tijelo ne koristi ništa" (Iv 6,63). Ovdje Isus razjašnjava važnost i potrebu za duhovnom hranom. No kada bi pokušali forsirati izvan konteksta izraz "tijelo ne koristi ništa", kao izgovor protiv stvarne Isusove prisutnosti, zanijekali bi potrebu utjelovljenja i čovještva Isusa Krista.

Gledajući cijelokupnu Bibliju i kontekst svih ovih riječi i navoda, jasno je da je u Isusovim riječima stvarnost koja nadilazi naš razum, a ne simbolika. Ljudi ne mogu shvatiti da mi ne jedemo meso i krv povjesnog Isusa (kako nas neki protestanti pokušavaju prikazati), već primamo stvarno tijelo i krv utjelovljenog, ali bezvremenskog, duhovnog i proslavljenog Krista.

Činjenica je da tijelo treba fizičku hranu da preživi ili će umrijeti. Isto tako duša treba duhovnu hranu da izbjegne duhovnu smrt, odvojenost od Boga. Ta duhovna hrana ne može biti simbolična gesta jer samo simbol ne može nahraniti duh. Duhovna hrana je jednako realna kao i fizička hrana.

ZAŠTO JE EUHARISTIJA ŽRTVA?

Protestanti pokušavaju napasti katolički nauk da je euharistija pravo tijelo i krv Isusa Krista slijedećom logikom: Ako se na katoličkim misama pojavljuje prava žrtva Isusa Krista, tada se žrtvuje ponovno i u neskladu je s Hebrejima 6,4:

"Zaista, onima koji su jednom prosvijetljeni, i okusili dar nebeski, i postali dionici Duha Svetoga, i okusili Lijepu riječ Božju i snage budućega svijeta, pa otpali, nemoguće je opet se obnoviti na obraćenje kad oni sami ponovno razapinju Sina Božjega i ruglu ga izvrgavaju."

Ovaj citat je opet izvan konteksta i nema nikakve veze sa euharistijom, govori se o onima kojima je dano da čuju riječ Božju, a svejedno se okreću od njega natrag u trajni grijeh (usput Heb 5,11-Heb 6,7).
Uostalom sam katolički nauk sasvim je drugačiji od onoga što pokušavaju sugerirati protestanti:

Crkva uči da je žrtva na križu bila potpuna i savršena. Euharistija nije nova žrtva Krista, već nova ponuda iste žrtve. Bog nije ovisan o vremenu niti prostoru, pa je i Euharistija kao "Dar s Neba" prisutna na svim mjestima u svim vremenima.
Žrtvena narav Euharistije izražena je već samim riječima ustanovljenja: "Ovo je Tijelo moje koje se za vas predaje" i"Ova čaša novi je Savez u mojoj krvi koja se za vas prolijeva" (Lk 22,19-20). Krist u Euharistiji predaje to isto tijelo koje je za nas predao na Križu i tu istu krv koju je prolio za mnoge "na otpuštenje grijeha" (Mt 26,28).

Euharistija je, dakle, žrtva jer posadašnjuje žrtvu Križa, jer je njezin spomen-čin, i jer primjenjuje njezin plod.(KKC, 1366)

Sakramenat euharistije ne teži tek za prisutnošću, već mu je konačna svrha žrtva i gozba. Nije krajnji cilj pretvorba kruha i vina, nego pretvorba nas u tijelo Logosa. U tom zajedništvu prožimaju se Bog i čovjek.

"Zar nije posvećeni kalež, koji posvećujemo, zajedništvo s krvlju Kristovom? Zar nije kruh koji lomimo zajedništvo s tijelom Kristovim? A to znači: Jedan kruh, jedno tijelo smo mi, mnogi." (1Kor 10,14-17)

Euharistija je susret s Kristom. Moj svijet postaje njegov
Euharistija je zajedništvo s drugim ljudima. Što smo bliži njemu, bliži smo i drugima.
Euharistija je dar. Daruje se, i poziva na darivanje.
U Euharistiji dajemo Kristu ono što jesmo, a on nama daje ono što on jest.

U misi se, dakle, ne prinosi žrtva koja bi Bogu davala zadovoljštinu (ona je već dana). Misa je primanje onoga što nam je Bog u Kristu dao. Sakramenat čini da Kristova smrt bude za me, za moj sada i ovdje. Novo što pridolazi jest hvala Bogu za dana dobročinstva. Kršćanska žrtva se ne sastoji u prikazivanju darova, nego u zahvaljivanju na primljenim darovima.
Kada Crkva slavi Euharistiju, vrši spomen-čin Kristova Vazma koji biva prisutan: žrtva koju je Krist na Križu prinio jednom zauvijek, ostaje uvijek aktualna: Kad se god na oltaru slavi žrtva Križa, kojom je bio žrtvovan Krist, naš vazmeni Jaganjac, vrši se djelo našeg otkupljenja.

Za kraj donosim jednu slikovitu prispodobu:

Neki čovjek dođe monahu i kaže mu: "Kako mogu vjerovati da od običnog kruha i vina postaju Isusovo tijelo, dakle tijelo i krv?" Monah mu odgovori: "Ako već tvoje tijelo, koje se hrani kruhom i vinom to vino pretvara u meso i krv, zašto to isto što je tebi moguće ne bi bilo moguće i Bogu, koji je kao tvoj Spasitelj zasigurno moćniji od tvoga tijela?"

"No dobro", reče čovjek, "a kako može u tako malenoj hostiji biti prisutan čitavi Isus Krist?" Monah mu odgovori: "Krajolik koji je pred tobom, vidiš li?" "Vidim" - potvrdi čovjek. "Eto", nastavi monah, "i rijeka, i dolina, i brdo i stabla pred tobom, sve je to tako veliko, a tvoje oko je maleno. Pa ipak sve to stane u tvoje maleno oko."

"Još jedno bih volio znati: Kako može jedan isti Krist u isto vrijeme biti prisutan u stotinama i tisućama hostija ovdje i širom svijeta?" Monah uze zrcalo i dade čovjeku da se ogleda: "Koliko osoba vidiš?" - upita. "Samo jednu, sebe!" - odgovori čovjek. Tada monah pusti ogledalo na pod i ono se razbi u desetke i stotine komadića. Zatim reče čovjeku: "Pogledaj dolje, koliko sada likova vidiš?" "Doista, vidim na desetke i stotine likova" - odgovori čovjek. I ništa više nije pitao.

by aben 12/1/2016, 15:06

uf, koliko riči...

jel li taj kruh unda de tela od isusa ili ni?

by Guest 12/1/2016, 15:10

aben wrote:uf, koliko riči...

jel li taj kruh unda de tela od isusa ili ni?

lakše je c/p nego se trudit a onda netko omalovaži taj trud solea kremom

ovu drugu rečenicu ti ne razumijem

by aben 12/1/2016, 15:15

metilda wrote:
aben wrote:uf, koliko riči...

jel li taj kruh unda de tela od isusa ili ni?

lakše je c/p nego se trudit a onda netko omalovaži taj trud solea kremom

ovu drugu rečenicu ti ne razumijem

a tako je, ali cp okoliša.

je li hostija isusovo telo ili ni?
mislin, ako je, postavlja se pitanje koliki je taj isus. ako iznova stvara svoje telo u pretvorbi, unda čemu sve to, bolje da je proglasi sve to skupa jednon važnon sinbolikom.

by Guest 12/1/2016, 15:26

aben wrote:
metilda wrote:
aben wrote:uf, koliko riči...

jel li taj kruh unda de tela od isusa ili ni?

lakše je c/p nego se trudit a onda netko omalovaži taj trud solea kremom

ovu drugu rečenicu ti ne razumijem
a tako je, ali cp okoliša.

je li hostija isusovo telo ili ni?
mislin, ako je, postavlja se pitanje koliki je taj isus. ako iznova stvara svoje telo u pretvorbi, unda čemu sve to, bolje da je proglasi sve to skupa jednon važnon sinbolikom.

c/p u ovom slučaju ne okoliša, daje ti odgovore na sva tvoja pitanja, posebno ovo oko simbolike:

''I dok su blagovali, uze Isus kruh, izreče blagoslov pa razlomi, dade svojim učenicima i reče: "Uzmite i jedite! Ovo je tijelo moje!" I uze čašu, zahvali i dade im govoreći: "Pijte iz nje svi! Ovo je krv moja, krv Saveza koja se za mnoge prolijeva na otpuštenje grijeha.'' (Mt, 26, 26-28)

''I dok su blagovali, on uze kruh, izreče blagoslov pa razlomi, dade im i reče: "Uzmite, ovo je tijelo moje." I uze čašu, zahvali i dade im. I svi su iz nje pili. A on im reče: "Ovo je krv moja, krv Saveza, koja se za mnoge prolijeva.'' (Mk, 14, 22-24)

''I uze kruh, zahvali, razlomi i dade im govoreći: "Ovo je tijelo moje koje se za vas predaje. Ovo činite meni na spomen." Tako i čašu, pošto večeraše, govoreći: "Ova čaša novi je Savez u mojoj krvi koja se za vas prolijeva." (Lk, 22, 19-20)

by Sponsored content