Re: Ako posao propadne, i dalje računamo na suradnju sa SAD-om

by **AssadNaPodmornici** 31/12/2018, 13:45

tu je longi u pravu.. krstičević je vidio "pare u proviziji", "firma za rođaka gdje bi on bio direktor gdje će obavljati logistiku po 5x većoj cijeni nego tržišnoj".. sebe je već u 2021 vidio na jahtici od vlasnika firme, onako sakriva se od fotografa , baca sidro u onoj uvali kraj palmižane na hvaru gdje je manje ljudi, .. ono tipična vlaška priča.. provizija vamo, provizija tamo, izraelcima super, uvalili bi avione sa kojima su razvaljivali po bliskom istoku zadnjih 30godina, i dobili dobili pola milijarde $.. sada sve propalo..

u ovom businesu ako uzimaš, uzimaš ili staro govno, jeftine mig-21 da mogu uzletiti u zrak, i presresti eventualno neki putnički avion , i to je to.. niti te šta košta niti išta.. ili uzimaš najnovije, isprsiš pare, uzmeš nove avione , em imaš najjače oružje na svijetu u tom polju, em su novi pa nema troškova održavanja idućih 20-25godina.. ali kako će naši I2b Južni Hrvati onda maznuti na proviziji?

by debotoijusto 1/1/2019, 19:07

Nastojanja SAD-a da grad Split bude buduća lokacija “washdowna” operacije pranja naoružanja i vojne tehnike američke vojske po povratku iz Perzijskog zaljeva ponovo je otvorilo polemike i rasprave u stručnim krugovima o karakteru vojnih odnosa SAD-a i RH. Službena hrvatska politika te odnose redovito opisuje “strateškim i partnerskim”.
No odnosi između globalnog vojno-političkog diva kao što je SAD i malene Hrvatske mogu se okarakterizirati samo kao odnos slona i miša. Sudeći prema dosadašnjim primjerima, Hrvatska je uvijek u tim relacijama lošije prolazila.

SAD iz nekog nepoznatog razloga ima primat u službenoj hrvatskoj politici kada su u pitanju vojni odnosi i buduća vojno-tehnička suradnja. Tako, na primjer, isključivo Ministarstvo obrane SAD-a ima svoje službeno predstavništvo u zgradi Ministarstva obrane RH.

Na ulaznim vratima ovog inozemnog ureda u državnoj instituciji hrvatske oružane sile naziv ureda ispisan je samo na engleskom jeziku - „Office for defense cooporation“. Dvojezični naziv, koji se očekuje, nije postavljen. Sam ured fizički je smješten u Službi za ugovaranje i nabavu, tako da kada je nabava vojne tehnike u pitanju, SAD ima izravnog predstavnika u MORH-u. Ured nalik američkom ODC-u nemaju Nijemci, Poljaci, Rusi, Šveđani i svi ostali koji imaju vojno-tehničku suradnju s RH.

Osim donacija, jedna od ključnih uloga ODC-a je lobiranje pri prodaji američke vojne tehnike. Najkrupniji projekt na kojem duže vremena radi ovaj ured je donacija zrakoplova F-16 block 25, proizvedenih sredinom 80-ih. Međutim, kako je riječ o donaciji aviona starih gotovo 30 godina, RH će morati naknadno uložiti 300 milijuna dolara u njihov remont i prilagodbu zemaljske infrastrukture.
Tim činom HRZ bi dobio zrakoplov kojemu je ‘život produžen’ za samo desetak godina, nakon čega bi se morao kupovati potpuno nov američki zrakoplov. Od svih ponuđača, samo SAD ne nudi Hrvatskoj ‘offset’ program kroz koji bi i hrvatska privreda mogla imati koristi od obnove HRZ-a. Uvažavanjem američke ponude izravno se krši Zakon o javnoj nabavi koji uvjetuje ‘offset’ za nabavu vojne tehnologije vrijedne iznad 2 milijuna eura.
SAD inzistira na jačanju opreme hrvatskih vojnika koji odlaze u u Afganistan, ali ne inzistira na remontu borbenih helikoptera Mi-24 hind koji trunu u šumarku zračne luke Pleso i ZTZ-a. Ove letjelice prepuštene su umiranju, a riječ je o najubojitijoj platformi hrvatske oružane sile koja može ponijeti čak dvije tone naoružanja, tonu više nego Mig-21.

Pentagon kontinuirano traži povećanje hrvatskih vojnika i instruktora u međunarodnim misija, poglavito one u Afganistanu. Glavnina opreme u HV-u nabavlja se za potrebe misije: od uniformi, strojnica, sredstava komunikacija, a samo je pitanje vremena kada će se i dio novih oklopnih vozila Patria deklarirati za inozemne misije.

Najveći je problem da mi sami ne znamo što hoćemo od vojske. Naši vojni stratezi nemaju ideju kako razvijati vojsku - smatra vojni analitičar Igor Tabak.

https://www.slobodnadalmacija.hr/novosti/hrvatska/clanak/id/108393/amerika-nam-uvaljuje-otpisane-avione-f-16

by debotoijusto 1/1/2019, 19:09

Sukladno američko-hrvatskom sporazumu, naše pravosuđe odreklo se ingerencije nad američkim vojnicima koji počine kazneno djelo na hrvatskom tlu. Memorandum oslobađa američke postrojbe ikakve kontrole uvoza i uz to jamči da će Hrvatska iz svog proračuna snositi svu štetu koju strane postrojbe ili njihovi pripadnici počine svojim djelovanjem na hrvatskom tlu. Za hrvatske vojnike u SAD-u iste odredbe ne vrijede.

MORH je američkoj tvrtki “Knotox” prošle godine dao suglasnost da na području vojnog skladišta Jamnjak kod Šibenika osnuje poligon za testiranje bojnih otrova. Nakon burne reakcije javnosti, od projekta se odustalo.

Kada je u pitanju obrana hrvatskog neba, po direktivi SAD-a hrvatska protuzračna obrana ostala je bez ravno tisuću komada prijenosnih PZO sustava “strela-2M”. Riječ je o najpouzdanijem i najbrojnijem arsenalu ionako tanašne i zastarjele protuzrakoplovne obrane hrvatskog neba, koja, osim ‘strelom-2M’, raspolaže znatno manjim brojem ‘strela-10’ i ‘iglom’.

by debotoijusto 2/1/2019, 17:30

Tijekom jučerašnjeg sastanka u Brazilu, Pompeo i Netanyahu nisu postigli dogovor oko američkih prigovora na dogovor prema kojem bi Izrael Hrvatskoj prodao avione Barak F-16 za 500 milijuna dolara. Kako pišu, neimenovani izraelski dužnosnik rekao im je kako je ovo pitanje “zaglavljeno u dubokoj birokraciji”.

https://www.telegram.hr/politika-kriminal/americki-drzavni-tajnik-i-izraelski-premijer-nisu-se-uspjeli-dogovoriti-oko-aviona-izgleda-da-je-stvar-sad-stvarno-propala/

by **AssadNaPodmornici** 2/1/2019, 17:31

Ok popušili smo, neispmena talibanska stoka i index bili su cijelo vrijeme u pravu, ero po običaju 666 put falio sve.. idemo dalje, novi natječaj i adio..

by **Hektorović** 2/1/2019, 17:36

Pa za ovih 500 milijuna možemo nabaviti 4-5 F-35...

Možda i najbolja opcija, da ga Vučiću, koji najavljuje bukove i stare S-300, zabijemo duboko u grlo...

by **Hektorović** 2/1/2019, 17:42

I uz tih 5, nabaviti za siću 15-tak Tucana ili nešto slično za tuči po potencijalnim metama u BiH ili braniti kopnene i morske granice...

Ako posao propadne, i dalje računamo na suradnju sa SAD-om - Page 6 A-29_o10

by Oh_Femder 2/1/2019, 19:29

Eroo wrote:
AssadNaPodmornici wrote:ala sada ćeš nas 100 puta spamati sa temama "ako propadne uvjeki vjerni americi".

iako sam ja , i yugoslovenski index i drugi govorili da "još ništa nije sigurno" , .. pa si vrijeđao
Vidi boldano u uvodnom članku. Vi i dalje priželjkujete da posao propadne,
a ja da će ipak doći do prihvatljivog dogovora među saveznicima.

Hoće. Raščerečit će ih od nepotrebnih moderniziranih dodataka i uvalit nam ih za istu cijenu. I Damba sit i avijoni na broju. geek

Nego, ti ko vrag od tamjana pobjego od teme o Malimiru Zbljuvancu koji se zaprijetio kraljici Rvata da će joj iznijeti prljave gaće (sprijeda žuto, odostraga smeđe) affraid

na uvid javnosti u knjizi koju već udarnički piše. O kraljici u Rvata jocolor

Ako posao propadne, i dalje računamo na suradnju sa SAD-om - Page 6 Barak210

by dijagram 2/1/2019, 19:33

AssadNaPodmornici wrote:Ok popušili smo, neispmena talibanska stoka i index bili su cijelo vrijeme u pravu, ero po običaju 666 put falio sve.. idemo dalje, novi natječaj i adio..

yoda je uvijek u pravu
kad prepisuje od mene:)

by Guest 2/1/2019, 20:33

Hektorović wrote:Pa za ovih 500 milijuna možemo nabaviti 4-5 F-35...

Možda i najbolja opcija, da ga Vučiću, koji najavljuje bukove i stare S-300, zabijemo duboko u grlo...

Sigurno nećemo nabavljati F-35. Nećemo ni F-15 kako to neki na forumu sanjaju.
Sa 500 milijuna zapravo ne možemo ništa, eventualno nabaviti malo solidniji PZO, a ionako je sve bolje od ovog što sad imamo.
Morat ćemo izdvojiti puno veća sredstva i to za nabavku novih aviona, jer je sa propašću posla oko Baraka, propala i posljednja mogućnost nabavke rabljenih.

by debotoijusto 2/1/2019, 21:54

Prema tvrdnjama MORH-a, dokument je stigao navodno u Zagreb još u rujnu 2017. godine i prije otvaranja ponuda. Krstičević o tom dokumentu priča već više od mjesec dana, a spomenuli su ga sada opet i članovi Stručnog tima Ministarstva obrane RH za nabavu višenamjenskog borbenog aviona, brigadiri Davor Tretinjak i Željko Ninić. No gotovo ga nitko zapravo nije vidio.
Sudeći prema posljednjoj izjavi premijera Andreja Plenkovića, čini se da nije ni on, jer tvrdi da je u vrijeme natječaja Izrael tek preuzeo obvezu ishoditi dozvolu za prodaju od Amerikanaca. Izjava premijera Plenkovića i MORH-a dijametralno su suprotne, a na upit Indexa ni MORH, a niti vlada nisu iskazali volju da nam taj misteriozan dokument i pokažu. Odnosno kažu da ne postoji.
Tog dokumenta nema ni u službenoj dokumentaciji State Departmenta. Postoji samo onaj iz prosinca koji je nepovoljan za Krstičevićev posao stoljeća. Netko, čini se, laže.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/je-li-krsticevic-izmislio-pismo-o-avionima-ili-su-izraelci-nasli-naivcinu/2053683.aspx

by **AssadNaPodmornici** 3/1/2019, 00:45

debotoijusto wrote:
Prema tvrdnjama MORH-a, dokument je stigao navodno u Zagreb još u rujnu 2017. godine i prije otvaranja ponuda. Krstičević o tom dokumentu priča već više od mjesec dana, a spomenuli su ga sada opet i članovi Stručnog tima Ministarstva obrane RH za nabavu višenamjenskog borbenog aviona, brigadiri Davor Tretinjak i Željko Ninić. No gotovo ga nitko zapravo nije vidio.
Sudeći prema posljednjoj izjavi premijera Andreja Plenkovića, čini se da nije ni on, jer tvrdi da je u vrijeme natječaja Izrael tek preuzeo obvezu ishoditi dozvolu za prodaju od Amerikanaca. Izjava premijera Plenkovića i MORH-a dijametralno su suprotne, a na upit Indexa ni MORH, a niti vlada nisu iskazali volju da nam taj misteriozan dokument i pokažu. Odnosno kažu da ne postoji.
Tog dokumenta nema ni u službenoj dokumentaciji State Departmenta. Postoji samo onaj iz prosinca koji je nepovoljan za Krstičevićev posao stoljeća. Netko, čini se, laže.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/je-li-krsticevic-izmislio-pismo-o-avionima-ili-su-izraelci-nasli-naivcinu/2053683.aspx

to je Hrvatska "elita".. ono da doveden prosječnog Hrvata koji pije pivu ispred zidića bio bi sposobniji od ovoga asa(i većine drugih ministara).. ono doslovno negativna selekcija u državi,

by **Hektorović** 3/1/2019, 00:47

AssadNaPodmornici wrote:to je Hrvatska "elita".. ono da doveden prosječnog Hrvata koji pije pivu ispred zidića bio bi sposobniji od ovoga asa(i većine drugih ministara).. ono doslovno negativna selekcija u državi,

Damir je JNA škola, ne očekuj elokvenciju...

Čovjek ipak ima neke ratne zasluge...

by darth_vader 3/1/2019, 00:52

Speare Shaker wrote:
Hektorović wrote:Pa za ovih 500 milijuna možemo nabaviti 4-5 F-35...

Možda i najbolja opcija, da ga Vučiću, koji najavljuje bukove i stare S-300, zabijemo duboko u grlo...

Sigurno nećemo nabavljati F-35. Nećemo ni F-15 kako to neki na forumu sanjaju.
Sa 500 milijuna zapravo ne možemo ništa, eventualno nabaviti malo solidniji PZO, a ionako je sve bolje od ovog što sad imamo.
Morat ćemo izdvojiti puno veća sredstva i to za nabavku novih aviona, jer je sa propašću posla oko Baraka, propala i posljednja mogućnost nabavke rabljenih.

Relativno zanemariva stavka u proračunu ako postoji opcija na desetak rata kao kod deala s Izraelcima, a strateški dosta bitna...ne vidim čemu toliki prijepori oko toga, valjda bi trebao biti nacionalni konsenzus oko bitnih pitanja vezanih za nacionalnu sigurnost... nije valjda da se svi toliko boje Pupovčeve pete kolone i Indexovih trolova... pa toliko sprže za troškove reprezentacije godišnje koliko bi nas rata došla...

by **AssadNaPodmornici** 3/1/2019, 00:55

Hektorović wrote:
AssadNaPodmornici wrote:to je Hrvatska "elita".. ono da doveden prosječnog Hrvata koji pije pivu ispred zidića bio bi sposobniji od ovoga asa(i većine drugih ministara).. ono doslovno negativna selekcija u državi,

Damir je JNA škola, ne očekuj elokvenciju...

Čovjek ipak ima neke ratne zasluge...

pa ima ratne zasluge i to je sve.
Gojko Šušak nema ratne zasluge, ali prema ovome je doslovno Grand Master Yoda
Usporedi ministre i šefove države 91-95, i recimo ove današnje kradezevoce..

by **AssadNaPodmornici** 3/1/2019, 00:58

jasambrend wrote:
Speare Shaker wrote:
Hektorović wrote:Pa za ovih 500 milijuna možemo nabaviti 4-5 F-35...

Možda i najbolja opcija, da ga Vučiću, koji najavljuje bukove i stare S-300, zabijemo duboko u grlo...

Sigurno nećemo nabavljati F-35. Nećemo ni F-15 kako to neki na forumu sanjaju.
Sa 500 milijuna zapravo ne možemo ništa, eventualno nabaviti malo solidniji PZO, a ionako je sve bolje od ovog što sad imamo.
Morat ćemo izdvojiti puno veća sredstva i to za nabavku novih aviona, jer je sa propašću posla oko Baraka, propala i posljednja mogućnost nabavke rabljenih.

Relativno zanemariva stavka u proračunu ako postoji opcija na desetak rata kao kod deala s Izraelcima, a strateški dosta bitna...ne vidim čemu toliki prijepori oko toga, valjda bi trebao biti nacionalni konsenzus oko bitnih pitanja vezanih za nacionalnu sigurnost... nije valjda da se svi toliko boje Pupovčeve pete kolone i Indexovih trolova... pa toliko sprže za troškove reprezentacije godišnje koliko bi nas rata došla...

Treba iskeširati 1,5milijarde $, što je opet taman 10ak milijardi kuna.. i naručiti 12komada F-35

Pa nama će samo sa 2018 na 2019 proračun centralne države biti veći za jebenih 7milijardi kuna, a nitko pojma nema našto će se ta lova potrošiti..
godina prije toga isto je proračun povećan sa 2017 na 2018 za 6milijardi kuna..

by **Hektorović** 3/1/2019, 01:06

AssadNaPodmornici wrote:Treba iskeširati 1,5milijarde $, što je opet taman 10ak milijardi kuna.. i naručiti 12komada F-35

Pa nama će samo sa 2018 na 2019 proračun centralne države biti veći za jebenih 7milijardi kuna, a nitko pojma nema našto će se ta lova potrošiti..
godina prije toga isto je proračun povećan sa 2017 na 2018 za 6milijardi kuna..

F-35 kao Air Dominance...

Prašinari na propelere za neke realne opcije...

by **Hektorović** 3/1/2019, 01:07

AssadNaPodmornici wrote:pa ima ratne zasluge i to je sve.
Gojko Šušak nema ratne zasluge, ali prema ovome je doslovno Grand Master Yoda
Usporedi ministre i šefove države 91-95, i recimo ove današnje kradezevoce..

A gle, Plenki nema nikakav ratni street creed iako je tada bio u najboljim godinama za ratovanje... isto kao i Zoki... Damir mu zato i treba, ko što je Zokiju trebao Kotromanović...

by epikur37 3/1/2019, 01:25

Oćel ti avioni, već 20 godina trakavica: te ovi će, te oni će, ovi su skupi, ovi su best buy, ovi su za nas najbolji...

by darth_vader 3/1/2019, 01:34

Ako kupe avione, neće biti za uhljebe... to ti je, a stisla ih ambasada.

by Guest 3/1/2019, 03:43

jasambrend wrote:
Speare Shaker wrote:
Hektorović wrote:Pa za ovih 500 milijuna možemo nabaviti 4-5 F-35...

Možda i najbolja opcija, da ga Vučiću, koji najavljuje bukove i stare S-300, zabijemo duboko u grlo...

Sigurno nećemo nabavljati F-35. Nećemo ni F-15 kako to neki na forumu sanjaju.
Sa 500 milijuna zapravo ne možemo ništa, eventualno nabaviti malo solidniji PZO, a ionako je sve bolje od ovog što sad imamo.
Morat ćemo izdvojiti puno veća sredstva i to za nabavku novih aviona, jer je sa propašću posla oko Baraka, propala i posljednja mogućnost nabavke rabljenih.

Relativno zanemariva stavka u proračunu ako postoji opcija na desetak rata kao kod deala s Izraelcima, a strateški dosta bitna...ne vidim čemu toliki prijepori oko toga, valjda bi trebao biti nacionalni konsenzus oko bitnih pitanja vezanih za nacionalnu sigurnost... nije valjda da se svi toliko boje Pupovčeve pete kolone i Indexovih trolova... pa toliko sprže za troškove reprezentacije godišnje koliko bi nas rata došla...

Ne vidim ni ja, napisao sam to neki dan.
Ako je Slovačka mogla naručiti F-15 Block 70 i to naravno nove avione, ne vidim zašto ne bismo mogli mi. Nebitno što imaju osjetno veći BDP, njih ionako nitko od susjeda neće napasti, a mi to sa relativnom sigurnošću ne možemo reći.
Osim toga bi nam eskadrila odličnih novih aviona besprijekorne borbene statistike mogla dati jednu toliko nepohodnu drčnost u vanjskoj politici koja nam nasušno nedostaje.
Nismo je imali niti za Tuđmanovih vremena, a kamoli sad kada samo doslovce manji od makovog zrna.
O vremenima Račanove više glave (šesteroglave pa na kraju troglave) koalicije da se i ne govori, tada smo se uz inače bezglavu vanjsku politiku još i pripremali za ulazak u EU pa smo se ponašali više uvlakački nego inače.
Dakle, točno je i u pravu si kada kažeš da je to relativno zanemariva stavka, posebno ako se uzme u obzir da ćemo je plaćati nekih desetak godina, milijardu kuna godišnje stvarno uz ovakav proračun nije problem izdvojiti, a imat ćemo zbog promjene imidža zemlje i veće sigurnosti i gospodarske koristi i to najviše u sektoru turizma, no problem je u tome da je takve teško izmjeriti i prikazati javnosti kao neke velike uspjehe.
Problem sa tim troškovima nije strah od Pupovca, jer se on ipak relativno lako kupi, nije čak niti toliko strah od Indexa i ostale pete kolone, jer njihove opcija ionako padaju sa smanjivanjem šansi Bernardićevog SDP-a, a na ŽZ ionako nitko ozbiljno ne računa niti bi u slučaju relativnog izbornog uspjeha želio koalirati (i to je uz totalno nesposobne kadrove koji nisu u stanju voditi kućni savjet, a kamoli ministarstva njihov najveći problem - zanemariv koalicijski potencijal), problem je u tome što je takve troškove nemoguće zamračiti, transparentni su da teško mogu biti transparentniji, a domaća politika ima teških problema sa transparentnim poslovima jer se uvijek o svaki trošak nastoji ogrebati i iskoristiti to za sebe.
Problem je i potencijal za neprestane prigovore od strane šire javnosti i posebno medija, ne nužno samo Indexa koji bi na kraju mogli dovesti do ustupaka tipa ako imate za avione dajte ovdje ili dajte ondje, dajte za ove potrebe pa dajte za one, dajte sve lijekove za sve bolesnike i to naravno besplatno uz zdravstveni sustav sa ogromnim dugom i kašnjenjima plaćanja dobavljačima u rokovima koji jednostavno nisu normalni, a da o mirovinskom sustavu i ne govorim.
Svi očekuju puno, a malo je tko svjestan realne situacije u kojoj nam je industrija u stalnom propadanju, o reindustrijalizaciji zemlje nema ni spomena, a svi ovisimo o turizmu koji nam doduše neprestano raste, ali je vrlo osjetljiva biljka i svi tražimo neku podršku od EU i SAD-a a ovi bi nas najradije utopili u čaši i to hladne vode, samo da mogu, ali ne mogu jer bi sa raspadom RH ovdje zavladao totalni kaos u kojem bi svatko ratovao protiv svakog, osim možda Slovenaca, a u nikoga se ne bi mogli pouzdati da bi svojim oružanim snagama mogao zaustaviti taj kaos kao što smo to mi učinili 95.

by Sponsored content