Nepogrešivi

Samson minival wrote:

Le Roi Soleil wrote:Prije ćemo završiti temu o huli na Duha Svetoga. :)

Dakle, ako netko izjavi "Isus je smušenjak" a potom "Duh Sveti je smušenjak",

prva mu se izjava oprašta, a druga ne?

Ni kada se za nju pokaje?

2I rekne li tko riječ protiv Sina Čovječjega, oprostit će mu se. Ali tko rekne protiv Duha Svetoga, neće mu se oprostiti ni na ovom svijetu ni u budućem.«

Jel razumiješ ili ti treba nacrtati ?

eto, ovo pokazuje da uopće ne razumiješ tko je Bog i kakav je Bog...

Trinity wrote:

Adriano 50 wrote:

max123 wrote:

Mad_Vlad wrote:Bog je jedan i ne imaj drugih bogova do njega.

tzv.bog je samo i izkljucivo ljudski izum/iluzija.nije mi jasno kako DANAS pored svih informacija i znanja s kojim covjecanstvo DANAS razpolaze,posebno,visoko obrazovani mogu jos virovat u te izmisljotine jednog pustinjskog,cobanskog plemena(tzv.zidova).u cemu je tocno "kvaka"?strah od gubljenja tzv.zivotnog smisla,indoktrinacija od malih nogu,tradicija,dobra doza zaludjenosti/zaglupljenosti.najvirovatnije od svega pomalo.koliko bi ovaj svijet bio mirnije misto za zivot bez tih izmisljenih religija(ideologija).naravno,daleko od idealnog,ali zasigurno daleko mirnije...

valjen isus!

Zalosna cinjenica do koje je mjere covijek spreman zavaravati se vlastitim iluzijama i religijskim bedastocama  da bi ostvario svoje zelje..

"U iluziji je toplo ali smrdi". (Da se ponovim s jednog drugog topica.)

gulazi su bili zbilja, tko zna je li tamo smrdilo...

metilda wrote:

Trinity wrote:

Adriano 50 wrote:

max123 wrote:

Mad_Vlad wrote:Bog je jedan i ne imaj drugih bogova do njega.

tzv.bog je samo i izkljucivo ljudski izum/iluzija.nije mi jasno kako DANAS pored svih informacija i znanja s kojim covjecanstvo DANAS razpolaze,posebno,visoko obrazovani mogu jos virovat u te izmisljotine jednog pustinjskog,cobanskog plemena(tzv.zidova).u cemu je tocno "kvaka"?strah od gubljenja tzv.zivotnog smisla,indoktrinacija od malih nogu,tradicija,dobra doza zaludjenosti/zaglupljenosti.najvirovatnije od svega pomalo.koliko bi ovaj svijet bio mirnije misto za zivot bez tih izmisljenih religija(ideologija).naravno,daleko od idealnog,ali zasigurno daleko mirnije...

valjen isus!

Zalosna cinjenica do koje je mjere covijek spreman zavaravati se vlastitim iluzijama i religijskim bedastocama  da bi ostvario svoje zelje..

"U iluziji je toplo ali smrdi". (Da se ponovim s jednog drugog topica.)

gulazi su bili zbilja, tko zna je li tamo smrdilo...

Ne znam iz kojih razloga vjernici imaju potrebu spocitavati gulage,komunizam,Pol Pota,Staljina itd kad im se ukaze na cinjenicu da se religije temelje na mitovima?
Osim toga,svi gulazi nisu pobili vise ljudi nego zidovski monstrum Jahve u Opcem Potopu.
Na pitanje : odakle se U NZ stvorila premisa da je Bog tako volio svijet....?
(Iz Opceg Potopa?)do dana danasnjega nisam dobio odgovor.
Cudan je taj vjernicki smisao za racionalno i logicno: Da je Bog odredio kako mu za nase spasenje treba biti prinesana njegova vlastita ruka,onda bi i vjernici uvidjeli svu besmislenost takvih konstrukcija.Kad konstrukcije kazu kako je isplanirao prinosenje svog vlastitog sina,to vec bjernicima izgleda puno pametnije.
Igrokaz zrtve prinosenja sebe samog kako bi nas sasio od sebe i bio kao zrtva prinesen sebi samom i zadovoljio sebe samog..
I to je nesto na cemu se temelji krscanska religija..
Mislim da je krajnje vrijeme da se covijek dfozove k pameti..

metilda wrote:

Trinity wrote:

Adriano 50 wrote:

max123 wrote:

Mad_Vlad wrote:Bog je jedan i ne imaj drugih bogova do njega.

tzv.bog je samo i izkljucivo ljudski izum/iluzija.nije mi jasno kako DANAS pored svih informacija i znanja s kojim covjecanstvo DANAS razpolaze,posebno,visoko obrazovani mogu jos virovat u te izmisljotine jednog pustinjskog,cobanskog plemena(tzv.zidova).u cemu je tocno "kvaka"?strah od gubljenja tzv.zivotnog smisla,indoktrinacija od malih nogu,tradicija,dobra doza zaludjenosti/zaglupljenosti.najvirovatnije od svega pomalo.koliko bi ovaj svijet bio mirnije misto za zivot bez tih izmisljenih religija(ideologija).naravno,daleko od idealnog,ali zasigurno daleko mirnije...

valjen isus!

Zalosna cinjenica do koje je mjere covijek spreman zavaravati se vlastitim iluzijama i religijskim bedastocama  da bi ostvario svoje zelje..

"U iluziji je toplo ali smrdi". (Da se ponovim s jednog drugog topica.)

gulazi su bili zbilja, tko zna je li tamo smrdilo...

Spocitavas gulage,a upravo Isus uvodi pomutnju po tom pitanju.. Sto osnivace i orgaznizatore gulaga kao i zlocince poput Hilrea,Staljina i Pol Pota treba brinuti sto rade, kad su njihovi grijesi otkupljeni Isusovom zrtvom?
Pokaju se,prihvate Isusa za spasitelja i eto ih u raju..
Cudni ljudi,cudni obicaji...

Adriano 50 wrote:

metilda wrote:

Trinity wrote:

Adriano 50 wrote:

max123 wrote:

Mad_Vlad wrote:Bog je jedan i ne imaj drugih bogova do njega.

tzv.bog je samo i izkljucivo ljudski izum/iluzija.nije mi jasno kako DANAS pored svih informacija i znanja s kojim covjecanstvo DANAS razpolaze,posebno,visoko obrazovani mogu jos virovat u te izmisljotine jednog pustinjskog,cobanskog plemena(tzv.zidova).u cemu je tocno "kvaka"?strah od gubljenja tzv.zivotnog smisla,indoktrinacija od malih nogu,tradicija,dobra doza zaludjenosti/zaglupljenosti.najvirovatnije od svega pomalo.koliko bi ovaj svijet bio mirnije misto za zivot bez tih izmisljenih religija(ideologija).naravno,daleko od idealnog,ali zasigurno daleko mirnije...

valjen isus!

Zalosna cinjenica do koje je mjere covijek spreman zavaravati se vlastitim iluzijama i religijskim bedastocama  da bi ostvario svoje zelje..

"U iluziji je toplo ali smrdi". (Da se ponovim s jednog drugog topica.)

gulazi su bili zbilja, tko zna je li tamo smrdilo...

Ne znam iz kojih razloga vjernici imaju potrebu spocitavati gulage,komunizam,Pol Pota,Staljina itd kad im se ukaze na cinjenicu da se religije temelje na mitovima?
Osim toga,svi gulazi nisu pobili vise ljudi nego zidovski monstrum Jahve u Opcem Potopu.

iz istog razloga iz kojeg nevjernici vjernicima spočitavaju da je njihova vjera temeljena na mitovima i još to navode kao činjenicu. Činjenica je ono što se može neupitno i nepobitno ustanoviti. Ti ne možeš neupitno i nepobitno ustanoviti da Bog ne postoji.
Činjenice su sljedeće:

1. - Mao Tse-tung - 60 milijuna ljudi

2. - Joseph Stalin - 40 milijuna ljudi

3. - Adolf Hitler - 30 milijuna ljudi

4. - Kralj Leopold II. (Belgija) -  8 milijuna ljudi u Kongu

5. - Hideki Tojo - 5 milijuna ljudi

6. - Ismail Enver Pasha - 2 milijuna ljudi

7. - Pol Pot - 1,7 milijuna ljudi

8. - Kim Il Sung - 1,6 milijuna ljudi

9. - Mengistu Haile Mariam - 1,5 milijuna ljudi

10. - Yakubu Gowon - 1 milijun ljudi

11. - Jean Kambanda - 800 tisuća ljudi

12. - Saddam Hussein - 600 tisuća ljudi

13. - Josip Broz Tito - 570 tisuća ljudi


Što se potopa tiče, Jahve je sa svojim stvorenjem mogao raditi što je htio. Opći potop, ako ga je uopće bilo, nije mogao pobiti toliko ljudi kao Pol Pot jer je to bio početak svijeta (ako je uopće bilo tako) i nije moglo biti ljudi koliko su ubili činjenično dokazani zločinci.
Dakle, pusti ljude da vjeruju i ne brkaj vjerovanja sa činjenicama.

Adriano 50 wrote:

Spocitavas gulage,a upravo Isus uvodi pomutnju po tom pitanju.. Sto osnivace i orgaznizatore gulaga kao i zlocince poput Hilrea,Staljina i Pol Pota treba brinuti sto rade, kad su njihovi grijesi otkupljeni Isusovom zrtvom?
Pokaju se,prihvate Isusa za spasitelja i eto ih u raju..
Cudni ljudi,cudni obicaji...

grijesi jesu otkupljeni, a na ljudima je da prihvate otkupljenje... mi doista ne znamo jesu li staljin, lenjin, tito, hitler i kompanija u paklu, ali znamo da njihova djela nisu u skladu sa Isusovom zapovijedi ljubavi. i isto tako čovjek ima slobodnu volju da prihvati ili odbaci otkupljenje. ako ja tvrdim da si sa popisa jesu djeca Božja i da su njihovi grijesi otkupljeni Kristovom žrtvom, ne tvrdim da je za njih ta žrtva uistinu bila spasonosna. to je ovisilo o njima. 
čudni ljudi koji ne shvaćaju a komentiraju

metilda wrote:

Činjenice su sljedeće:

1. - Mao Tse-tung - 60 milijuna ljudi

2. - Joseph Stalin - 40 milijuna ljudi

3. - Adolf Hitler - 30 milijuna ljudi

4. - Kralj Leopold II. (Belgija) -  8 milijuna ljudi u Kongu

5. - Hideki Tojo - 5 milijuna ljudi

6. - Ismail Enver Pasha - 2 milijuna ljudi

7. - Pol Pot - 1,7 milijuna ljudi

8. - Kim Il Sung - 1,6 milijuna ljudi

9. - Mengistu Haile Mariam - 1,5 milijuna ljudi

10. - Yakubu Gowon - 1 milijun ljudi

11. - Jean Kambanda - 800 tisuća ljudi

12. - Saddam Hussein - 600 tisuća ljudi

13. - Josip Broz Tito - 570 tisuća ljudi

a i "činjenice" se razlikuju od izora do izvora.. ovaj izvor ima drugačiji raspored zločinaca i broja njihovih žrtava:



Prema Nemačkom „Bild“ časopisu Top lista najvećih svetskih političkih zločinaca 20. veka izgleda ovako:
Mao Ce Tung (26. decembra 1893 -9. juna 1976) je kineski političar, vojskovođa, revolucionarni vođa i državnik koji se smatra najvažnijom ličnošću u modernoj kineskoj istoriji i jednom od najvećih ličnosti 20. veka. Tokom njegove vladavine, ubijeno je oko 50 milijuna ljudi za vreme političkih progona diktatorske te od poslijedica i zabluda ekonomske politike.
Josif Staljin, ili Besarion (Soso) Džugašvili – Staljin (21 decembar 1879 – 5. mart 1953) sovjetski je političar i državnik. U doba njegove vladavine Sovjetski Savez se je razvio iz nazadne poljoprivredne zemlje u svjetsku silu. Kao ključni partner nacističke Nemačke kroz Pakt Hitler- Staljin a kasnije kao partner zapadnih saveznika imao je odlučujući uticaj na početak i tok Drugog svetskog rata te poslijeratno oblikovanje Evrope. Tokom njegove vladavine, ubijeni su oko 40 milijuna ljudi u Gulazima i tokom  političkih progona diktatorske vlasti te od poslijedica i zabluda ekonomske politike.
Adolf Hitler (20. april 1889 – 30. april 1945) bio je nemački političar I vođa Nacističke partije koji je 1933. postao nemački kancelar. Posle smrti nemačkog predsednika Paula fon Hindenburga 1934. Hitler je proglasio sebe za firera (vođu), zvanje u kojem je, zahvaljujući uredbi iz 1933. objedinio ovlašćenja predsednika i kancelara i uspostavio totalitarni režim u Nemačkoj koji je trajao sve do njegove smrti. Smatra se odgovornim za oko 20 miliona žrtava.
Čang Kaj-šek bio je kineski političar, generalisimus kineske vojske i vojni diktator za vreme građanskog rata u Kini, te kasniji predsjednik Republike Kine na Tajvanu. Smatra se da je odgovoran za smrt oko 10 miliona žrtava.




Vladimir Iljič Lenjin (22. aprila 1870 – 21. januara 1924.), ruski revolucionar, državnik, pisac; utemenitelj ideologije lenjinizma; vođa Oktobarske revolucije 1917. u Rusiji; osnivač prve Komunističke partije i Kominterne; utemeljitelj Sovjetskog saveza i totalitarnog komunističkog režima.Smatra se da je odgovoran za smrt oko 4 miliona žrtava.


Hideki Tōjō ( 30. decembar 1884. – 23. decembar 1948.) je bio japanski general i političar koji je služio kao premijer Japana u periodu od 1941. do 1944. Smatra se odgovornim za smrt oko 3 miliona žrtava.
Salot Sar, poznatiji kao Pol Pot (19.5.1928. – 15.4.1998.) je kambodžanski političar, revolucionar i državnik čije ime se vezuje uz jedan od najkrvavijih događaja 20. veka. Smatra se odgovornim za oko 2 miliona žrtava.
Mengistu Haile Mariam zloglasni etiopski diktator, po činu major etiopske vojske i zapovednik komunističke pučističke grupe Derg koja je svrgnula s prijestola cara Hailea Selassiea. Smatra se odgovornim za oko 2 miliona žrtava.




Agha Muhammad Yahya Khan, je rođen u Chakwal – Pakistan 1917. Njegova porodica vodi poreklo od elitne klase Nader Shah – persijskog vladara, koji je osvojio Delhi u 18. veku.. Bio je predsednik Pakistana i smatra se odgovornim za oko million žrtava.
Josip Broz Tito (7. maja 1892 – 4. maja 1980) bio je doživotni predsednik Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije, lider komunista i vrhovni komandant oružanih snaga i jedan od osnivača pokreta Nesvrstanih. Smatra se odgovornim za smrt oko million žrtava.

Samson minival wrote:

Le Roi Soleil wrote:Prije ćemo završiti temu o huli na Duha Svetoga. :)

Dakle, ako netko izjavi "Isus je smušenjak" a potom "Duh Sveti je smušenjak",

prva mu se izjava oprašta, a druga ne?

Ni kada se za nju pokaje?

2I rekne li tko riječ protiv Sina Čovječjega, oprostit će mu se. Ali tko rekne protiv Duha Svetoga, neće mu se oprostiti ni na ovom svijetu ni u budućem.«

Jel razumiješ ili ti treba nacrtati ?

Sine moj

Isus upozorava farizeje da se uporno pripisivanje Božje moći đavlu neće oprostiti.

To je grijeh protiv Duha: grijeh protiv istine.

Uporno odbijanje istine ( što ti radiš na temama ovdje  ).

Zato se može reći i da je hula na Duha odbijanje pokajanja i oproštenja - jer tvrdimo da je grijeh jači od Božje ljubavi.

metilda wrote:

Samson minival wrote:
2I rekne li tko riječ protiv Sina Čovječjega, oprostit će mu se. Ali tko rekne protiv Duha Svetoga, neće mu se oprostiti ni na ovom svijetu ni u budućem.«

Jel razumiješ ili ti treba nacrtati ?

eto, ovo pokazuje da uopće ne razumiješ tko je Bog i kakav je Bog...

Teologija na razini djece u vrtiću. Našao sam s kim ću raspravljati.

Adriano, pozdrav. Ako sam skužnio po upisima tko si.
Još nam fali Pat da nam bude istinski zabavno.

Le Roi Soleil wrote:Čistilište

SZ - 2 Mak 12,38-46

NZ - Mt 5,26 / Mt 12,32 / 1 Kor 3,11-15

Primjeri o postojanju čistilišta u Novom zavjetu na koje se poziva KC su takodjer klimavi.O Mateju 12,32 smi već raspravljali i nemam što dodati jer sam već komentirao taj navod.
Ostaje primjer iz 1 Korinćanima 3.

1 Korinćanima 3,10-15

10 Po Božjoj sam milosti položio temelj kao mudar graditelj. Drugi nadoziđuju. Ali svatko mora paziti kako nadoziđuje!
11 Jer nitko ne može postaviti neki drugi temelj osim onoga koji je već postavljen - a to je Isus Krist.
12 Na njega se može nadozidati zlatom, srebrom, dragim kamenjem, drvom, sijenom ili slamom.
13 Ali svačije će djelo izići na vidjelo na Dan suda kad bude iskušano ognjem. Tada će se pokazati kakvo je čije djelo.
14 Graditelj čije djelo ostane, primit će nagradu.
15 Ali kome djelo izgori, pretrpjet će veliku štetu. On sam spasit će se, ali kao kroz vatru.
Tvrdnjom da ovaj odlomak dokazuje postojanje čistilišta zanemaruje se tema čitave poslanice.U prva četiri poglavlja 1 Korinćanima Pavao govori o problemu koji je vladao u korintskoj crkvi.Naime, medju njih su dolazili lažni učitelji željni slave i svojom svjetovnom mudrošću podrivali jedinstvo crkve( 1 Kor.1,10-3,4).U navedenim odlomku Pavao upozorava takve mutivode i lažne učitelje da će jednog dana odgovarati za svoje postupke pred Bogom.
Pavao tu tvrdnju potkrepljuje ilustracijom: usporedjuje služenje u korintskoj crkvi s gradnjom.Pavao je položio temelje tako što je na svom drugom misijskom putovanju osnovao crkvu u tom gradu(Djela 18,1-7).Zidari koji nadozidjuju jesu oni koji trnutno služe u korintskoj crkvi.Ukoliko oni budu dobro radili,to će biti kao da grade opekama od zlata,srebra i dragog kamenja.Medjutim,ako njihovi služenje bude loše,poput služenja onih koji su stvarali razdore,bit će to kao da grade drvetom,sijenom i slamom.
Jednoga će dana Krist ocijeniti službu svakog svog sluge.Pavao usporedjuje taj sud sa spaljivanjem zamišljene gradjevine koju je dotad opisivao.Ako čovjekova djela opstanu,to jest ako su načinjena od trajnih sirovina, čovjek će primiti nagradu.Medjutim, ako čovjekova djela izgore, dakle ako su načinjena od propadljivih sirovina,čovjek neće dobiti nagradu iako je imao priliku.
Rimokatoličko tumačenje promašuje pravo značenje teksta.Pavao se služi analogijom i ne govori o pravome ognju ili spaljenim muškarcima i ženama.On govori o zamišljenoj gradjevini kija predstavlja čovjekovu službu Bogu a ne samog čovjeka.Slikovito govoreći, može se reći da će čovjekova djela gorjeti, ali ne i on.Pavao ovdje želi usmjeriti pozornost na činjenicu da loš sluga neće biti nagradjen za svoju službu, no nikako ne govori o očišćenju od grijeha ili o čišćenju duše.
Prema tome ova tri primjera počivaju na klimavim temeljima i na njima KC gradi svoju doktrinu o postojanju čistilišta.
Zašto je katolicima toliko važni vjerovati o postojanju čistilišta?
O tome ću naknadno u drugom postu.

Le Roi Soleil wrote:Čistilište

SZ - 2 Mak 12,38-46

NZ - Mt 5,26 / Mt 12,32 / 1 Kor 3,11-15

Ovo je odlomak u kojem KC vidi čistilište.Radi se o dogadjaju iz otprilike 160. godine prije Krista, tijekom rata izmedju židovskog vojskovodje Jude Makabejca i idumejskog vladara Gorgije.Nakon krvave bitke Židovi su svetkovali subotu, a potom počeli pokopavati svoje mrtve.

2 Makabejcima12,39-45

39 Sutradan su došli Judini ljudi - jer je već bio posljednji čas - da pokupe tjelesa onih što su pali i da ih pokopaju uz njihove rođake u grobovima otaca. 40 Tu su pod odjećom svakoga mrtvaca našli predmete posvećene jamnijskim idolima, što Zakon Židovima zabranjuje. Tako je svima postalo jasno da je to uzrok njihove smrti. 41 Zato su svi stali blagoslivljati Gospodina, pravednog suca koji otkriva ono što je sakriveno. 42 Zatim se pomoliše da bi se počinjeni grijeh sasvim oprostio. Plemeniti Juda opomenu vojnike da se čuvaju čisti od grijeha, jer sad vide što je zbog grijeha zadesilo one koji su pali. 43 Nato je sabrao oko dvije tisuće srebrnih drahmi i poslao u Jeruzalem da se prinese žrtva okajnica za grijeh. Učinio je to vrlo lijepo i plemenito djelo jer je mislio na uskrsnuće. 44 Jer da nije vjerovao da će pali vojnici uskrsnuti, bilo bi suvišno i ludo moliti za mrtve. 45 K tome je imao pred ovima najljepšu nagradu koja čeka one koji usnu pobožno. Svakako, sveta i pobožna misao. Zato je za pokojne prinio žrtvu naknadnicu da im se oproste grijesi.

Katolički teolozi tvrde da oni koji su pali nisu otišli u pakao jer su "usnuli pobožno".
Medjutim, pošto ih je trebalo očistiti od grijeha izmirenjem ili prinošenjem žrtve, nisu otišli ni u nebo.Iz toga slijedi da su duše umrlih otišle na neko treće mjesto.I to mjesto KC naziva čistilištem.
Nadalje, KC naglašava da pisac 2 Makabejcima komentira da su čin slanja novca "da se prinese žrtva okajnica za grijeh" te njegova "molitva za mrtve" bili "sveta i pobožna misao".Time je on "za pokojne prinio žrtvu naknadnivu,da im se oproste grijesi".
U 2 Makabejcima ne nalazi se biblijski temelj za čistilište niti za molitve za mrtve.
Kao prvo čistilište se u ovom odlomku niti ne spominje.KC je za postojanje čistilišta u ovom odlomku našla zaista nategnuti i nejasan tekst.Naime, sam tekst je pun protuslovlja.Stoga i ne iznenadjuje da ova knjiga nije uvrštena u kanon.
U tekstu piše da su oni koji su pali " usnuli pobožno", a zapravo su ti ratnici bili idolopoklonici koje je Bog osudio za počinjeni grijeh.Umrli su s krivnjom.
U Mojsijevom zakonu ne nalazi se nikakav nagovještaj da je prinošenje žrtve za metve bilo dio židovske vjere.Dakle, dvanaestim poglavljem Druge knjige o Makabejcima može se dokazati jedino da je njegov nepoznati pisac vjerovao kako žrtve mogu izmiriti grijehe pokojnih.Taj tekst ne dokazuje čak ni da je sam Juda Makabej u to vjerovao.Prilično je jasno da pisac knjige izlaže svoje vlastito tumačenje Judinih postupaka i motiva.U svjetlu Levitskog zakonika 4,1-6,7 čini se vjerojatnije da je Juda poslao novac u Jeruzalem kako bi se njime platila žrtva za grijeh ili pak za prijestup.
Vjerojatnije je da je želio da se cijeli tabor očisti od grijeha koji su na njega navukli poginuli idolopoklonici te je u tom slučaju žrtva prinesena za žive, a ne za mrtve.
Konačni, taj postupak zabilježen u 2 Makabejcima ne može se prihvatiti kao biblijski dokaz jer je u pitanju apokrifna knjiga.Ona ne spada u Bibliju.Neimenovani pisac 2.Makabejcima niti ne tvrdi da govori u Božje ime.Čak ni ne predstavlja knjigu kao svoju,već tvrdi da je ona samo sažetak nečije knjige:"...sve je to Jason Cirenac ocrtao u pet knjiga,a mi ćemo pokušati da zbujemo u jedno djelo".(2Makabejcima 2,23)

metilda wrote:

Adriano 50 wrote:

Spocitavas gulage,a upravo Isus uvodi pomutnju po tom pitanju.. Sto osnivace i orgaznizatore gulaga kao i zlocince poput Hilrea,Staljina i Pol Pota treba brinuti sto rade, kad su njihovi grijesi otkupljeni Isusovom zrtvom?
Pokaju se,prihvate Isusa za spasitelja i eto ih u raju..
Cudni ljudi,cudni obicaji...

grijesi jesu otkupljeni, a na ljudima je da prihvate otkupljenje... mi doista ne znamo jesu li staljin, lenjin, tito, hitler i kompanija u paklu, ali znamo da njihova djela nisu u skladu sa Isusovom zapovijedi ljubavi. i isto tako čovjek ima slobodnu volju da prihvati ili odbaci otkupljenje. ako ja tvrdim da si sa popisa jesu djeca Božja i da su njihovi grijesi otkupljeni Kristovom žrtvom, ne tvrdim da je za njih ta žrtva uistinu bila spasonosna. to je ovisilo o njima. 
čudni ljudi koji ne shvaćaju a komentiraju

Pa ne bih se iznenadio da su Hitler,Staljin,Pol Pot
 i ekipa u raju....Lijepa poruka Kako covijek nije odgovoran za svoja nedjela i moze ciniti sto god hoce bez straha od kazne..Jos ako uzmemo u obzir da su gore navedeni spaseni raspecem nevinoga jer ih taj tvoj Bog voli,onda je sve jasno..
ne bih se iznenadio da taj savrseno i apsolutno prvedan bog dodje na ideju u zatvor strpati silovanu zenu za spas silovatelja,ili pogubiti djete koje je zrtva pedofila,za spas pedofila.
Kako mu je sve okrenuto u glavi,uopce me ne bi zacudilo da su i ovi banditi u raju..

Le Roi Soleil wrote:Adriano, pozdrav. Ako sam skužnio po upisima tko si.
Još nam fali Pat da nam bude istinski zabavno.

Pozdrav i tebi.. Vidio sam par patriotovih upisa,bas je znao uveseljavati prisutne na forumu sa svojim umotvorinama o Isusovom prvom,srednjem i drugom dolasku..

Adriano 50 wrote:

metilda wrote:

Adriano 50 wrote:

Spocitavas gulage,a upravo Isus uvodi pomutnju po tom pitanju.. Sto osnivace i orgaznizatore gulaga kao i zlocince poput Hilrea,Staljina i Pol Pota treba brinuti sto rade, kad su njihovi grijesi otkupljeni Isusovom zrtvom?
Pokaju se,prihvate Isusa za spasitelja i eto ih u raju..
Cudni ljudi,cudni obicaji...

grijesi jesu otkupljeni, a na ljudima je da prihvate otkupljenje... mi doista ne znamo jesu li staljin, lenjin, tito, hitler i kompanija u paklu, ali znamo da njihova djela nisu u skladu sa Isusovom zapovijedi ljubavi. i isto tako čovjek ima slobodnu volju da prihvati ili odbaci otkupljenje. ako ja tvrdim da si sa popisa jesu djeca Božja i da su njihovi grijesi otkupljeni Kristovom žrtvom, ne tvrdim da je za njih ta žrtva uistinu bila spasonosna. to je ovisilo o njima. 
čudni ljudi koji ne shvaćaju a komentiraju

Pa ne bih se iznenadio da su Hitler,Staljin,Pol Pot
 i ekipa u raju....Lijepa poruka Kako covijek nije odgovoran za svoja nedjela i moze ciniti sto god hoce bez straha od kazne..Jos ako uzmemo u obzir da su gore navedeni spaseni raspecem nevinoga jer ih taj tvoj Bog voli,onda je sve jasno..
ne bih se iznenadio da taj savrseno i apsolutno prvedan bog dodje na ideju u zatvor strpati silovanu zenu za spas silovatelja,ili pogubiti djete koje je zrtva pedofila,za spas pedofila.
Kako mu je sve okrenuto u glavi,uopce me ne bi zacudilo da su i ovi banditi u raju..

kao što već rekoh, čudna li čovjeka, nema pojma o Evanđelju ali voli komentirati... eto, šteta što nema patriota da se zabavljate, meni se ne gubi vrijeme za objašnjavanje Božje Pravde i Milosrđa potpunom neznalici ... no tvoje te neznanje donekle opravdava... a što će meni biti upisano u "zasluge" to zna Le Roi... 

metilda wrote:

Adriano 50 wrote:

metilda wrote:

Adriano 50 wrote:

Spocitavas gulage,a upravo Isus uvodi pomutnju po tom pitanju.. Sto osnivace i orgaznizatore gulaga kao i zlocince poput Hilrea,Staljina i Pol Pota treba brinuti sto rade, kad su njihovi grijesi otkupljeni Isusovom zrtvom?
Pokaju se,prihvate Isusa za spasitelja i eto ih u raju..
Cudni ljudi,cudni obicaji...

grijesi jesu otkupljeni, a na ljudima je da prihvate otkupljenje... mi doista ne znamo jesu li staljin, lenjin, tito, hitler i kompanija u paklu, ali znamo da njihova djela nisu u skladu sa Isusovom zapovijedi ljubavi. i isto tako čovjek ima slobodnu volju da prihvati ili odbaci otkupljenje. ako ja tvrdim da si sa popisa jesu djeca Božja i da su njihovi grijesi otkupljeni Kristovom žrtvom, ne tvrdim da je za njih ta žrtva uistinu bila spasonosna. to je ovisilo o njima. 
čudni ljudi koji ne shvaćaju a komentiraju

Pa ne bih se iznenadio da su Hitler,Staljin,Pol Pot
 i ekipa u raju....Lijepa poruka Kako covijek nije odgovoran za svoja nedjela i moze ciniti sto god hoce bez straha od kazne..Jos ako uzmemo u obzir da su gore navedeni spaseni raspecem nevinoga jer ih taj tvoj Bog voli,onda je sve jasno..
ne bih se iznenadio da taj savrseno i apsolutno prvedan bog dodje na ideju u zatvor strpati silovanu zenu za spas silovatelja,ili pogubiti djete koje je zrtva pedofila,za spas pedofila.
Kako mu je sve okrenuto u glavi,uopce me ne bi zacudilo da su i ovi banditi u raju..

kao što već rekoh, čudna li čovjeka, nema pojma o Evanđelju ali voli komentirati... eto, šteta što nema patriota da se zabavljate, meni se ne gubi vrijeme za objašnjavanje Božje Pravde i Milosrđa potpunom neznalici ... no tvoje te neznanje donekle opravdava... a što će meni biti upisano u "zasluge" to zna Le Roi... 

Sto bi ti htjela?Uvjeriti me kako je u SZ moja baka odredila pakao kao kaznu za zlocince poput Hitlera,Staljina i Pol Pota,a tvoj dobri Bog  se razapinje da ih spasi od odredbe moje bake?
Da me sam Svevidnji oslobodi boga koji razpinje nevinoga da bi spasio Hitlera,Staljina i Pol pota! (Jer voli ove druge)Nek si ga zadrze zidovi i svi oni koji se daju uvjeriti da nisu odgovorni za svoja nedjela i da su njihovi grijesi utkupljeni.

metilda wrote:

Adriano 50 wrote:

metilda wrote:

Adriano 50 wrote:

Spocitavas gulage,a upravo Isus uvodi pomutnju po tom pitanju.. Sto osnivace i orgaznizatore gulaga kao i zlocince poput Hilrea,Staljina i Pol Pota treba brinuti sto rade, kad su njihovi grijesi otkupljeni Isusovom zrtvom?
Pokaju se,prihvate Isusa za spasitelja i eto ih u raju..
Cudni ljudi,cudni obicaji...

grijesi jesu otkupljeni, a na ljudima je da prihvate otkupljenje... mi doista ne znamo jesu li staljin, lenjin, tito, hitler i kompanija u paklu, ali znamo da njihova djela nisu u skladu sa Isusovom zapovijedi ljubavi. i isto tako čovjek ima slobodnu volju da prihvati ili odbaci otkupljenje. ako ja tvrdim da si sa popisa jesu djeca Božja i da su njihovi grijesi otkupljeni Kristovom žrtvom, ne tvrdim da je za njih ta žrtva uistinu bila spasonosna. to je ovisilo o njima. 
čudni ljudi koji ne shvaćaju a komentiraju

Pa ne bih se iznenadio da su Hitler,Staljin,Pol Pot
 i ekipa u raju....Lijepa poruka Kako covijek nije odgovoran za svoja nedjela i moze ciniti sto god hoce bez straha od kazne..Jos ako uzmemo u obzir da su gore navedeni spaseni raspecem nevinoga jer ih taj tvoj Bog voli,onda je sve jasno..
ne bih se iznenadio da taj savrseno i apsolutno prvedan bog dodje na ideju u zatvor strpati silovanu zenu za spas silovatelja,ili pogubiti djete koje je zrtva pedofila,za spas pedofila.
Kako mu je sve okrenuto u glavi,uopce me ne bi zacudilo da su i ovi banditi u raju..

kao što već rekoh, čudna li čovjeka, nema pojma o Evanđelju ali voli komentirati... eto, šteta što nema patriota da se zabavljate, meni se ne gubi vrijeme za objašnjavanje Božje Pravde i Milosrđa potpunom neznalici ... no tvoje te neznanje donekle opravdava... a što će meni biti upisano u "zasluge" to zna Le Roi... 

Ljudi obicno bjeze od JS..Nema mi drazeg kad mi JS ulete sa onom poznatom:"Bog je toliko volio svijet-a ja ih prekinem pa nastavim-da ga je potopio Opcim Potopom.Ona se malo zbune,pa pocnu zamuckivati: To je Bog SZ ,drugi Bog,...ne drugi Bog"... jer je Bog jedan,ovaj nas Bog je mislostiv,milosrdan"pa ih opet pitam: to je mislostiv i milosrdan Bog koji je svijet potopio Opcim Potopom? To taj Bog jako voli svijet? i opet pocnu: pa da,zapravo ne... ustvari da,taj Bog, jer drugog nema.. Pa sljedi zakljucak identican tvome: "Ti ionako ne razumijes evendjelje,uzalud je tebi objasnjavati, Nemas "Duha" da shvatis napisano..itd..Komicno do bola..Za pola minute  potonu u svojim bedastocama i nema im druge nego zakljuciti kako ja nista ne razumijem..

Adriano 50 wrote:

Ljudi obicno bjeze od JS..Nema mi drazeg kad mi JS ulete sa onom poznatom:"Bog je toliko volio svijet-a ja ih prekinem pa nastavim-da ga je potopio Opcim Potopom.Ona se malo zbune,pa pocnu zamuckivati: To je Bog SZ ,drugi Bog,...ne drugi Bog"... jer je Bog jedan,ovaj nas Bog je mislostiv,milosrdan"pa ih opet pitam: to je mislostiv i milosrdan Bog koji je svijet potopio Opcim Potopom? To taj Bog jako voli svijet? i opet pocnu: pa da,zapravo ne... ustvari da,taj Bog, jer drugog nema.. Pa sljedi zakljucak identican tvome: "Ti ionako ne razumijes evendjelje,uzalud je tebi objasnjavati, Nemas "Duha" da shvatis napisano..itd..Komicno do bola..Za pola minute  potonu u svojim bedastocama i nema im druge nego zakljuciti kako ja nista ne razumijem..

pa kad ne razumiješ.. nađi mi jedan neprijeporan znanstveni dokaz da se opći potop dogodio pa ćemo onda možda nastaviti razgovor...
ako je tvoja baka bila dobra žena ne vidim razloga zašto bi išla u pakao... pozdravljam tvoju baku ma gdje bila... 

metilda wrote:

Adriano 50 wrote:

Ljudi obicno bjeze od JS..Nema mi drazeg kad mi JS ulete sa onom poznatom:"Bog je toliko volio svijet-a ja ih prekinem pa nastavim-da ga je potopio Opcim Potopom.Ona se malo zbune,pa pocnu zamuckivati: To je Bog SZ ,drugi Bog,...ne drugi Bog"... jer je Bog jedan,ovaj nas Bog je mislostiv,milosrdan"pa ih opet pitam: to je mislostiv i milosrdan Bog koji je svijet potopio Opcim Potopom? To taj Bog jako voli svijet? i opet pocnu: pa da,zapravo ne... ustvari da,taj Bog, jer drugog nema.. Pa sljedi zakljucak identican tvome: "Ti ionako ne razumijes evendjelje,uzalud je tebi objasnjavati, Nemas "Duha" da shvatis napisano..itd..Komicno do bola..Za pola minute  potonu u svojim bedastocama i nema im druge nego zakljuciti kako ja nista ne razumijem..

pa kad ne razumiješ.. nađi mi jedan neprijeporan znanstveni dokaz da se opći potop dogodio pa ćemo onda možda nastaviti razgovor...
ako je tvoja baka bila dobra žena ne vidim razloga zašto bi išla u pakao... pozdravljam tvoju baku ma gdje bila... 

Od kud su sad odjednom kompetentni znanstveni dokazi da se opci potop dogodio?
Selektivno biras iz Biblije sto ti odgovara i odbacujes ono sto ti ne ide u prilog ,pa se Opci potop sigurno nije dogodio, a djevica je sigurno prije 2000 godina rodila Boga?
Jedno je dakle pisac mogao izmisliti a drugo nije? Kao da za opci Potop treba vise maste nego za fantasticne konstrukcije rodjenja Boga od djevice(!?)
Smatras pravednim raspece nevinog sa spasenje zlocinaca poput Hitlera,Staljina,
 ili Pool Pota?Zanimljiv je stav vjernika po tom pitanju,pa se  bez iznimke svi slazu kako bi bilo nepravedno da ja pobijem desetak ljudi, a pravda odredi   njihove majke idu u zatvor kako bih ja bio oslobodjen kazne,ali se istovremeno slazu kako je pravedno da je nevin razapat  kako oni ne bi snosili kaznu za svoje grijehe..
Zanimljivo je kako se uvijek slazu kako je pravedno da ktrivac mora biti kaznjen,jedno se u tom slucaju slazu kako je pravedno  da nevin bude razapet..
I jos takve konstrukcije i zamisli pripisuju ni manje -ni vise nego savrsenoi apsolutno  pravednom Bogu..
Ima nesto sotonsko u toj ideji: Da sam gresan i kao takav miljenik Sotone,pa me sotona spasi od kazne tako da iskonstrira raspece nevinoga,ali kad se takve umotvorine pripisuju Bogu,onda to vise ne granici sa zdravim razumom..