Nepogrešivi

Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:
Dakle,krscanstvo se kao religija temelji na istome na cemu se temelje i grcka,egipatska,staro-slavenska ili religija rimljana..

Ne baš na istomu, nije ni isus sve pogrešno tumačio. Na pitanje koje su dvije najveće zapovijedi  Isus je po evanđelju po Luki prvo odgovorio:
Čuj Izraele, Bog naš Bog je jedan. ( To je najpoznatija židovska molitva koja se izgovara svakodnevno ujutro i navečer.)
A tek zatim što i po ostaloj dvojici Mateju i Marku: 
Voli Gospodina Boga svoga svim srcem, svom dušom i svom snagom svojom i svojem umu.
Voli svoga bližnjega (ili susjeda) kao samoga sebe.

To je sve direktno iz Tore.

Metilda navodi citat kako se religije temelje na svjetonazoru,mitovima i legendama.U tom smislu se i krscanstvo(kao i judaizam uostalom) temelji na svjetonazoru,mitovima i legendama i jednostavno ne vidim razloga zbog kojeg bi nesto na takvim temeljima trebalo uzimati kao nesto iole ozbiljno...

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:
Dakle,krscanstvo se kao religija temelji na istome na cemu se temelje i grcka,egipatska,staro-slavenska ili religija rimljana..

Ne baš na istomu, nije ni isus sve pogrešno tumačio. Na pitanje koje su dvije najveće zapovijedi  Isus je po evanđelju po Luki prvo odgovorio:
Čuj Izraele, Bog naš Bog je jedan. ( To je najpoznatija židovska molitva koja se izgovara svakodnevno ujutro i navečer.)
A tek zatim što i po ostaloj dvojici Mateju i Marku: 
Voli Gospodina Boga svoga svim srcem, svom dušom i svom snagom svojom i svojem umu.
Voli svoga bližnjega (ili susjeda) kao samoga sebe.

To je sve direktno iz Tore.

Metilda navodi citat kako se religije temelje na svjetonazoru,mitovima i legendama.U tom smislu se i krscanstvo(kao i judaizam uostalom) temelji na svjetonazoru,mitovima i legendama i jednostavno ne vidim razloga zbog kojeg bi nesto na takvim temeljima trebalo uzimati kao nesto iole ozbiljno...

Ne religije nego religijske ideologije. Ali to je samo jedan citat od jednog leksikografskog zavoda. Knjige su pisane na tu temu pa zato time nije sve rečeno na tu temu da bi nam bila nit vodilja.
Druga je stvar kako se religija pretvara u ideologiju i koliko je ta ideologija pogubna za društvo u cijelosti.

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa ne bi se bas moglo reci da se Jahve objavljivao svakom zidovu ponaosob.treba uzeti u obzir cinjenicu da se Boga navodno  nije moglo ni smjelo gledati u lice.Vise su o tom bogu zakljucivali po nekim neposrednim znacima.Gotovo sve religije ukazuju koliko je bilo lako preveslati ljude  u to doba i uvjeriti ih u bilo sto.Kako objasniti da je Jahve odabrao Izeraelce  za svoj narod,a onda ih je potamanio u opcem potopu u sve ostale i ostavio na zivotu samo Nou i par njegovih?Kako sad  povezati sav taj angazman njihovog boga oko izvodjenja iz egipatskog ropstva, pa obecavanje nekog Mesije,navoditi razdoblje nekog mira i blagostanja-uz obecanje da ce zidovski narod uciniti brojnim poput morskog pijeska? Da bi ih na kraju sve potopio?Jasno je iz kojih razloga insistirate ne uvjeravanju kako se Opci potop nije dogodio..Ista je stvar kao i sa razmnozavanjem od Adama i Eve..Kad i samo uvidjate koliko je taj koncept manjkav i besmislen,pribjegavate proizvoljnim objasnjenjima kako je Bog stvorio i druge ljude uz Adama i Evu(u tom slucaju nije istinita tvrdnja da je od Eve potekao sav ljudski rod)mada to nigdje ne pise,pa bi trebala biti istina i ono sto ne pise i sto vi proizvoljno izmisljate kako bi religijske konstrukcije imale smisla i bile bar donekle prihvatljive.

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa čak i da je ta objava tada bila cijelom narodu (podsjeti me kojom prigodom?) što bi ona trebala značiti danas?
Šta se Bogu problem  objaviti kome i kad hoće? Ili svakome ponaosob do dana današnjega i ubuduće?
Zašto se skriva? Misliš da mu trebaju te igrice? Pa to je čista sprdačina sa Svemogućim.

Prije Mojsija je bio Abraham...Abraham potječe iz Ur-a...To je bio sumerski grad...

Pa st?

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa čak i da je ta objava tada bila cijelom narodu (podsjeti me kojom prigodom?) što bi ona trebala značiti danas?
Šta se Bogu problem  objaviti kome i kad hoće? Ili svakome ponaosob do dana današnjega i ubuduće?
Zašto se skriva? Misliš da mu trebaju te igrice? Pa to je čista sprdačina sa Svemogućim.

Kako si tek krscani tumace tu objavu svijetu,preko objave zidovima? Tesko da bi bog mogao odabrati traljaviji nacin da se objavi svijetu.. Mozda da se objavio nekom plemenu u amazonskoj prasumi..?
Za mene je enigma- kako se  Mad Vlad nikad ne pita; Pa sto se to desilo s Bogom,nekad se objavljivao, navodno bio takav objavljen prisutan medju izraelcima desetlječima,a sad se vec tri tisuce godina  ne objavljuje, niti ne pojavljuje,nema mu ni traga ni glasa? Pa po cemu su to bila neka posebna,specijalna vremena da je objavljeni bog picio zemljom?Zasto se i iz kojih razloga na taj nacin vec tisucljecima ne pojavljuje?

o,kao djecu u postojanje Djeda Mraza. da se na

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

To sto ti navodis objavu jednom covjeku kao nekakvu manjkavost- na osnovu koje bismo mogli izraziti sumnju u istinitost takve objave- je zapravo fascinantnije pri nastanku jedne religije. Nevjerojatno je koliku moc i snagu ima to uvjeravanje da se nekom pojedincu objavio Bog osobno! Nevjerojatno je to sto je pojedinac uspio s vremenom u to uvjeriti gotovo dvije milijarde ljudi!Kao sto mozes iz toga zakljuciti,za uspjesnost i promociju neke religije uopce nije bitno ni nuzno da li je objava nacionalna ili pojedinacna.Nevjerojatno je kako po tom pitanju ljudi funkcioniraju..Kao da ima neku magicnu moc,kao da su ljudi hipnotizirani tim tvrdnjama kako su se u dalekoj proslosti bogovi objavljivali narodima ili pojedincima.Zastasujuca je cinjenica da covijek nema  gotovo nimalo kriticnosti ni sumnji u takve tvrdnje. Nije nimalo teze uvjeriti milijarde ljudi u istinitost i autenticnost navodne objave.  nego djecu uvjeriti u postojanje Djeda Mraza.
 Zaista nevjerojatno!

Adriano50 wrote:o,kao djecu u postojanje Djeda Mraza. da se na

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

To sto ti navodis objavu jednom covjeku kao nekakvu manjkavost- na osnovu koje bismo mogli izraziti sumnju u istinitost takve objave- je zapravo fascinantnije pri nastanku jedne religije. Nevjerojatno je koliku moc i snagu ima to uvjeravanje da se nekom pojedincu objavio Bog osobno! Nevjerojatno je to sto je pojedinac uspio s vremenom u to uvjeriti gotovo dvije milijarde ljudi!Kao sto mozes iz toga zakljuciti,za uspjesnost i promociju neke religije uopce nije bitno ni nuzno da li je objava nacionalna ili pojedinacna.Nevjerojatno je kako po tom pitanju ljudi funkcioniraju..Kao da ima neku magicnu moc,kao da su ljudi hipnotizirani tim tvrdnjama kako su se u dalekoj proslosti bogovi objavljivali narodima ili pojedincima.Zastasujuca je cinjenica da covijek nema  gotovo nimalo kriticnosti ni sumnji u takve tvrdnje. Nije nimalo teze uvjeriti milijarde ljudi u istinitost i autenticnost navodne objave.  nego djecu uvjeriti u postojanje Djeda Mraza.
 Zaista nevjerojatno!

Meni je fascinantno koliko ljudi  vole tajanstvenost i mističnost i nije im nikakav problem privatiti  tzv. čuda, oni su naprosto traže čuda.
Pa se i dandanas ne pitaju kako je moguće da su ona vremena životinje govorile, štoviše da se Bog ( i ne samo Bog) preko njih obraćao ljudima.
Stvarno nevjerojatno !

Triny wrote:

Adriano50 wrote:o,kao djecu u postojanje Djeda Mraza. da se na

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

To sto ti navodis objavu jednom covjeku kao nekakvu manjkavost- na osnovu koje bismo mogli izraziti sumnju u istinitost takve objave- je zapravo fascinantnije pri nastanku jedne religije. Nevjerojatno je koliku moc i snagu ima to uvjeravanje da se nekom pojedincu objavio Bog osobno! Nevjerojatno je to sto je pojedinac uspio s vremenom u to uvjeriti gotovo dvije milijarde ljudi!Kao sto mozes iz toga zakljuciti,za uspjesnost i promociju neke religije uopce nije bitno ni nuzno da li je objava nacionalna ili pojedinacna.Nevjerojatno je kako po tom pitanju ljudi funkcioniraju..Kao da ima neku magicnu moc,kao da su ljudi hipnotizirani tim tvrdnjama kako su se u dalekoj proslosti bogovi objavljivali narodima ili pojedincima.Zastasujuca je cinjenica da covijek nema  gotovo nimalo kriticnosti ni sumnji u takve tvrdnje. Nije nimalo teze uvjeriti milijarde ljudi u istinitost i autenticnost navodne objave.  nego djecu uvjeriti u postojanje Djeda Mraza.
 Zaista nevjerojatno!

Meni je fascinantno koliko ljudi  vole tajanstvenost i mističnost i nije im nikakav problem privatiti  tzv. čuda, oni su naprosto traže čuda.
Pa se i dandanas ne pitaju kako je moguće da su ona vremena životinje govorile, štoviše da se Bog ( i ne samo Bog) preko njih obraćao ljudima.
Stvarno nevjerojatno !

Vjerojatno  mitovi i legende na rasplamsaju mastu vjernika  u dovoljnoj mjeri,pa su ubacili i malo basni u te religijske pricice..
Stvarno odrasla osoba treba biti djetnijasto naivna,da bi vjerovala u istinitost takvog sadrzaja.

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa čak i da je ta objava tada bila cijelom narodu (podsjeti me kojom prigodom?) što bi ona trebala značiti danas?
Šta se Bogu problem  objaviti kome i kad hoće? Ili svakome ponaosob do dana današnjega i ubuduće?
Zašto se skriva? Misliš da mu trebaju te igrice? Pa to je čista sprdačina sa Svemogućim.

Ne bih znao sto je u toj navodnoj"objavi" besmislenije:razlog objave,nacin,lokacija,ili vrijeme.Ucinak objave je ionako sam po sebi tragikomican.

Mi ostali ionako nismo u toj priči.

Adriano50 wrote:Pa st?

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa čak i da je ta objava tada bila cijelom narodu (podsjeti me kojom prigodom?) što bi ona trebala značiti danas?
Šta se Bogu problem  objaviti kome i kad hoće? Ili svakome ponaosob do dana današnjega i ubuduće?
Zašto se skriva? Misliš da mu trebaju te igrice? Pa to je čista sprdačina sa Svemogućim.

Kako si tek krscani tumace tu objavu svijetu,preko objave zidovima? Tesko da bi bog mogao odabrati traljaviji nacin da se objavi svijetu.. Mozda da se objavio nekom plemenu u amazonskoj prasumi..?
Za mene je enigma- kako se  Mad Vlad nikad ne pita; Pa sto se to desilo s Bogom,nekad se objavljivao, navodno bio takav objavljen prisutan medju izraelcima desetlječima,a sad se vec tri tisuce godina  ne objavljuje, niti ne pojavljuje,nema mu ni traga ni glasa? Pa po cemu su to bila neka posebna,specijalna vremena da je objavljeni bog picio zemljom?Zasto se i iz kojih razloga na taj nacin vec tisucljecima ne pojavljuje?

Pa rekao je sve što je imao za reći. Rekao je što je imao za reći,napravio što je mislio i sad gušta i odmara.

danni1 wrote:

Adriano50 wrote:Pa st?

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa čak i da je ta objava tada bila cijelom narodu (podsjeti me kojom prigodom?) što bi ona trebala značiti danas?
Šta se Bogu problem  objaviti kome i kad hoće? Ili svakome ponaosob do dana današnjega i ubuduće?
Zašto se skriva? Misliš da mu trebaju te igrice? Pa to je čista sprdačina sa Svemogućim.

Kako si tek krscani tumace tu objavu svijetu,preko objave zidovima? Tesko da bi bog mogao odabrati traljaviji nacin da se objavi svijetu.. Mozda da se objavio nekom plemenu u amazonskoj prasumi..?
Za mene je enigma- kako se  Mad Vlad nikad ne pita; Pa sto se to desilo s Bogom,nekad se objavljivao, navodno bio takav objavljen prisutan medju izraelcima desetlječima,a sad se vec tri tisuce godina  ne objavljuje, niti ne pojavljuje,nema mu ni traga ni glasa? Pa po cemu su to bila neka posebna,specijalna vremena da je objavljeni bog picio zemljom?Zasto se i iz kojih razloga na taj nacin vec tisucljecima ne pojavljuje?

Pa rekao je sve što je imao za reći. Rekao je što je imao za reći,napravio što je mislio i sad gušta i odmara.

Kome?Kad?

Kakve veze imamo mi danas s tim?Ako nam ima nesto za reci,nek se i nama objavi umjesto sto je  prepustio religijskim lesinarima da nas uvjeravaju da se nekad nekom objavio i da navodna objava  i nas  takodjer obavezuje.

danni1 wrote:

Adriano50 wrote:Pa st?

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa čak i da je ta objava tada bila cijelom narodu (podsjeti me kojom prigodom?) što bi ona trebala značiti danas?
Šta se Bogu problem  objaviti kome i kad hoće? Ili svakome ponaosob do dana današnjega i ubuduće?
Zašto se skriva? Misliš da mu trebaju te igrice? Pa to je čista sprdačina sa Svemogućim.

Kako si tek krscani tumace tu objavu svijetu,preko objave zidovima? Tesko da bi bog mogao odabrati traljaviji nacin da se objavi svijetu.. Mozda da se objavio nekom plemenu u amazonskoj prasumi..?
Za mene je enigma- kako se  Mad Vlad nikad ne pita; Pa sto se to desilo s Bogom,nekad se objavljivao, navodno bio takav objavljen prisutan medju izraelcima desetlječima,a sad se vec tri tisuce godina  ne objavljuje, niti ne pojavljuje,nema mu ni traga ni glasa? Pa po cemu su to bila neka posebna,specijalna vremena da je objavljeni bog picio zemljom?Zasto se i iz kojih razloga na taj nacin vec tisucljecima ne pojavljuje?

Pa rekao je sve što je imao za reći. Rekao je što je imao za reći,napravio što je mislio i sad gušta i odmara.

Bas kao sto je napisala Triny; to nije nevjera u Boga,to je nevjerovanje religijskim bzdalasima koji su imali vremena i volje izmisljati religije...a ja ne vjerujem ni grckim budalasima koji su izmislili grcku religiju, ne vjerujem ni egipatskim,pa ne vidim razloga da iste kriterije po pitanju vjerododtojnosti religije ne primjenim i na zidovske budalase.
Bogu definitivno nije problem i nama dati do znanja sto zeli i sto trazi od nas.. Nisam ja kriv sto je toliko traljavompogresno i neuvjerljivo obavio tu objavu da bar 80 posto danasnje populacije ne vjeruje cak ni da se objava ikad dogodila.

Adriano50 wrote:

danni1 wrote:

Adriano50 wrote:Pa st?

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa čak i da je ta objava tada bila cijelom narodu (podsjeti me kojom prigodom?) što bi ona trebala značiti danas?
Šta se Bogu problem  objaviti kome i kad hoće? Ili svakome ponaosob do dana današnjega i ubuduće?
Zašto se skriva? Misliš da mu trebaju te igrice? Pa to je čista sprdačina sa Svemogućim.

Kako si tek krscani tumace tu objavu svijetu,preko objave zidovima? Tesko da bi bog mogao odabrati traljaviji nacin da se objavi svijetu.. Mozda da se objavio nekom plemenu u amazonskoj prasumi..?
Za mene je enigma- kako se  Mad Vlad nikad ne pita; Pa sto se to desilo s Bogom,nekad se objavljivao, navodno bio takav objavljen prisutan medju izraelcima desetlječima,a sad se vec tri tisuce godina  ne objavljuje, niti ne pojavljuje,nema mu ni traga ni glasa? Pa po cemu su to bila neka posebna,specijalna vremena da je objavljeni bog picio zemljom?Zasto se i iz kojih razloga na taj nacin vec tisucljecima ne pojavljuje?

Pa rekao je sve što je imao za reći. Rekao je što je imao za reći,napravio što je mislio i sad gušta i odmara.

Kome?Kad?

Kakve veze imamo mi danas s tim?Ako nam ima nesto za reci,nek se i nama objavi umjesto sto je  prepustio religijskim lesinarima da nas uvjeravaju da se nekad nekom objavio i da navodna objava  i nas  takodjer obavezuje.

Pa nema više ništa za reći,sve je rečeno. Ništa od rečenog nikoga ne obvezuje,ni one prije ni nas sad niti one buduće. 
Nema tu nikakve obaveze. Radi ,batice, što te volja u tom i je bit. Sve je tvoj izbor.

od nekog drugog.

danni1 wrote:

Adriano50 wrote:

danni1 wrote:

Adriano50 wrote:Pa st?

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa čak i da je ta objava tada bila cijelom narodu (podsjeti me kojom prigodom?) što bi ona trebala značiti danas?
Šta se Bogu problem  objaviti kome i kad hoće? Ili svakome ponaosob do dana današnjega i ubuduće?
Zašto se skriva? Misliš da mu trebaju te igrice? Pa to je čista sprdačina sa Svemogućim.

Kako si tek krscani tumace tu objavu svijetu,preko objave zidovima? Tesko da bi bog mogao odabrati traljaviji nacin da se objavi svijetu.. Mozda da se objavio nekom plemenu u amazonskoj prasumi..?
Za mene je enigma- kako se  Mad Vlad nikad ne pita; Pa sto se to desilo s Bogom,nekad se objavljivao, navodno bio takav objavljen prisutan medju izraelcima desetlječima,a sad se vec tri tisuce godina  ne objavljuje, niti ne pojavljuje,nema mu ni traga ni glasa? Pa po cemu su to bila neka posebna,specijalna vremena da je objavljeni bog picio zemljom?Zasto se i iz kojih razloga na taj nacin vec tisucljecima ne pojavljuje?

Pa rekao je sve što je imao za reći. Rekao je što je imao za reći,napravio što je mislio i sad gušta i odmara.

Kome?Kad?

Kakve veze imamo mi danas s tim?Ako nam ima nesto za reci,nek se i nama objavi umjesto sto je  prepustio religijskim lesinarima da nas uvjeravaju da se nekad nekom objavio i da navodna objava  i nas  takodjer obavezuje.

Pa nema više ništa za reći,sve je rečeno. Ništa od rečenog nikoga ne obvezuje,ni one prije ni nas sad niti one buduće. 
Nema tu nikakve obaveze. Radi ,batice, što te volja u tom i je bit. Sve je tvoj izbor.

Meni osobno nikad i nista nije receno u tom smislu,a jedino to priznajem..Priznajem jedino sto mi Bog kaze,a ne u sto me uvjeravaju mnogi religijski budalasi..kuzis?Zamisli da cekas na red kod doktora i da ti netko kaze kako je doktor preko njega porucio da koristis odredjene tablete.. Zasigurno bi i ti sam volio to cuti od doktora samog,a ne od nekog navodnog posrednika.Nadam se da ces konacno uvidjeti koliko je besmisleno neke informacije dobiti od nekog drugog i pouzdati se u povjerenje i vjeru u takvog posrednika,cak i kad su u pitanju sasvim benigne i beznacajne stvari.
Tako da se vise ne cudi sto sam izrazio zelju da Bog meni osobno kaze,ukoliko mi ima nesto za reci.Valjda mu to nije problem,pa mora preko nekog treceg iako zna da tom trecem necu vjerovati,a njemu bih vjerovao.Vec sam napisao na prijasnjem forumu; Ako Bog trazi od mene da dubim na glavi,dubit cu na glavi.ali samo ako to trazi Bog,a ne ako me neki religijski budalas uvjerava da bog to trazi od mene i da je to sigurno istina.

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa ne bi se bas moglo reci da se Jahve objavljivao svakom zidovu ponaosob.treba uzeti u obzir cinjenicu da se Boga navodno  nije moglo ni smjelo gledati u lice.Vise su o tom bogu zakljucivali po nekim neposrednim znacima.Gotovo sve religije ukazuju koliko je bilo lako preveslati ljude  u to doba i uvjeriti ih u bilo sto.Kako objasniti da je Jahve odabrao Izeraelce  za svoj narod,a onda ih je potamanio u opcem potopu u sve ostale i ostavio na zivotu samo Nou i par njegovih?Kako sad  povezati sav taj angazman njihovog boga oko izvodjenja iz egipatskog ropstva, pa obecavanje nekog Mesije,navoditi razdoblje nekog mira i blagostanja-uz obecanje da ce zidovski narod uciniti brojnim poput morskog pijeska? Da bi ih na kraju sve potopio?Jasno je iz kojih razloga insistirate ne uvjeravanju kako se Opci potop nije dogodio..Ista je stvar kao i sa razmnozavanjem od Adama i Eve..Kad i samo uvidjate koliko je taj koncept manjkav i besmislen,pribjegavate proizvoljnim objasnjenjima kako je Bog stvorio i druge ljude uz Adama i Evu(u tom slucaju nije istinita tvrdnja da je od Eve potekao sav ljudski rod)mada to nigdje ne pise,pa bi trebala biti istina i ono sto ne pise i sto vi proizvoljno izmisljate kako bi religijske konstrukcije imale smisla i bile bar donekle prihvatljive.

Nitko i ne veli da se svakom objavio ponaosob, otkud ti to? Ne možeš zapamtit nikako da je objava bila svima odjedanput?
ne da ga se nije smjelo gledati u lice nego se nije niti ne može ikako jer Bog nema lica ni obličja. Ni to ne možeš zapamtit.
Upamti više osnovne stvari ako hoćeš raspravljat.
Treće, Izraelci su postali narod NAKON potopa. Noa nije bio Židov, njegov sin Šem je bio praprpapraprpaotac Avrahamovov koji je bio prvi Ivri, tj. Hebrej.
Ne znaš ništa pa melješ svašta. Nauči nešto pa se javi.

Triny wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa čak i da je ta objava tada bila cijelom narodu (podsjeti me kojom prigodom?) što bi ona trebala značiti danas?
Šta se Bogu problem  objaviti kome i kad hoće? Ili svakome ponaosob do dana današnjega i ubuduće?
Zašto se skriva? Misliš da mu trebaju te igrice? Pa to je čista sprdačina sa Svemogućim.

Mogla bi se cijela knjiga napisat što bi značila danas? Ukratko, istinita je prihvaćalo se to ili ne. Ona je temelj judaizma, bez nje judaizma ne bi bilo niti bi bilo Izraela kao posebnog naroda, nestao bi u bespuću povijesti kao i drugi mali narodi u ono vrijeme. U pustinji pod Sinajom hrpa ljudi izbjegla iz Egipta postali su narod, opet kao sluge ali ovaj puta sluge Božje.Bog je s njima sklopio ugovor za sva vremena, Izrael će biti poseban odvojen narod od svih drugih, Božji narod preporoditelja svih drugih naroda.
Dakle, nositelji moralnog ponašanja koji će obuhvatiti cijelo čovječanstvo, "svijetlo narodima".
Bog im je dao 613 zapovijedi za sva vremena, ostalim narodima 7 tzv. Noahidskih zapovijedi. Tkogod se drži tih 7 od drugih naroda jednak je s Izraelom kojemu je red obnašat 613.
Ako je ta Objava istinita, a jest jer je nemoguća obmana, ona bi značila i značit će po Tori da je Izrael u pravu. Znači, kad narodi to shvate, nestat će antisemitizam, odnosno židomrstvo koje je samo po sebi potpuno iracionalno.
Cijeli svijet treba doći do spoznaje da je Bog jedan i da ima plan za nas. Plan je tikun olam, popravak svijeta.
Postoji stotine znakova da ljudi sa svojim neodgovornim i nasilnim ponašanjem uništavaju kako ljudske tako i prirodne međuodnose. Da sad ne nabrajam sve opakosti koje činimo jedni drugima i koje činimo prodmnom svijetu oko nas. znamo ih svi barem nekoliko.
Gle, probali smo sve načine ustrojavanja društva, monarhije, oligarhije, anrhije, socijalizme, komunizme, demokraciju, its. Ni jedno ne radi kak spada. Ljudi su idalje gladni i žedni, bijesni i nasilni.
Nismo probali jedan jedini način, najbolji, najjednostavniji- biti sluge Božje. Ono što nam Izrael kroz stoljeća pokazuje, nekad uspješno nekad manje uspješno. 
Eto, već ispala mala knjiga. Ima toga još al dosta za sad.

Mad_Vlad wrote:

Adriano50 wrote:

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:Vjerojatno i hoću.
To je svojevrsna biblija deizma.
"Zaboravio" si početak knjige gdje govori o objavi. 
Zašto bi netko vjerovao da se Bog nekome objavio i zašto bi to nekoga na išta obvezivalo.


Link za free download, koga zanima:

http://manybooks.net/titles/painethoetext03twtp410.html

Da, "zaboravio".  zato sam i predložio novu temu.
Ali evo. Potpuno je u pravu što se tiče individualne objave. U religijskom smislu to znači komunikacija s Bogom. Objavljena je jednom čovjeku i samo to je objava, dalje je "rekla- kazala" način prenošenja. Možemo vjerovati tom prvom ali i ne moramo, nismo obavezni jer nije nama direktno rečeno.
Slično sam i sam pisao u debatama s patriotom.
Zatim Paine navodi kako Židovi imaju svog Mojsija, kršćani Isusa a Turci (muslimani) imaju Muhameda. Drugo dvoje je točno, prvo nije. Prvo nije zato jer je objava bila cijelom narodu, ne samo Mojsiju. Jedina nacionalna objava Božja u cijeloj povijesti. To je malo teže za objasnit na način koji on veli.

Pa ne bi se bas moglo reci da se Jahve objavljivao svakom zidovu ponaosob.treba uzeti u obzir cinjenicu da se Boga navodno  nije moglo ni smjelo gledati u lice.Vise su o tom bogu zakljucivali po nekim neposrednim znacima.Gotovo sve religije ukazuju koliko je bilo lako preveslati ljude  u to doba i uvjeriti ih u bilo sto.Kako objasniti da je Jahve odabrao Izeraelce  za svoj narod,a onda ih je potamanio u opcem potopu u sve ostale i ostavio na zivotu samo Nou i par njegovih?Kako sad  povezati sav taj angazman njihovog boga oko izvodjenja iz egipatskog ropstva, pa obecavanje nekog Mesije,navoditi razdoblje nekog mira i blagostanja-uz obecanje da ce zidovski narod uciniti brojnim poput morskog pijeska? Da bi ih na kraju sve potopio?Jasno je iz kojih razloga insistirate ne uvjeravanju kako se Opci potop nije dogodio..Ista je stvar kao i sa razmnozavanjem od Adama i Eve..Kad i samo uvidjate koliko je taj koncept manjkav i besmislen,pribjegavate proizvoljnim objasnjenjima kako je Bog stvorio i druge ljude uz Adama i Evu(u tom slucaju nije istinita tvrdnja da je od Eve potekao sav ljudski rod)mada to nigdje ne pise,pa bi trebala biti istina i ono sto ne pise i sto vi proizvoljno izmisljate kako bi religijske konstrukcije imale smisla i bile bar donekle prihvatljive.

Nitko i ne veli da se svakom objavio ponaosob, otkud ti to? Ne možeš zapamtit nikako da je objava bila svima odjedanput?
ne da ga se nije smjelo gledati u lice nego se nije niti ne može ikako jer Bog nema lica ni obličja. Ni to ne možeš zapamtit.
Upamti više osnovne stvari ako hoćeš raspravljat.
Treće, Izraelci su postali narod NAKON potopa. Noa nije bio Židov, njegov sin Šem je bio praprpapraprpaotac Avrahamovov koji je bio prvi Ivri, tj. Hebrej.
Ne znaš ništa pa melješ svašta. Nauči nešto pa se javi.

Pise jasno da je Mojsije vidio Boga s ledja,a to pretpostavlja da Bog jest materijalan i da stovise Bog ima ljudski oblik. (Valjda ja tek kasnije  Jahve primjetio da nije materijalan i da nema ljudski oblik pa se cak i Mojsiju prikazivao u obliku goruceg grma)Da, znamo da je najvisi nivo Objave za sve -ostale bio tipa: vidjeli su Jahvu gdje dolazi na oblaku
Opet podmeces?Nije bitno kad su izraelci postali narod,bitno je  da je objava bila prije potopa,tako da u svakom slucaju ispada da je u Opcem Potopu potopio (uz sve ostale) i one koje je smatrao dostojnima da im se objavi!