Ako posao propadne, i dalje računamo na suradnju sa SAD-om

jasambrend wrote:

Speare Shaker wrote:

Hektorović wrote:Pa za ovih 500 milijuna možemo nabaviti 4-5 F-35...

Možda i najbolja opcija, da ga Vučiću, koji najavljuje bukove i stare S-300, zabijemo duboko u grlo...

Sigurno nećemo nabavljati F-35. Nećemo ni F-15 kako to neki na forumu sanjaju.
Sa 500 milijuna zapravo ne možemo ništa, eventualno nabaviti malo solidniji PZO, a ionako je sve bolje od ovog što sad imamo.
Morat ćemo izdvojiti puno veća sredstva i to za nabavku novih aviona, jer je sa propašću posla oko Baraka, propala i posljednja mogućnost nabavke rabljenih.

Relativno zanemariva stavka u proračunu ako postoji opcija na desetak rata kao kod deala s Izraelcima, a strateški dosta bitna...ne vidim čemu toliki prijepori oko toga, valjda bi trebao biti nacionalni konsenzus oko bitnih pitanja vezanih za nacionalnu sigurnost... nije valjda da se svi toliko boje Pupovčeve pete kolone i Indexovih trolova... pa toliko sprže za troškove reprezentacije godišnje koliko bi nas rata došla...

Ne vidim ni ja, napisao sam to neki dan.
Ako je Slovačka mogla naručiti F-15 Block 70 i to naravno nove avione, ne vidim zašto ne bismo mogli mi. Nebitno što imaju osjetno veći BDP, njih ionako nitko od susjeda neće napasti, a mi to sa relativnom sigurnošću ne možemo reći.
Osim toga bi nam eskadrila odličnih novih aviona besprijekorne borbene statistike mogla dati jednu toliko nepohodnu drčnost u vanjskoj politici koja nam nasušno nedostaje.
Nismo je imali niti za Tuđmanovih vremena, a kamoli sad kada samo doslovce manji od makovog zrna.
O vremenima Račanove više glave (šesteroglave pa na kraju troglave) koalicije da se i ne govori, tada smo se uz inače bezglavu vanjsku politiku još i pripremali za ulazak u EU pa smo se ponašali više uvlakački nego inače.
Dakle, točno je i u pravu si kada kažeš da je to relativno zanemariva stavka, posebno ako se uzme u obzir da ćemo je plaćati nekih desetak godina, milijardu kuna godišnje stvarno uz ovakav proračun nije problem izdvojiti, a imat ćemo zbog promjene imidža zemlje i veće sigurnosti i gospodarske koristi i to najviše u sektoru turizma, no problem je u tome da je takve teško izmjeriti i prikazati javnosti kao neke velike uspjehe.
Problem sa tim troškovima nije strah od Pupovca, jer se on ipak relativno lako kupi, nije čak niti toliko strah od Indexa i ostale pete kolone, jer njihove opcija ionako padaju sa smanjivanjem šansi Bernardićevog SDP-a, a na ŽZ ionako nitko ozbiljno ne računa niti bi u slučaju relativnog izbornog uspjeha želio koalirati (i to je uz totalno nesposobne kadrove koji nisu u stanju voditi kućni savjet, a kamoli ministarstva njihov najveći problem - zanemariv koalicijski potencijal), problem je u tome što je takve troškove nemoguće zamračiti, transparentni su da teško mogu biti transparentniji, a domaća politika ima teških problema sa transparentnim poslovima jer se uvijek o svaki trošak nastoji ogrebati i iskoristiti to za sebe.
Problem je i potencijal za neprestane prigovore od strane šire javnosti i posebno medija, ne nužno samo Indexa koji bi na kraju mogli dovesti do ustupaka tipa ako imate za avione dajte ovdje ili dajte ondje, dajte za ove potrebe pa dajte za one, dajte sve lijekove za sve bolesnike i to naravno besplatno uz zdravstveni sustav sa ogromnim dugom i kašnjenjima plaćanja dobavljačima u rokovima koji jednostavno nisu normalni,  a da o mirovinskom sustavu i ne govorim.
Svi očekuju puno, a malo je tko svjestan realne situacije u kojoj nam je industrija u stalnom propadanju, o reindustrijalizaciji zemlje nema ni spomena, a svi ovisimo o turizmu koji nam doduše neprestano raste, ali je vrlo osjetljiva biljka i svi tražimo neku podršku od EU i SAD-a a ovi bi nas najradije utopili u čaši i to hladne vode, samo da mogu, ali ne mogu jer bi sa raspadom RH ovdje zavladao totalni kaos u kojem bi svatko ratovao protiv svakog, osim možda Slovenaca, a u nikoga se ne bi mogli pouzdati da bi svojim oružanim snagama mogao zaustaviti taj kaos kao što smo to mi učinili 95.

Speare Shaker wrote:

jasambrend wrote:

Speare Shaker wrote:

Hektorović wrote:Pa za ovih 500 milijuna možemo nabaviti 4-5 F-35...

Možda i najbolja opcija, da ga Vučiću, koji najavljuje bukove i stare S-300, zabijemo duboko u grlo...

Sigurno nećemo nabavljati F-35. Nećemo ni F-15 kako to neki na forumu sanjaju.
Sa 500 milijuna zapravo ne možemo ništa, eventualno nabaviti malo solidniji PZO, a ionako je sve bolje od ovog što sad imamo.
Morat ćemo izdvojiti puno veća sredstva i to za nabavku novih aviona, jer je sa propašću posla oko Baraka, propala i posljednja mogućnost nabavke rabljenih.

Relativno zanemariva stavka u proračunu ako postoji opcija na desetak rata kao kod deala s Izraelcima, a strateški dosta bitna...ne vidim čemu toliki prijepori oko toga, valjda bi trebao biti nacionalni konsenzus oko bitnih pitanja vezanih za nacionalnu sigurnost... nije valjda da se svi toliko boje Pupovčeve pete kolone i Indexovih trolova... pa toliko sprže za troškove reprezentacije godišnje koliko bi nas rata došla...

Ne vidim ni ja, napisao sam to neki dan.
Ako je Slovačka mogla naručiti F-15 Block 70 i to naravno nove avione, ne vidim zašto ne bismo mogli mi. Nebitno što imaju osjetno veći BDP, njih ionako nitko od susjeda neće napasti, a mi to sa relativnom sigurnošću ne možemo reći.
Osim toga bi nam eskadrila odličnih novih aviona besprijekorne borbene statistike mogla dati jednu toliko nepohodnu drčnost u vanjskoj politici koja nam nasušno nedostaje.
Nismo je imali niti za Tuđmanovih vremena, a kamoli sad kada samo doslovce manji od makovog zrna.
O vremenima Račanove više glave (šesteroglave pa na kraju troglave) koalicije da se i ne govori, tada smo se uz inače bezglavu vanjsku politiku još i pripremali za ulazak u EU pa smo se ponašali više uvlakački nego inače.
Dakle, točno je i u pravu si kada kažeš da je to relativno zanemariva stavka, posebno ako se uzme u obzir da ćemo je plaćati nekih desetak godina, milijardu kuna godišnje stvarno uz ovakav proračun nije problem izdvojiti, a imat ćemo zbog promjene imidža zemlje i veće sigurnosti i gospodarske koristi i to najviše u sektoru turizma, no problem je u tome da je takve teško izmjeriti i prikazati javnosti kao neke velike uspjehe.
Problem sa tim troškovima nije strah od Pupovca, jer se on ipak relativno lako kupi, nije čak niti toliko strah od Indexa i ostale pete kolone, jer njihove opcija ionako padaju sa smanjivanjem šansi Bernardićevog SDP-a, a na ŽZ ionako nitko ozbiljno ne računa niti bi u slučaju relativnog izbornog uspjeha želio koalirati (i to je uz totalno nesposobne kadrove koji nisu u stanju voditi kućni savjet, a kamoli ministarstva njihov najveći problem - zanemariv koalicijski potencijal), problem je u tome što je takve troškove nemoguće zamračiti, transparentni su da teško mogu biti transparentniji, a domaća politika ima teških problema sa transparentnim poslovima jer se uvijek o svaki trošak nastoji ogrebati i iskoristiti to za sebe.
Problem je i potencijal za neprestane prigovore od strane šire javnosti i posebno medija, ne nužno samo Indexa koji bi na kraju mogli dovesti do ustupaka tipa ako imate za avione dajte ovdje ili dajte ondje, dajte za ove potrebe pa dajte za one, dajte sve lijekove za sve bolesnike i to naravno besplatno uz zdravstveni sustav sa ogromnim dugom i kašnjenjima plaćanja dobavljačima u rokovima koji jednostavno nisu normalni,  a da o mirovinskom sustavu i ne govorim.
Svi očekuju puno, a malo je tko svjestan realne situacije u kojoj nam je industrija u stalnom propadanju, o reindustrijalizaciji zemlje nema ni spomena, a svi ovisimo o turizmu koji nam doduše neprestano raste, ali je vrlo osjetljiva biljka i svi tražimo neku podršku od EU i SAD-a a ovi bi nas najradije utopili u čaši i to hladne vode, samo da mogu, ali ne mogu jer bi sa raspadom RH ovdje zavladao totalni kaos u kojem bi svatko ratovao protiv svakog, osim možda Slovenaca, a u nikoga se ne bi mogli pouzdati da bi svojim oružanim snagama mogao zaustaviti taj kaos kao što smo to mi učinili 95.

Nitko se u RH ne želi suočiti sa prognozom kako je rat na ovim prostorima doslovce neminovan i da ćemo platiti puno veću cijenu ako ne nabavimo neke moderne i vrlo skupe oružane sustave koji bi nam omogućili da svaku ugrozu od strane susjeda (od migranata nam nikakva ugroza ne prijeti jer se ionako broj onih iz njihovih redova koji žele ostati u RH može svesti na prste, ajde ipak ne jedne nego obje ruke, a od takvih nećemo imati štete) riješimo pa skoro za 5 minuta, jer svako daljnje odlaganje nanosi prije svega turizmu nemjerljive štete i to višestruke u odnosu prema troškovima tih oružanih sustava.
I tako nam ne preostaje priznati sami sebi da smo infantilna nacija na samoj granici mentalne retardacije (što se vidi već i po tome koje političare biramo da nam upravljaju zemljom, a i po tome kakva nam je opozicija koja također jasno pokazuje u kakvom je jadnom stanju duh naroda), za koju je pravo čudo da je uopće nastala pa i dalje postoji. Čudo toliko veliko da mnogi misle kako nas sam Bog drži na zemlji, jer je nezamislivo da bi na bilo koji drugi način mogli sami opstati.
No, niti Bog se neće tako ponašati ako mi neprestano budemo sabotirali Njegove napore, a u to spada i nabavka ozbiljne i moderne vojne opreme koja ipak i nije besplatna, kako bi to uvijek gladna usta nacije željela zato jer sve hoće odmah i to besplatno, kao da živimo u zemlji dembeliji sa kućama od čokolade i prozorima od marmelade, pa ćemo lako moguće na kraju opet platiti visoku cijenu u krvlju svojih vojnika, a sa time idu i naknadni troškovi zbrinjavanja zaslužnih u ratu, liječenja od PTSP-a, rastu nasilnih ispada u društvu i slično.
No toliko glupi ili ludi poput Srba ipak nismo pa propasti nećemo, bez obzira koliko se u tome trudili nego sabotiranjem samih sebe jedino možemo dokazati svoju infantilnost, glupost, nesposobnost i nepoštenje, na vlastitu sramotu i naravno, povećati cijenu svog opstanka na ovim prostorima usprkos nabrojanim "kvalitetama" koju sada plaćamo prije svega odlaskom potentne radne snage na zapad, prije svega EU. Srećom pa je trend smanjivanja broja stanovnika konstanta i na tom istom zapadu, a povećanjem broja na način prihvaćanja invazije migranata iz trećesvjetskih islamističkih vukojebina se kriza može samo povećati jer će donijeti veće troškove održavanja sigurnosti u vlastitim zemljama i rast političke napetosti što donosi nerede svakih vrsta koji itekako koštaju.
Ostaje nam samo nakon nekog vremena napraviti bilancu svih troškova vlastite gluposti i nesposobnosti i zahvaliti Bogu što smo kao prvo uopće opstali, pogotovo ako u međuvremenu još i zabilježimo i nekakav ekonomski napredak. Isti u jačanju duha i odlučnosti nacije za postizanje realno ostvarivih ciljeva nije moguć praktički nigdje na zapadu tako da o tome za nas najbolje ne treba niti maštati.

Speare Shaker wrote:

jasambrend wrote:

Speare Shaker wrote:

Hektorović wrote:Pa za ovih 500 milijuna možemo nabaviti 4-5 F-35...

Možda i najbolja opcija, da ga Vučiću, koji najavljuje bukove i stare S-300, zabijemo duboko u grlo...

Sigurno nećemo nabavljati F-35. Nećemo ni F-15 kako to neki na forumu sanjaju.
Sa 500 milijuna zapravo ne možemo ništa, eventualno nabaviti malo solidniji PZO, a ionako je sve bolje od ovog što sad imamo.
Morat ćemo izdvojiti puno veća sredstva i to za nabavku novih aviona, jer je sa propašću posla oko Baraka, propala i posljednja mogućnost nabavke rabljenih.

Relativno zanemariva stavka u proračunu ako postoji opcija na desetak rata kao kod deala s Izraelcima, a strateški dosta bitna...ne vidim čemu toliki prijepori oko toga, valjda bi trebao biti nacionalni konsenzus oko bitnih pitanja vezanih za nacionalnu sigurnost... nije valjda da se svi toliko boje Pupovčeve pete kolone i Indexovih trolova... pa toliko sprže za troškove reprezentacije godišnje koliko bi nas rata došla...

Ne vidim ni ja, napisao sam to neki dan.
Ako je Slovačka mogla naručiti F-15 Block 70 i to naravno nove avione, ne vidim zašto ne bismo mogli mi. Nebitno što imaju osjetno veći BDP, njih ionako nitko od susjeda neće napasti, a mi to sa relativnom sigurnošću ne možemo reći.
Osim toga bi nam eskadrila odličnih novih aviona besprijekorne borbene statistike mogla dati jednu toliko nepohodnu drčnost u vanjskoj politici koja nam nasušno nedostaje.
Nismo je imali niti za Tuđmanovih vremena, a kamoli sad kada samo doslovce manji od makovog zrna.
O vremenima Račanove više glave (šesteroglave pa na kraju troglave) koalicije da se i ne govori, tada smo se uz inače bezglavu vanjsku politiku još i pripremali za ulazak u EU pa smo se ponašali više uvlakački nego inače.
Dakle, točno je i u pravu si kada kažeš da je to relativno zanemariva stavka, posebno ako se uzme u obzir da ćemo je plaćati nekih desetak godina, milijardu kuna godišnje stvarno uz ovakav proračun nije problem izdvojiti, a imat ćemo zbog promjene imidža zemlje i veće sigurnosti i gospodarske koristi i to najviše u sektoru turizma, no problem je u tome da je takve teško izmjeriti i prikazati javnosti kao neke velike uspjehe.
Problem sa tim troškovima nije strah od Pupovca, jer se on ipak relativno lako kupi, nije čak niti toliko strah od Indexa i ostale pete kolone, jer njihove opcija ionako padaju sa smanjivanjem šansi Bernardićevog SDP-a, a na ŽZ ionako nitko ozbiljno ne računa niti bi u slučaju relativnog izbornog uspjeha želio koalirati (i to je uz totalno nesposobne kadrove koji nisu u stanju voditi kućni savjet, a kamoli ministarstva njihov najveći problem - zanemariv koalicijski potencijal), problem je u tome što je takve troškove nemoguće zamračiti, transparentni su da teško mogu biti transparentniji, a domaća politika ima teških problema sa transparentnim poslovima jer se uvijek o svaki trošak nastoji ogrebati i iskoristiti to za sebe.
Problem je i potencijal za neprestane prigovore od strane šire javnosti i posebno medija, ne nužno samo Indexa koji bi na kraju mogli dovesti do ustupaka tipa ako imate za avione dajte ovdje ili dajte ondje, dajte za ove potrebe pa dajte za one, dajte sve lijekove za sve bolesnike i to naravno besplatno uz zdravstveni sustav sa ogromnim dugom i kašnjenjima plaćanja dobavljačima u rokovima koji jednostavno nisu normalni,  a da o mirovinskom sustavu i ne govorim.
Svi očekuju puno, a malo je tko svjestan realne situacije u kojoj nam je industrija u stalnom propadanju, o reindustrijalizaciji zemlje nema ni spomena, a svi ovisimo o turizmu koji nam doduše neprestano raste, ali je vrlo osjetljiva biljka i svi tražimo neku podršku od EU i SAD-a a ovi bi nas najradije utopili u čaši i to hladne vode, samo da mogu, ali ne mogu jer bi sa raspadom RH ovdje zavladao totalni kaos u kojem bi svatko ratovao protiv svakog, osim možda Slovenaca, a u nikoga se ne bi mogli pouzdati da bi svojim oružanim snagama mogao zaustaviti taj kaos kao što smo to mi učinili 95.

Najviše novca zbog indeksacije mirovina
Ministarstvo rada i mirovinskog sustava bit će najveći dobitnik proračuna za 2019., ali rast od 1,3 milijarde kuna odnosi se većinom na izdvajanja za mirovine. Ministar Marko Pavić pojašnjava kako je i za 2019. predviđena indeksacija mirovina, kao što je bio slučaj u 2018., za što će biti potrebno izdvojiti 1,3 milijarde kuna više. Ukupni proračun Ministarstva rada i mirovinskog sustava tako će se s 43 milijarde kuna povećati na 44,4 milijarde kuna.

U Hrvatskoj se za zdravstvo po stanovniku izdvaja 681 euro godišnje. Oko 30 posto stanovništva plaća doprinos, a među njima svega polovica dopunsko zdravstveno osiguranje. Od ukupno 24 milijarde kuna koji se godišnje prikupi za zdravstveni sektor 85 posto troškova odlazi na usluge, a četiri milijarde kuna na lijekove. 

ovo je vec po proracuna a di su 250 000 zaposlenih drzave ?
dalje kolega ugroza&boljitak mozes u revijalnom tonu

AssadNaPodmornici wrote:

debotoijusto wrote:

Prema tvrdnjama MORH-a, dokument je stigao navodno u Zagreb još u rujnu 2017. godine i prije otvaranja ponuda. Krstičević o tom dokumentu priča već više od mjesec dana, a spomenuli su ga sada opet i članovi Stručnog tima Ministarstva obrane RH za nabavu višenamjenskog borbenog aviona, brigadiri Davor Tretinjak i Željko Ninić. No gotovo ga nitko zapravo nije vidio.
Sudeći prema posljednjoj izjavi premijera Andreja Plenkovića, čini se da nije ni on, jer tvrdi da je u vrijeme natječaja Izrael tek preuzeo obvezu ishoditi dozvolu za prodaju od Amerikanaca. Izjava premijera Plenkovića i MORH-a dijametralno su suprotne, a na upit Indexa ni MORH, a niti vlada nisu iskazali volju da nam taj misteriozan dokument i pokažu. Odnosno kažu da ne postoji.
Tog dokumenta nema ni u službenoj dokumentaciji State Departmenta. Postoji samo onaj iz prosinca koji je nepovoljan za Krstičevićev posao stoljeća. Netko, čini se, laže.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/je-li-krsticevic-izmislio-pismo-o-avionima-ili-su-izraelci-nasli-naivcinu/2053683.aspx

to je Hrvatska "elita".. ono da doveden prosječnog Hrvata koji pije pivu ispred zidića bio bi sposobniji od ovoga asa(i većine drugih ministara).. ono doslovno negativna selekcija u državi,

Krsticevic je nakon Suska jos i ponajbolji ministar obrane.
Trudi se, ucinio je neke dobre stvari za oruzane snage, lakse mu je , poznaje vojsku jer je i sam vojnik.
I ova nabava aviona na tom je tragu.
E sad, dijelom je njegova odgovornost za propali posao.
Prvo zato sto je sam natjecaj bio vise forme radi, a osobno ministar je izabrao izraelce.
Drugo, slijepo im je vjerovao, misleci tko zna zasto da ce oni vec sve srediti s USA, jer su u relacijama o kakvima drugi mogu samo sanjati.
Trece, Plenki koji je anemican sluzi se njime kao smokvinim listom i do sad mu je bio odlican.
Cak ga je i sam medijski pogurao i pokrenula se lavina prica o samom ministru.
I to je dijelom dovelo do propasti posla.
Svi mediji su lupetali o tome, pametovali, konstruirali, pisali o korupciji, mitu itd.
Moze se znaci reci, definitivno za propali posao snosi velik dio odgovornosti.
O svemu se moglo diskretnije, s vise diplomacije, i sto je najgore, sami smo odredili vrijeme i rokove.
Kad je vrijeme vec istjecalo, a sami smo ga postavili da sve izgleda transparentnije, vise nije bilo moguce nista uciniti.
Ova kupnja nije bila nemnoguca misija, ali ovako kako je sve islo nije moglo proci.
Casno bi bilo dati ostavku, a Plenki moze postaviti nekog drugog, sposobnijeg.
Milanku Opacic ili slicnog:)

Bolje je MSAN generalu nek se drži namještenih poslova s državom Hrvatskom, tu se ionako već obogatio, provjereni unosni poslovi.

debotoijusto wrote:

ovo je vec po proracuna a di su 250 000 zaposlenih drzave ?
dalje kolega ugroza&boljitak mozes u revijalnom tonu

Pa to i govorim, troškovi za avione u usporedbi s ovim si pravi sitniš.
Dakle, jednostavno moramo nešto nabaviti, najbolje nove avione, najbolje F 16 Block 70, ako zaista propadne posao s Baracima.
Doduše, to još nije sigurno, jer mi je teško zamisliti da će Izrael samo tako prihvatiti ovakvo javno sramoćenje njihove države, makar u igri bili i njihovi strateški saveznici Amerikanci.
Nebitno što u Riu nije došlo do nekog dogovora, Izraelci su sposobni donijeti i samostalnu odluku jer znaju da se Amerikanci neće usuditi provoditi nikakve sankcije bilo kojeg tipa protiv njih, jer bi se inače morali osloniti u regiji na S. Arabiju kao svog strateškog saveznika, a tulavi Arapi su dobri jedino kao izdašni kupci američkog naoružanja.
Revijalni ton?
Dobro, jasno mi je da si ti duhom sastavni dio široke lepeze pete kolone u Hrvata, tako da ovakav djetinjasti pokušaj poruge nije za čuđenje, a pogotovo nisi sposoban shvatiti kada pišem ozbiljno, a kada u revijalnom tonu.

dijagram wrote:
Casno bi bilo dati ostavku, a Plenki moze postaviti nekog drugog, sposobnijeg.
Milanku Opacic ili slicnog:)

Problem je upravo u dodatku s Opačićkom.
Naime, teško da će premijer naći nekog sposobnijeg i k tome još posvećenog izgradnji sposobne vojske. Ja ih u ovom trenutku ne vidim.
Krstičević će možda i ponuditi ostavku, ali mi je teško zamisliti scenarij u kojem će ju Plenki prihvatiti.
Ako ju ipak prihvati, to će jasno pokazati kako mu je do svog vlastitog imidža u javnosti stalo puno više nego do interesa države i vojske, ali je ipak toliko racionalan da će shvatiti kako bi mu to donijelo dugoročno puno više političke štete nego koristi.
Dakle, smjena baš i nije izvjesna, a ako se i dogodi, peta kolona u medijima će učiniti sve da napravi scenarij za izvanredne izbore i tako na njima potpuno pokopa ono što se još uvijek ponosno zove oporbom u Hrvata.

Nikakve koristi od ostavke , samo će doć drugi hdzeovac na tu poziciju

Speare Shaker wrote:

dijagram wrote:
Casno bi bilo dati ostavku, a Plenki moze postaviti nekog drugog, sposobnijeg.
Milanku Opacic ili slicnog:)

Problem je upravo u dodatku s Opačićkom.
Naime, teško da će premijer naći nekog sposobnijeg i k tome još posvećenog izgradnji sposobne vojske. Ja ih u ovom trenutku ne vidim.
Krstičević će možda i ponuditi ostavku, ali mi je teško zamisliti scenarij u kojem će ju Plenki prihvatiti.
Ako ju ipak prihvati, to će jasno pokazati kako mu je do svog vlastitog imidža u javnosti stalo puno više nego do interesa države i vojske, ali je ipak toliko racionalan da će shvatiti kako bi mu to donijelo dugoročno puno više političke štete nego koristi.
Dakle, smjena baš i nije izvjesna, a ako se i dogodi, peta kolona u medijima će učiniti sve da napravi scenarij za izvanredne izbore i tako na njima potpuno pokopa ono što se još uvijek ponosno zove oporbom u Hrvata.

Naravno da je Plenkiju Krsticevic dobar, nema nikog boljeg, a gorih na izvoz.
I posao je propao, nema vise nikakve sanse.
Sami smo se zajebali s postavljenim rokovima, a samozadano vrijeme nije uspjesno iskoristeno.
Ponistit ce se natjecaj jer nabavka nije izvrsena u zadanom roku, nema druge.
Raspisat ce se drugi, ovaj put vjerujem da ce se ozbiljnije uzeti u obzir sve ponudjene opcije.
Glede samog F-16, nudili su i Grci svoje, puno manje izraubane.
Nemaju tudje dodatke, te se moglo kupiti uz dodatne americke dogradnje.
No njih se nije islo ni pogledati, niti ozbiljno razmatrati.
Pretpostavljam da ce sada politika odraditi svoje.
Nesto novo, sto se moze normalno kupiti i da se posao obavi:)

A da uzmemo sukhoje ruske?

epikur37 wrote:A da uzmemo sukhoje ruske?

Čak i da nismo u Nato odgovor je ne. Pa jel ti znaš koliki je to avion ? Dva motora ima ,ko kuća je , veći od Mig 29 i napravljen da može s jedne strane Rusije na drugu. Pa šte će ti to ?

epikur37 wrote:A da uzmemo sukhoje ruske?

To u slucaju rata, Zubak kupi na crno ko od sale:)

dijagram wrote:
Naravno da je Plenkiju Krsticevic dobar, nema nikog boljeg, a gorih na izvoz.
I posao je propao, nema vise nikakve sanse.
Sami smo se zajebali s postavljenim rokovima, a samozadano vrijeme nije uspjesno iskoristeno.
Ponistit ce se natjecaj jer nabavka nije izvrsena u zadanom roku, nema druge.
Raspisat ce se drugi, ovaj put vjerujem da ce se ozbiljnije uzeti u obzir sve ponudjene opcije.
Glede samog F-16, nudili su i Grci svoje, puno manje izraubane.
Nemaju tudje dodatke, te se moglo kupiti uz dodatne americke dogradnje.
No njih se nije islo ni pogledati, niti ozbiljno razmatrati.
Pretpostavljam da ce sada politika odraditi svoje.
Nesto novo, sto se moze normalno kupiti i da se posao obavi:)

Kao prvo, još nije potpuno izvjesno da je posao propao, jer je Bibi u stanju reći ne Amerikancima. Hoće li, to je druga priča.
Rokovi su tu najmanji problem.
Kao drugo, forumski "stručnjaci" bi rekli da su grčki avioni puno više izraubani zato jer su korišteni uglavnom na moru sa puno više soli u zraku nego Sredozemno pred Izraelom. :D
Svejedno, ovaj puta bi se mogla ozbiljno razmotriti i grčka ponuda uz naravno američku nadogradnju.
I dalje tvrdim kako bi kupnja novih F 16 Block 70 od SAD-a bilo najbolje riješenje, a hoće li se to dogoditi, vidjet ćemo.
Ako se dogodi, onda će to biti najbolja moguća posljedica propasti posla s Baracima, nebitno što će peta kolona po medijima podivljati, ali kako oporba u Hrvatskoj nema nikakve šanse na mogućim prijevremenim izborima, biti će to ipak koliko toliko kontrolirani bijes jer javnost ipak nije u stanju progutati toliku razinu neprekidne masovne histerije.
Ogadi se to s vremenom svima.

epikur37 wrote:A da uzmemo sukhoje ruske?

Zaboravi. Nebitno iz kojih sve razloga, a ima ih mali milijun uključujući tu i one čisto tehničke, to se jednostavno neće dogoditi.

Meni se već ogadilo jer ako se ima namjera nešto kupit a ima stvar je jednostavna , F 16 ili Gripen , nemoraš 12 nego uzmi osam , dva dvosjeda i šest jednosjeda i kad obučiš pilote i ušemiš se nije problem kupit još četiri jednosjeda

RayMabus wrote:Meni se već ogadilo jer ako se ima namjera nešto kupit a ima stvar je jednostavna , F 16 ili Gripen , nemoraš 12 nego uzmi osam , dva dvosjeda i šest jednosjeda i kad obučiš pilote i ušemiš se nije problem kupit još četiri jednosjeda

Istina, ali problem je u tome da nama u slučaju ne samo rata nego i malo veće krize u regiji realno trebaju 24 komada i ne više od dva dvosjeda. Ali naravno da to ne trebamo kupiti odjednom nego ćemo u barem dva navrata.

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:Meni se već ogadilo jer ako se ima namjera nešto kupit a ima stvar je jednostavna , F 16 ili Gripen , nemoraš 12 nego uzmi osam , dva dvosjeda i šest jednosjeda i kad obučiš pilote i ušemiš se nije problem kupit još četiri jednosjeda

Istina, ali problem je u tome da nama u slučaju ne samo rata nego i malo veće krize u regiji realno trebaju 24 komada i ne više od dva dvosjeda. Ali naravno da to ne trebamo kupiti odjednom nego ćemo u barem dva navrata.

Pa iz tih razloga je F16 favorit u odnosu na Gripena a Izrael i dalje u igri kao rezerva

RayMabus wrote:

epikur37 wrote:A da uzmemo sukhoje ruske?

Čak i da nismo u Nato odgovor je ne. Pa jel ti znaš koliki je to avion ? Dva motora ima ,ko kuća je , veći od Mig 29 i napravljen da može s jedne strane Rusije na drugu. Pa šte će ti to ?

Da izbijemo na Đerdap.

dijagram wrote:

epikur37 wrote:A da uzmemo sukhoje ruske?

To u slucaju rata, Zubak kupi na crno ko od sale:)

Tako i treba :D

Još malo pa će 20 godina kako sam na forumu...toliko traje i ova kupovina aviona :D

RayMabus wrote:

Speare Shaker wrote:

RayMabus wrote:Meni se već ogadilo jer ako se ima namjera nešto kupit a ima stvar je jednostavna , F 16 ili Gripen , nemoraš 12 nego uzmi osam , dva dvosjeda i šest jednosjeda i kad obučiš pilote i ušemiš se nije problem kupit još četiri jednosjeda

Istina, ali problem je u tome da nama u slučaju ne samo rata nego i malo veće krize u regiji realno trebaju 24 komada i ne više od dva dvosjeda. Ali naravno da to ne trebamo kupiti odjednom nego ćemo u barem dva navrata.

Pa iz tih razloga je F16 favorit u odnosu na Gripena a Izrael i dalje u igri kao rezerva

F-16 je favorit iz dva jednostavna razloga. Prvi je besprijekorna borbena statistika, za razliku od Gripena (koji doduše jako dobro izgleda na paradi), a drugi nepouzdanost Šveđana kao isporučitelja rezervnih dijelova u slučaju rata. Kod F-16 je isporuka rezervnih dijelova u većem dijelu zagarantirana jer ga posjeduje veliki broj zemalja u svijetu.