Nepogrešivi

frakcija wrote:Znači židovi i dobri i loši će biti blagoslovljeni zbog narodne pripadnosti? Ostalima džaba, ma koliko napora i žrtve ulagali u širenju svijesti o miru i neodrživosti kaosa? Selekcija ide po  narodnosti, ne po zaslugama i nakanama srdaca ko u kršćanstvu.

Triny wrote:

frakcija wrote:Ne znam kakve su percepcije pakla, ali donekle mogu percipirati harmoniju i remetilačke faktore koji su u harmoniji izostavljeni. Inače moja baka se totalno furala na SZ i Boga pravde. Bila je radnik, težak rudar vjerujući da u znoju lica svoga iskupljuje grijehe, nije ju prala osobita milost. Obično je molila da što prije preminu oni ovisni o milosti, jer troše energiju koja se može usmjeriti lukrativnije, u zidanje dvora za zdrava pokoljenja. Pred smrt je provela godinu dana u potpunoj euforiji, radosti što uskoro odlazi pred lice Gospodnje.

Stari ljudi obično pred smrt mole da što prije umru, pogotovo oni što zalegnu u krevet i ovise o drugima. Umrli bi  a ne mogu.
Neki dan razgovaram sa svojom majkom, kaže da se priprema "za onaj svet" (kod mojih se govori ekavicom :) ). Uglavnom , već par godina unazad uglavnom ne propušta nijednu misu, nijedan obred. Rijetko kad je i prije. Malo je i naporna s time :)
Priprema se ona, pripremamo se i mi na njen odazak, mada nam je to pomalo smiješno jer je još zdrava...
Druga stvar je kad netko umre/pogine iznenada, ne doživi starost...kad su svi nepripremljeni...

Triny wrote:Samson je autor ovog topica. 
Kršćanskih denominacija ima oko 4000, tako kaže Le Roi. 
Što znači da ne vjeruju svi isto, pa stoga ne možeš tvrditi da je nešto tako i tako u kršćanstvu, jer drugi (isto kršćani) tvrde drugo. Dogovorite se.

Mad_Vlad wrote:

frakcija wrote:Znači židovi i dobri i loši će biti blagoslovljeni zbog narodne pripadnosti? Ostalima džaba, ma koliko napora i žrtve ulagali u širenju svijesti o miru i neodrživosti kaosa? Selekcija ide po  narodnosti, ne po zaslugama i nakanama srdaca ko u kršćanstvu.

Ne baš tak. Zato što su pripadnici saveza s Bogom, jedini od svih prihvatili Božje zakone.
A drugi, znaš kak je rečeno Avrahamu........tko tebe blagoslivlje i ja ću ga  blagosloviti a tko te preklinje i ja ću ga prokleti.

frakcija wrote:

Mad_Vlad wrote:

frakcija wrote:Znači židovi i dobri i loši će biti blagoslovljeni zbog narodne pripadnosti? Ostalima džaba, ma koliko napora i žrtve ulagali u širenju svijesti o miru i neodrživosti kaosa? Selekcija ide po  narodnosti, ne po zaslugama i nakanama srdaca ko u kršćanstvu.

Ne baš tak. Zato što su pripadnici saveza s Bogom, jedini od svih prihvatili Božje zakone.
A drugi, znaš kak je rečeno Avrahamu........tko tebe blagoslivlje i ja ću ga  blagosloviti a tko te preklinje i ja ću ga prokleti.

Kako židovi gledaju na milost, oprost, pokajanje? Može li etnički/vjerski nežidov biti u milosti?

frakcija wrote:

Adriano50 wrote:

frakcija wrote:

Adriano50 wrote:
Krscani u tolikoj mjeri ignoriraju moje pitanje; odakle se u NZ stvorila premisa da Bog voli gresnike,da nitko od krscana nije odgovorio na to pitanje..Vjerojatno imaju jako dobar razlog da  ne odgovore kako je to hiroviti,osvetoljubivi Jahve,koji kaznjava gresnike Opcim Potopom postao u reziji krscana Bok koji osmisljava razapeti svog Sina za spasenje gresnika..
Valjda su ga krscani dali u kakvi KPD na preodgoj..?Takve rezultate ne postize ni KPD Zenica -da u tako kratkom roku iz monstruma  napravi dobricinu!

To je ko da kažeš da liječnici vole bolesne i bolest, vatrogasci vatru, mirotvorci  rat, konflikt, učitelji neznalice..
Vjerovanje da mir i spokoj i harmonija dolazi putem mira, spokoja i harmonije. Dolazi od pojedinca i njegove slobodne odluke da pridonese zajednici.

 Da sam ja vjernik i da mi netko postavi takvo pitanje,ja bih odgovorio ovako; Moja baka je osmislila pakao i odredila pakao kao kaznu za gresnike,a nas dobri bog se zrtvuje da nas spasi od onoga sto nam je kao gresnicima moja baka odredila.
 Nadam se da bi moj odgovor bio prihvacen i da bi svi shvatili kako je moja baka zla,a bog dobar!
Steta sto konstrukcije spasavanja ne kazu kako se bog izudarao cekicem po glavi da spasi gresnike od kazne za grijeh -koju im je on sam odredio!(to bi mu mozda i nesto koristilo,pa ne bi vise izvodio bedastoce)

Ne znam kakve su percepcije pakla, ali donekle mogu percipirati harmoniju i remetilačke faktore koji su u harmoniji izostavljeni. Inače moja baka se totalno furala na SZ i Boga pravde. Bila je radnik, težak rudar vjerujući da u znoju lica svoga iskupljuje grijehe, nije ju prala osobita milost. Obično je molila da što prije preminu oni ovisni o milosti, jer troše  energiju koja se može usmjeriti lukrativnije, u zidanje dvora  za zdrava pokoljenja. Pred smrt je provela godinu dana u potpunoj euforiji, radosti što uskoro odlazi pred lice Gospodnje.

e-one wrote:

Adriano50 wrote: Naravno da dvije osobe ne mogu biti jedna osoba i obrnuto.

iz trgovačkog/pravnog sustava je poznat pojam "pravna osoba", npr. neko poduzeće. to može biti jedna osoba ili neki kolektiv, udruženje više osoba. i oni zajedno su jedna pravna osoba.

Adriano50 wrote:Ako je Bog osoba i ako je Bog jedan,onda moze biti samo jedna osoba,a ne tri.

ne stoji, a i sam si na tragu (ili znaš ali odbijaš to prihvatiti) da to nije nemoguć/nelogičan koncept jer već u ostatku teksta se nazire objašnjenje za upravo tu mogućnost:

Adriano50 wrote:Ta krscanska rapsodija sa trojedinim bogom,samo je zamagljivanje cinjenice da govore o tri boga,samo sto svaku osobu ne nazivaju titulom "Bog" vec bozanskom osobom.Tri osobe iz obrazovnog sustava od kojih je svaka osoba profesor,jesu tri profesora,ali tri bozanske osobe od kojih je svaka osoba Bog nisu tri Boga (??) Moze se Bog utjeloviti u sedam osoba i ukoliko ni jedna od sedmero osoba nema bozansku bit,narav i bozanska svojstva u tom je slucaju Bog jedan.

a u slučaju da svaka od tih osoba ima božansku bit, narav i božanska svojstva? onda su jedan bog jer su svi od jedne božanske biti.
da bi više takvih osoba zadržalo status jedne osobe apsolutno je nužno da su u svemu suglasni. to se može prepoznati u Isusovim riječima: "ne činim to sam od sebe" kada Bog na molbu Isusovu ozdravlja bolesne, "Oče, neka bude volja Tvoja" kada nakon molitve da Bog Otac otkloni muku i smrt koja mu uskoro slijedi prihvaća da se dobrovoljno preda i sl. ta suglasnost među Božanskim osobama je Duh koji ih povezuje i koji djeluje kako sa Njima, tako i sa/prema ljudima.    

Adriano50 wrote:Ukoliko pak je svaka od sedam osoba- Bog,onda -(da li se to tebi svidjalo ili ne) govoris o sedam bogova. Stoga ne cudi da je taj apsurd manje jasan onima koji ga pokusavaju objasniti,nego onima kojima ga objasnjavaju.

nijedan od njih ne bi bio Bog jer nijedan od njih ne bi drugom bio Bog. to ti je isto kao ono sa Apsolutom.

e-one wrote:

Adriano50 wrote: Trojstveni bog treba krscanima za odrzavanje igrokaza zrtve.Bog je odredio kaznu gresnicima i onda se utjelovljuje u Isusa da bi spasio gresnike od onoga sto im je Bog odredio.Dribling samoga sebe Da se u Opcem potopu Bog po cijoj se odredbi dogadja Opci potop utjelovljuje u Isusa da bi spasio svijet od Opceg potopa,onda bi vjernici i sami rekli da je taj bog malo trknut,ali ovako im to sve izgleda jako logicno i pametno...

evo tebe opet sa istim pitanjem. :))

na starom forumu je to bilo ocjenjeno spamom, pa si bio i kažnjen/upozoren, jel?
jel imaš taj tekst spremljen pa samo kopiraš ili svaki put nanovo tipkaš? :)

nakupilo se dosta pitanja u ovih zadnjih par postova od mada i tebe. nastojao sam se bar dotaknuti većine, kolko stignem i/ili kolko mi se da.

Adriano50 wrote:sad ne uvidjas apsurd.

e-one wrote:

Adriano50 wrote: Trojstveni bog treba krscanima za odrzavanje igrokaza zrtve.Bog je odredio kaznu gresnicima i onda se utjelovljuje u Isusa da bi spasio gresnike od onoga sto im je Bog odredio.Dribling samoga sebe Da se u Opcem potopu Bog po cijoj se odredbi dogadja Opci potop utjelovljuje u Isusa da bi spasio svijet od Opceg potopa,onda bi vjernici i sami rekli da je taj bog malo trknut,ali ovako im to sve izgleda jako logicno i pametno...

evo tebe opet sa istim pitanjem. :))

na starom forumu je to bilo ocjenjeno spamom, pa si bio i kažnjen/upozoren, jel?
jel imaš taj tekst spremljen pa samo kopiraš ili svaki put nanovo tipkaš? :)

nakupilo se dosta pitanja u ovih zadnjih par postova od mada i tebe. nastojao sam se bar dotaknuti većine, kolko stignem i/ili kolko mi se da.

Lakse je krscanskim moderatorima i adminima na starom forumu bilo banirati nekoga tko ukazuje na apsurd zrtve,nego uvidjeti apsurd.Tamo su opceprihvacene bile patriotove mudrolije,koji izmedju ostaloga u jednoj recenici pise; "Bog trazi kaznu za gresnike, Bog je pravedan i mora kazniti gresnike ( pa nastavlja),ali bog je tako volio gresnike da je dao razapeti svog jedinorodjenoga Sina za spasenje gresnika-Prvi dio recenice  govori kako Bog mora kazniti gresnike,a drugi dio govori o tome kako je razapeo nevinoga kako gresnici ne bi bi ili kaznjeni..Kad mu se ukazuje na besmislenost takvih mudroljia,tada jos patriot opravdava te svoje mudrolije tvrdnjom da Bog nije mogao drugacije! (Pa nece valjda kazniti krivce!?) Vjerojatno ni tom Bogu u samom startu nije jasno da li mora,ili ne mora kazniti gresnike,ili je to samo kao fol pretpostavka i premisa koja ce   mu posluziti.za igrokaz zrtve- Treba mu razlog iz kojeg ce  osmisliti raspece nevinoga.I taj razlog pronalzi bas u spasavanju onih koje bi kao trebao kazniti,jer je pravedan.
Krscanska rapsodija,komicna do bola...

Adriano50 wrote:?
I ti mislis da je tvoja baka bila u krivu sto je vjerovala u SZ koncept Boga,Boga pravde? Mislis da je razumnije vjerovati u Boga koji istjeruje pravdu raspecem nevinoga?

e-one wrote:

Mad_Vlad wrote:
Shvatili jesu ali se nisu držali svojeg dijela ugovora sa Sinaja.

i što ti misliš dokle bi Bog to trebao trpiti? u nedogled?

Mad_Vlad wrote:
Da, svaki čas novi poboljšani prijevodi.

nije sporno. ako se otkrije da je nešto pogrešno prevedeno i treba ispraviti. ima puno lirskog izričaja ili specifičnih izraza koji mogu dovesti do pogrešaka u prevođenju.
to je slično kao što židovi razmatraju tekstove Tore pa dolaze do različitih tumačenja.  

Mad_Vlad wrote:
Nadopunjujete s nečim čega nema u židovskom kanonu.

bilo je. a nema ih u židovskom kanonu jer su izbačeni, a izbačeni su zato jer "nisu nađeni na hebrejskom jeziku". a to što nisu bili na hebrejskom tijekom 200-300 godina dok su se njima služili i po njima učili židovi u dijaspori znači da su smatrani ispravnim prijevodima. ne samo ispravnim nego je smatrano Božjim čudom kako su LXX židovskih učenjaka gotovo istovjetno preveli iste tekstove. tada čudo, a za parsto godina od strane nekih drugih židova odbačeno. ili su odbačeni zbog toga što podržavaju kršćansku interpretaciju?

Mad_Vlad wrote:
Čitaj cijeli odlomak 31 pa ćeš vidit koji je to novi ugovor. Nastupa kad se svi Izraelci vrate u Izrael. Mesijansko doba. 
Koga je isus doveo recimo iz Babilona, odnosno današnjeg Iraka ili Indije ili Kine gdje su sve nađeni potomci. Koga je doveo iz Arabije, Jemena, Egipta?

to da su bili dovedeni, odnosno da će biti dovedeni, zapravo govori o vremenu zbivanja događaja, a to je vrijeme kada nisu prisilno raseljeni, odvedeni u ropstvo i sl.
po tužaljkama (Zid plača) židova za domovinom moglo se očekivati da će sve do jednog židova pohrliti u Izrael čim se to moglo, ali se to nije dogodilo. težnja i želja za nečim drugim je kod mnogih očito prevladala. zato svi židovi izvan Izraela bolje nek ne spominju stoljetnu i tisućljetnu želju za povratkom u domovinu.

Isus nije morao nikoga dovoditi u Judeju/Izrael jer su tada u Judeji živjeli židovi. bio je i Hram. i to je to vrijeme o kojem Jeremija govori da će biti jer vrijeme kad je Jeremija govorio je vrijeme Babilonskog ropstva.  

Mad_Vlad wrote:
Jirmijahu (Jeremija) govori baš kao i svi proroci, doći će dani kad će se svi b'nei israel vratiti u Israel, svi i dobri i loši i ponovo uživati njegovu naklonost.

to što je Jeremija govorio, to se i ostvarilo. židovi su se vratili iz ropstva, sagrađen je Hram i Mesija je mogao doći. ali se opet počelo sve ponavljat: idolopoklonstvo i ostale opačine. prebroj koliko je kraljeva bilo i za koliko je od njih navedeno da su poštivali JHVH, a koliko da nisu.

Mad_Vlad wrote:
Kršćani i njihova crkva su sve radili samo da Židovi propadnu ili ih privedu k sebi. To se valjda zna. 

kao što npr. ti tumačiš da je kršćanstvo krivo skretanje jedine prave vjere u Boga, tako netko, npr. ja, tumačim da je od sklapanja NZ judaizam krivo skretanje jedine prave vjere u Boga. Bog nije želio Hram, Bog nije želio da židovi imaju kralja kao što su imali drugi narodi. to su bile želje židova. koliko još Hramova treba Bog srušiti dok židovi to ne shvate? i koga bi to židovi priznali za kralja: daj njegovo porijeklo/obiteljsko stablo? ne mora do dana današnjeg: evo nek bude od prije 2000 god. pet-šest generacija. i objasni kako je prošao Jekonijinu kletvu?

Mad_Vlad wrote:
Kako ne. Sijamski blizanci. A može i deset i sto i tisuću kad odluče zapeti kao jedan, zajedno.

jedino kako pred Bogom dvije osobe mogu biti jedno je da su muž i žena. i to muškarac i žena. ali to sad nije bitno nego je bitno to da više od jedne osobe može biti (zvano/smatrano/...) jednim. poveži to sa Božjim riječima da je čovjek stvoren na sliku Božju, pa je vidljivo da više od jedne Božanske osobe može biti Jedno. sad bi bilo pitanje: jedno što? možda jedno biće?  

Mad_Vlad wrote:
Pa ne štujete vi JHVH neg Isusa.

štujemo i Boga Oca i Isusa i Duha Svetoga. Oni su JHVH. sjećaš se Vjerovanja, ne?
ima jedan izraz koji opisuje kako je Sv. Trojstvo sveprisutno: Otac na Nebu, Isus među nama i Duh Sveti u nama.  

Mad_Vlad wrote:
Idol nad idolima. Židovi ne slikaju nit prave boga od drveta, kamena ili čokolade k'o vi vašeg Isusa.

mani se tih davno provaljenih provokacija da kršćani prave boga od drveta, kamena,...

Mad_Vlad wrote:
S potpunim dolasko ostataka Izraelovih doći će kraj kršćanskim nakaradama. Hvatat čete za skut prvog Židova jer ćete skužit da oni znaju Boga  

kako ćemo ih hvatati za skut ako svi budu u Izraelu?

Mad_Vlad wrote:
i slijepa ih vjera ne zanima.

rodoslovlje budućeg Mesije?
to je prvo što bi ja tražio. inače bi mislio da me netko želi prevesti žedna preko vode ili da mi prodaje spiku kako ih slijepa vjera ne zanima, a istovremeno slijepo vjeruju da će Mesija moći podastrijeti dokumentaciju rodoslovlja koje vodi još od Davida.  

frakcija wrote:

Adriano50 wrote:?
I ti mislis da je tvoja baka bila u krivu sto je vjerovala u SZ koncept Boga,Boga pravde? Mislis da je razumnije vjerovati u Boga koji istjeruje pravdu raspecem nevinoga?

Bog istjeruje pravdu raspećem nevinoga? Ti se šališ. Po pravdi nikome ne bi bilo spasa. Raspeće je prikaz ultimativne agresije, čina zla  i ultimativnog oprosta žrtve - od krvi i mesa-sina čovječjeg, jer duhovni slijepci nisu svjesni što čine. Čin žrtve koji slijedi onaj (sin čovječji) koji slijedi Krista. Nema više kamenovanja ni odmazdi, osveta. Nema više grabeži, nego dijeljenje. To je jedini način da se mir spusti nad čovjeka. "Što učinite najmanjem, naj slabijem = meni ste učinili".
Činom samoprijegora i djelima milosrđa se obraćaju grešni, progledaju slijepi.

e-one wrote:

Adriano50 wrote: Naravno da dvije osobe ne mogu biti jedna osoba i obrnuto.

iz trgovačkog/pravnog sustava je poznat pojam "pravna osoba", npr. neko poduzeće. to može biti jedna osoba ili neki kolektiv, udruženje više osoba. i oni zajedno su jedna pravna osoba.

ManyNames wrote:

e-one wrote:

Adriano50 wrote: Naravno da dvije osobe ne mogu biti jedna osoba i obrnuto.

iz trgovačkog/pravnog sustava je poznat pojam "pravna osoba", npr. neko poduzeće. to može biti jedna osoba ili neki kolektiv, udruženje više osoba. i oni zajedno su jedna pravna osoba.

I tako od Boga pravde prispodobom dođosmo do Boga kao pravne osobe...

frakcija wrote:

Adriano50 wrote:?
I ti mislis da je tvoja baka bila u krivu sto je vjerovala u SZ koncept Boga,Boga pravde? Mislis da je razumnije vjerovati u Boga koji istjeruje pravdu raspecem nevinoga?

Bog istjeruje pravdu raspećem nevinoga? Ti se šališ. Po pravdi nikome ne bi bilo spasa. Raspeće je prikaz ultimativne agresije, čina zla  i ultimativnog oprosta žrtve - od krvi i mesa-sina čovječjeg, jer duhovni slijepci nisu svjesni što čine. Čin žrtve koji slijedi onaj (sin čovječji) koji slijedi Krista. Nema više kamenovanja ni odmazdi, osveta. Nema više grabeži, nego dijeljenje. To je jedini način da se mir spusti nad čovjeka. "Što učinite najmanjem, naj slabijem = meni ste učinili".
Činom samoprijegora i djelima milosrđa se obraćaju grešni, progledaju slijepi.

Adriano50 wrote:?

frakcija wrote:

Adriano50 wrote:?
I ti mislis da je tvoja baka bila u krivu sto je vjerovala u SZ koncept Boga,Boga pravde? Mislis da je razumnije vjerovati u Boga koji istjeruje pravdu raspecem nevinoga?

Bog istjeruje pravdu raspećem nevinoga? Ti se šališ. Po pravdi nikome ne bi bilo spasa. Raspeće je prikaz ultimativne agresije, čina zla  i ultimativnog oprosta žrtve - od krvi i mesa-sina čovječjeg, jer duhovni slijepci nisu svjesni što čine. Čin žrtve koji slijedi onaj (sin čovječji) koji slijedi Krista. Nema više kamenovanja ni odmazdi, osveta. Nema više grabeži, nego dijeljenje. To je jedini način da se mir spusti nad čovjeka. "Što učinite najmanjem, naj slabijem = meni ste učinili".
Činom samoprijegora i djelima milosrđa se obraćaju grešni, progledaju slijepi.

Naravno,ako trazi pravdu.Ili mu pravda vise nije bitna? Kako mozes prihvatiti konstrukciju da sama savrsena i apsolutna pravda i pravednost,dolazi na ideju razapeti nevinoga?(iz bilo kojeg razloga)
Naravno da po pravdi nikome ne bi bilo spasa.Zato se krscanskim konstrukcijama zrtve,elegantno zaobilazi pravda.
Gotovo sam siguran da nitko od krscana nece odgovoriti na pitanje-da li Bog mora/zeli, ili namjerava kazniti gresnike, ili ne?

Adriano50 wrote:?

frakcija wrote:

Adriano50 wrote:?
I ti mislis da je tvoja baka bila u krivu sto je vjerovala u SZ koncept Boga,Boga pravde? Mislis da je razumnije vjerovati u Boga koji istjeruje pravdu raspecem nevinoga?

Bog istjeruje pravdu raspećem nevinoga? Ti se šališ. Po pravdi nikome ne bi bilo spasa. Raspeće je prikaz ultimativne agresije, čina zla  i ultimativnog oprosta žrtve - od krvi i mesa-sina čovječjeg, jer duhovni slijepci nisu svjesni što čine. Čin žrtve koji slijedi onaj (sin čovječji) koji slijedi Krista. Nema više kamenovanja ni odmazdi, osveta. Nema više grabeži, nego dijeljenje. To je jedini način da se mir spusti nad čovjeka. "Što učinite najmanjem, naj slabijem = meni ste učinili".
Činom samoprijegora i djelima milosrđa se obraćaju grešni, progledaju slijepi.

Naravno,ako trazi pravdu.Ili mu pravda vise nije bitna? Kako mozes prihvatiti konstrukciju da sama savrsena i apsolutna pravda i pravednost,dolazi na ideju razapeti nevinoga?(iz bilo kojeg razloga)
Naravno da po pravdi nikome ne bi bilo spasa.Zato se krscanskim konstrukcijama zrtve,elegantno zaobilazi pravda.
Gotovo sam siguran da nitko od krscana nece odgovoriti na pitanje-da li Bog mora/zeli, ili namjerava kazniti gresnike, ili ne?

frakcija wrote:

Adriano50 wrote:?

frakcija wrote:

Adriano50 wrote:?
I ti mislis da je tvoja baka bila u krivu sto je vjerovala u SZ koncept Boga,Boga pravde? Mislis da je razumnije vjerovati u Boga koji istjeruje pravdu raspecem nevinoga?

Bog istjeruje pravdu raspećem nevinoga? Ti se šališ. Po pravdi nikome ne bi bilo spasa. Raspeće je prikaz ultimativne agresije, čina zla  i ultimativnog oprosta žrtve - od krvi i mesa-sina čovječjeg, jer duhovni slijepci nisu svjesni što čine. Čin žrtve koji slijedi onaj (sin čovječji) koji slijedi Krista. Nema više kamenovanja ni odmazdi, osveta. Nema više grabeži, nego dijeljenje. To je jedini način da se mir spusti nad čovjeka. "Što učinite najmanjem, naj slabijem = meni ste učinili".
Činom samoprijegora i djelima milosrđa se obraćaju grešni, progledaju slijepi.

Naravno,ako trazi pravdu.Ili mu pravda vise nije bitna? Kako mozes prihvatiti konstrukciju da sama savrsena i apsolutna pravda i pravednost,dolazi na ideju razapeti nevinoga?(iz bilo kojeg razloga)
Naravno da po pravdi nikome ne bi bilo spasa.Zato se krscanskim konstrukcijama zrtve,elegantno zaobilazi pravda.
Gotovo sam siguran da nitko od krscana nece odgovoriti na pitanje-da li Bog mora/zeli, ili namjerava kazniti gresnike, ili ne?

Ja osobno poimam Boga kao Apsoluta. Manifestira se u uzročno posljedičnim vezama. Što posiješ , to ćeš i požnjati. Sam pao, sam se ubio. Imaš slobodnu volju, kušao si sa drveta spoznaje. U pravdi nema milosti.
Dok je milost put do pravednosti. Pravednici na zemlji  dijele milost, pokazuju djelima, a ne dijele pravdu (ne kažnjavaju) jer nisu dostojni kažnjavanja, a kamoli oni koji su i nepravednici sami. Isus donosi novu  paradigmu, novi savez pomirenja, kompromisa, jer je sagledao svijet iz perspektive smrtnika, sa svim njegovim strahovima i slabostima. Neka baci kamen onaj koji je bez grijeha, nek stane pred Boga i kaže "Evo ja ću". Put tvoga iskupljenja je  dobročinstvo, na kraju će se suditi, rezimirati. Konačni sud nije milostiv, nego pravedan.

frakcija wrote:

Adriano50 wrote:?

frakcija wrote:

Adriano50 wrote:?
I ti mislis da je tvoja baka bila u krivu sto je vjerovala u SZ koncept Boga,Boga pravde? Mislis da je razumnije vjerovati u Boga koji istjeruje pravdu raspecem nevinoga?

Bog istjeruje pravdu raspećem nevinoga? Ti se šališ. Po pravdi nikome ne bi bilo spasa. Raspeće je prikaz ultimativne agresije, čina zla  i ultimativnog oprosta žrtve - od krvi i mesa-sina čovječjeg, jer duhovni slijepci nisu svjesni što čine. Čin žrtve koji slijedi onaj (sin čovječji) koji slijedi Krista. Nema više kamenovanja ni odmazdi, osveta. Nema više grabeži, nego dijeljenje. To je jedini način da se mir spusti nad čovjeka. "Što učinite najmanjem, naj slabijem = meni ste učinili".
Činom samoprijegora i djelima milosrđa se obraćaju grešni, progledaju slijepi.

Naravno,ako trazi pravdu.Ili mu pravda vise nije bitna? Kako mozes prihvatiti konstrukciju da sama savrsena i apsolutna pravda i pravednost,dolazi na ideju razapeti nevinoga?(iz bilo kojeg razloga)
Naravno da po pravdi nikome ne bi bilo spasa.Zato se krscanskim konstrukcijama zrtve,elegantno zaobilazi pravda.
Gotovo sam siguran da nitko od krscana nece odgovoriti na pitanje-da li Bog mora/zeli, ili namjerava kazniti gresnike, ili ne?

Ja osobno poimam Boga kao Apsoluta. Manifestira se u uzročno posljedičnim vezama. Što posiješ , to ćeš i požnjati. Sam pao, sam se ubio. Imaš slobodnu volju, kušao si sa drveta spoznaje. U pravdi nema milosti.
Dok je milost put do pravednosti. Pravednici na zemlji  dijele milost, pokazuju djelima, a ne dijele pravdu (ne kažnjavaju) jer nisu dostojni kažnjavanja, a kamoli oni koji su i nepravednici sami. Isus donosi novu  paradigmu, novi savez pomirenja, kompromisa, jer je sagledao svijet iz perspektive smrtnika, sa svim njegovim strahovima i slabostima. Neka baci kamen onaj koji je bez grijeha, nek stane pred Boga i kaže "Evo ja ću". Put tvoga iskupljenja je  dobročinstvo, na kraju će se suditi, rezimirati. Konačni sud nije milostiv, nego pravedan.

Adriano50 wrote:put iskupljenja,a

frakcija wrote:

Adriano50 wrote:?

frakcija wrote:

Adriano50 wrote:?
I ti mislis da je tvoja baka bila u krivu sto je vjerovala u SZ koncept Boga,Boga pravde? Mislis da je razumnije vjerovati u Boga koji istjeruje pravdu raspecem nevinoga?

Bog istjeruje pravdu raspećem nevinoga? Ti se šališ. Po pravdi nikome ne bi bilo spasa. Raspeće je prikaz ultimativne agresije, čina zla  i ultimativnog oprosta žrtve - od krvi i mesa-sina čovječjeg, jer duhovni slijepci nisu svjesni što čine. Čin žrtve koji slijedi onaj (sin čovječji) koji slijedi Krista. Nema više kamenovanja ni odmazdi, osveta. Nema više grabeži, nego dijeljenje. To je jedini način da se mir spusti nad čovjeka. "Što učinite najmanjem, naj slabijem = meni ste učinili".
Činom samoprijegora i djelima milosrđa se obraćaju grešni, progledaju slijepi.

Naravno,ako trazi pravdu.Ili mu pravda vise nije bitna? Kako mozes prihvatiti konstrukciju da sama savrsena i apsolutna pravda i pravednost,dolazi na ideju razapeti nevinoga?(iz bilo kojeg razloga)
Naravno da po pravdi nikome ne bi bilo spasa.Zato se krscanskim konstrukcijama zrtve,elegantno zaobilazi pravda.
Gotovo sam siguran da nitko od krscana nece odgovoriti na pitanje-da li Bog mora/zeli, ili namjerava kazniti gresnike, ili ne?

Ja osobno poimam Boga kao Apsoluta. Manifestira se u uzročno posljedičnim vezama. Što posiješ , to ćeš i požnjati. Sam pao, sam se ubio. Imaš slobodnu volju, kušao si sa drveta spoznaje. U pravdi nema milosti.
Dok je milost put do pravednosti. Pravednici na zemlji  dijele milost, pokazuju djelima, a ne dijele pravdu (ne kažnjavaju) jer nisu dostojni kažnjavanja, a kamoli oni koji su i nepravednici sami. Isus donosi novu  paradigmu, novi savez pomirenja, kompromisa, jer je sagledao svijet iz perspektive smrtnika, sa svim njegovim strahovima i slabostima. Neka baci kamen onaj koji je bez grijeha, nek stane pred Boga i kaže "Evo ja ću". Put tvoga iskupljenja je  dobročinstvo, na kraju će se suditi, rezimirati. Konačni sud nije milostiv, nego pravedan.

Cudno je to sto objasnjavate kako je dobrocinstvo put iskupljenja,a po kriterijima otkupa grijeha, po milosti zasuzenom vjerom u Isusa,cak je moguce i da Hiler,ili s
Staljin zavrse u raju.Ma koliko god ti kriteriji izgledali nelogicno i nepravedno jos je gore kad uvodis dvostruke kriterije za spasenje,pa se stvar toliko zaplete da ni vama samima nije jasno da li djela mogu biti i zla,a netko moze zavrsiti u raju,ili ne moze,ukoliko je cinio djela poput gore navedenog dvojca.Ne moze konacni sud biti pravedan,jer po pravednom se sudu nitko ne bi spasio.po pravednom sudu ni razbojnik ne bi mogao u raj.
Stvar je vrlo jednostavna:Bog se mora odreci pravde i pravednosti u korist ljubavi
Besmisleno je uvoditi oba kriterija,jer po jednom razbojnik moze u raj a po drugom ne bi mogao.Pa i sam Bog u SZ kaze da razbojnici ne mogu u raj. Nisam to ja izmislio.