Evolucija ili Kreacija

henok wrote:

Ragnarok wrote:

ostali su ti samo pogani, i razni sotonisti koji žele vjerovati da mogu evoluirati do bogova

Nema se tu što željeti, mic po mic  

koliko si 'micovala' posljednjih mjeseci?
koliko ti još fali da da nešto zaželiš i onda to od ničeg nastane?
koliko ti još fali da znaš sve do najmanjeg detalja što je bilo, što jest, i što će biti?
koliko ti još fali da u sebi nađeš potpunu sreću-blaženstvo, da ti za tu sreću ne treba nitko drugi?

A znači to je ispit za boga...evo idem se spremati.

Post je inače bio sarkastičan, jer ti ne razumiš druge pogleda na svijet, gledaš ih kao bezvrijedne zle i nedostojne. Tako da mi ne pada na pamet s tobom mlatit praznu slamu.

strzan wrote:ajoj... novi forum, ista tema... na zadnjem forumu je imala milsim 1000 stranica i nitko nije naučio ništa :)

Kako ne evo ja sam naučio da je Biblija točna i apsolutna i sve što piše tamo je istina, a ako ne viruješ u to i ti si manje vrijedan i prokletnik kao što sam ja bio.

Ragnarok wrote:
Post je inače bio sarkastičan, jer ti ne razumiš druge pogleda na svijet, gledaš ih kao bezvrijedne zle i nedostojne. Tako da mi ne pada na pamet s tobom mlatit praznu slamu.

kao da nisam ja nekad bio ateist i da nisam vjerovao u evoluciju
prema tom,e i te kako znam o čemu pišeš,
samo ti kažem kako je isprazan i lažan takav stav o istini, o stvarnosti

henok wrote:

Ragnarok wrote:Nije. Biologija, kemija itd. jesu.

navedi onda barem jedan eksperiment koji će ukazati da od jedne vrste nastaje druga vrsta

Za takvo nešto treba vremena.

Inače to izgleda ovak nekak... Imaš jednu vrstu koja se zbog nekakvih nesretnih okolnosti podjeli na dvije skupine.

Jedna skupina ostane na starom području, zadržava stare životne navike a druga se mora prilagoditi novom području i mora skroz promjeniti način života.
Nakon duljeg vremenskog perioda, te dvije skupine će postati toliko različite da se neće moći oploditi i imati potomke.

To bi bio službeni nastanak neke nove vrste.

Tipičan primjer za to ti je populacija guštera sa otoka Kopište. Dio te populacije su prebacili par kilometara dalje na otok Mrčaru. Nakon 30ak godina bilo je već vidljivih fizičkih razlika između dve navedene populacije.

I tako dalje i tako dalje....

Evolucija je činjenica, dokaza ima koliko ti srce želi. Samo treba pročitati.

Ragnarok wrote:

strzan wrote:ajoj... novi forum, ista tema... na zadnjem forumu je imala milsim 1000 stranica i nitko nije naučio ništa :)

Kako ne evo ja sam naučio da je Biblija točna i apsolutna i sve što piše tamo je istina, a ako ne viruješ u to i ti si manje vrijedan i prokletnik kao što sam ja bio.

Bog je s tobom

Ragnarok wrote:
Kako ne evo ja sam naučio da je Biblija točna i apsolutna i sve što piše tamo je istina, a ako ne viruješ u to i ti si manje vrijedan i prokletnik kao što sam ja bio.

zašto bio, kad si to nažalost i još,
dok ne odbaciš vjeru u besmisao,
i dok ne shvatiš da si vrijedan samo onoliko
koliko si vrijedan u Božjim očima
(znači nikoliko kao i ja dok nas Božja milost ne posveti)

strzan wrote:

Tipičan primjer za to ti je populacija guštera sa otoka Kopište. Dio te populacije su prebacili par kilometara dalje na otok Mrčaru. Nakon 30ak godina bilo je već vidljivih fizičkih razlika između dve navedene populacije.

to ne znači da je ista vršta guštera postala drugom vrstom na drugom otoku, genije
crnci imaju drugu boju kože od nas, ali to ne znači da oni nisu ljudi
pigmejci su puno manji od prosječnih ljudi, ali to ne znači da oni nisu ljudi

henok wrote:

strzan wrote:

Tipičan primjer za to ti je populacija guštera sa otoka Kopište. Dio te populacije su prebacili par kilometara dalje na otok Mrčaru. Nakon 30ak godina bilo je već vidljivih fizičkih razlika između dve navedene populacije.

to ne znači da je ista vršta guštera postala drugom vrstom na drugom otoku, genije
crnci imaju drugu boju kože od nas, ali to ne znači da oni nisu ljudi
pigmejci su puno manji od prosječnih ljudi, ali to ne znači da oni nisu ljudi

Kroz dulji period vremena bude, prošlo je samo 30ak godina.

Kod ljudi su prehrambene navike preslične da bi došlo do neke velike razlike u razvoju.

Kod ovih guštera je nastala ogromna razlika u načinu prehrane i u životnom okruženju općenito, što ima veliki utjecaj u daljnjem razvoju tih jedinki, i što će u konačnici (gotovo sigurno) rezlutirati novom vrstom.

Na kraju karjeva, prvi život na zemlji su bili jednostanični organizmi. Pogledaj koliko se različitih vrsta razvilo kroz par milijardi godina evolucije.

henok wrote:

Ragnarok wrote:Nije. Biologija, kemija itd. jesu.

navedi onda barem jedan eksperiment koji će ukazati da od jedne vrste nastaje druga vrsta

http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB910.html
http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/news/100201_speciation

nema na čemu!

Bran_Do wrote:

Michael1 wrote:Da li je moderna znanost uspjela opovrgnuti biblijski izvjestaj o stvaranju? Kako je nastao univerzum i zivot u njemu?
Samo dva pitanja za one koji misle da mogu zastupati spoznaju moderne znanosti.

Knjigu Postanka shvaćati doslovno kao "izvještaj" mogu samo naivci.

Nema to veze sa bilo kakvim shvacanjem, jer i ti doslovno shvacas sve sto ti znanstveni mainstream plasira na trziste tastine.
Principijelni kreacionizam je neminovna znanstvena tvrdnja, nedavno "potvrdjena" anizotropijom CMB.

henok wrote:


navedi onda barem jedan eksperiment koji će ukazati da od jedne vrste nastaje druga vrsta

Ovo je potpuno deplasirano pitanje, jer prema evoluciji vrste ne nastaju nekim "događajem", već se radi o milijunima godina adaptacije i promjena. A prilagodbe okolišu su odavno utvrđene kod pojedinih vrsta. I kad dovoljno dugo dvije skupine iz iste vrste žive odvojeno, svaka će se promijeniti u različitim smjerovima, sve dok s vremenom ne budu do te mjere različite da se može govoriti o "različitim vrstama".

Bran_Do wrote:

Michael1 wrote:Interesantno je naime to, da moderna znanost stvarno pokazuje da je Kreacija i Design jedina opcija kada je u pitanju nastanak svemira i zivota u njemu. Interesantna stvar za evolucioniste, zar ne?

To pokazuje samo kreacionistička presudoznanost utemeljena na prilagođavanju i krivom interpretiranju kako bi se poklapali s njihovim osobnim radikalnim uvjerenjima, jer nijedno iole relevantno znanstveno istraživanje nije nikada dokazalo kretenske navode fundamentalističkih protestanata. 

Ako tvrdiš suprotno, izvoli se pozovi na te moderne znanstvenike, studije ili znanstvene časopise mainstream znanosti koji takvo što potvrđuju. Slobodno citiraj ta istraživanja, navedi autora, godinu i do koje mjere su njegovi/njezini doprinosi prihvaćeni u suvremenojo znanstvenoj zajednici.

Nemaju fundamentalisticki protestanti nista ni manje ni vise sa kreacijom, od tebe, jer tvrditi da je sve nastalo iz nezive stvari sasvim slucajno,  iziskuje vecu dozu vjerovanja od one koja stoji u Postanku.

Cijela moderna mikrobiologija, biokemija i genetika jasno ukazuju na kreaciju. A drugi zakon TD ne dozvpljava jednostavnu samoorganizaciju nezive stvari u kompleksni zivot. Apsudnost apsurda. Isto vrijedi i za kodiranu informaciju, tj. genetski kod. Ta vrsta informacije poteze za sobom INTELIGENCIJU. Sve ostalo je glupost.

Za tebe vrijedi ona Nietzscheova floskula, da nitko nije toliko lud, kako nebi nasao jednog jos ludjeg od sebe, koji ga razumije.

oldie wrote:

henok wrote:

Bran_Do wrote:
To pokazuje samo kreacionistička presudoznanost utemeljena na prilagođavanju i krivom interpretiranju kako bi se poklapali s njihovim osobnim radikalnim uvjerenjima, jer nijedno iole relevantno znanstveno istraživanje nije nikada dokazalo kretenske navode fundamentalističkih protestanata.

slobodno njima pribroji tradicionalne katolike,
a k tome pribroji i umrle tradicionalne katolike,
otprilike sve stanovništvo Europe, sjeverne Afrike i Levanta
koje je živjelo od vremena Krista sve do pred koje stoljeće i pol

pribroji još i sve mohamedance, i one židove koji nisu zaglavili s talmudom i kabalom

ostali su ti samo pogani, i razni sotonisti koji žele vjerovati da mogu evoluirati do bogova

Opa -  argumentum ad numerum vrijedi? A  kako ti se sviđa ovaj: 67% svih ljudi na svijetu smatra da isus nije bog (a budući se sam tako predstavlja - to znači da ga smatraju lašcem) ?

Ne provociraj!
Ako zelis diskutirati na temu kreacija ili evolucija, onda izvoli to uciniti valjanim argumentima. OK? 

Michael1 wrote:


Nema to veze sa bilo kakvim shvacanjem, jer i ti doslovno shvacas sve sto ti znanstveni mainstream plasira na trziste tastine.
Principijelni kreacionizam je neminovna znanstvena tvrdnja, nedavno "potvrdjena" anizotropijom CMB.

Prije će biti da ti doslovno shvaćaš mitološke tekstove stare tisućama godina.
Ono gdje zmije govore i nagovaraju ljude na marifetluke, a gorući grmovi se objavljuju.

strzan wrote:ajoj... novi forum, ista tema... na zadnjem forumu je imala milsim 1000 stranica i nitko nije naučio ništa :)

A ti najmanje! 

strzan wrote:
Kroz dulji period vremena bude, prošlo je samo 30ak godina.

Kod ljudi su prehrambene navike preslične da bi došlo do neke velike razlike u razvoju.

Kod ovih guštera je nastala ogromna razlika u načinu prehrane i u životnom okruženju općenito, što ima veliki utjecaj u daljnjem razvoju tih jedinki, i što će u konačnici (gotovo sigurno) rezlutirati novom vrstom.

Na kraju karjeva, prvi život na zemlji su bili jednostanični organizmi. Pogledaj koliko se različitih vrsta razvilo kroz par milijardi godina evolucije.

prvo, znači da to nije dokazi da je od jedne vrste nastaje druga,
nego da evolucionisti kažu da će se to dogoditi u neko neodređeno, ali jako daleko vrijeme

to je isto kao da netko kaže da će evoluirati u Boga,
i kad ga pitaš, jesi li postao svemoćan, sveznajući,
on odgovori - nisam još, ali ću to postati u budućnosti
i da se onda to prihvati kao dokaz kako ljudi evoluiraju u bogove

na kraju, uvodiš u 'dokazivanje' nove nedokazljive pretpostavke,
a to je - prvi život na Zemlji su bili jednostanični organizmi

tipično cirkularno-krivo argumentiranje,
ja te pitam za dokaz evolucije,
a ti kažeš dokaz je što su u početku bili jednostanični organizmi koji su evoluirali ... i tako smo došli do čovjeka,
a dokaz da su u početku bili jednostanični organizmi - evolucija ide od jednostavnijih organizama prema složenijim

Michael1 wrote:



Nemaju fundamentalisticki protestanti nista ni manje ni vise sa kreacijom, od tebe, jer tvrditi da je sve nastalo iz nezive stvari sasvim slucajno,  iziskuje vecu dozu vjerovanja od one koja stoji u Postanku.

Ovo je tipična pogreška kreacionista koji brkaju abiogenezu i evoluciju. Nastanak života (abiogeneza) je apsolutno NEBITAN za shvaćanje mehanizama daljnjeg razvoja života na Zemlji.
Dakle, za evoluciju je sasvim svejedno kako je nastala živa tvar, jer se evolucija ne bavi samim nastankom života već isključivo njegovim razvojem. 
Ako tvrdiš suprotno, dozvoli da ti kažem da si limitiran.

strzan wrote:

henok wrote:

Ragnarok wrote:Nije. Biologija, kemija itd. jesu.

navedi onda barem jedan eksperiment koji će ukazati da od jedne vrste nastaje druga vrsta

Za takvo nešto treba vremena.

Inače to izgleda ovak nekak... Imaš jednu vrstu koja se zbog nekakvih nesretnih okolnosti podjeli na dvije skupine.

Jedna skupina ostane na starom području, zadržava stare životne navike a druga se mora prilagoditi novom području i mora skroz promjeniti način života.
Nakon duljeg vremenskog perioda, te dvije skupine će postati toliko različite da se neće moći oploditi i imati potomke.

To bi bio službeni nastanak neke nove vrste.

Tipičan primjer za to ti je populacija guštera sa otoka Kopište. Dio te populacije su prebacili par kilometara dalje na otok Mrčaru. Nakon 30ak godina bilo je već vidljivih fizičkih razlika između dve navedene populacije.

I tako dalje i tako dalje....

Evolucija je činjenica, dokaza ima koliko ti srce želi. Samo treba pročitati.

Strzan kako zivi i djeluje.
Pa po tvom shvacanju evolutivnih mehanizama, danasnje krave, ovce i svinje bi morale razviti zeljezne oklope u borbi protiv svih onih koji im zele za vrat.
Covjece iz jednog traktora nikada mercedesa.
Hahahahaha,,,,,,,,,,,,,,,,,on trazi vrijeme Koje evoluciji ne koristi.
Svi znanstveni nalazi, adekvatno interpretirani govore protiv teorije o evoluciji.

Michael1 wrote:

Bran_Do wrote:

Michael1 wrote:Interesantno je naime to, da moderna znanost stvarno pokazuje da je Kreacija i Design jedina opcija kada je u pitanju nastanak svemira i zivota u njemu. Interesantna stvar za evolucioniste, zar ne?

To pokazuje samo kreacionistička presudoznanost utemeljena na prilagođavanju i krivom interpretiranju kako bi se poklapali s njihovim osobnim radikalnim uvjerenjima, jer nijedno iole relevantno znanstveno istraživanje nije nikada dokazalo kretenske navode fundamentalističkih protestanata. 

Ako tvrdiš suprotno, izvoli se pozovi na te moderne znanstvenike, studije ili znanstvene časopise mainstream znanosti koji takvo što potvrđuju. Slobodno citiraj ta istraživanja, navedi autora, godinu i do koje mjere su njegovi/njezini doprinosi prihvaćeni u suvremenojo znanstvenoj zajednici.

Nemaju fundamentalisticki protestanti nista ni manje ni vise sa kreacijom, od tebe, jer tvrditi da je sve nastalo iz nezive stvari sasvim slucajno,  iziskuje vecu dozu vjerovanja od one koja stoji u Postanku.

Cijela moderna mikrobiologija, biokemija i genetika jasno ukazuju na kreaciju. A drugi zakon TD ne dozvpljava jednostavnu samoorganizaciju nezive stvari u kompleksni zivot. Apsudnost apsurda. Isto vrijedi i za kodiranu informaciju, tj. genetski kod. Ta vrsta informacije poteze za sobom INTELIGENCIJU. Sve ostalo je glupost.

Za tebe vrijedi ona Nietzscheova floskula, da nitko nije toliko lud, kako nebi nasao jednog jos ludjeg od sebe, koji ga razumije.

http://www.talkorigins.org/faqs/thermo/probability.html
http://www.talkorigins.org/indexcc/CF/CF001.html

nema na čemu!

Michael1 wrote:
Za tebe vrijedi ona Nietzscheova floskula, da nitko nije toliko lud, kako nebi nasao jednog jos ludjeg od sebe, koji ga razumije.

Naravno, valjanih argumenata nigdje. Ali u nedostatku istih, podmetanja i udaranja ad hominem s tvoje strane ne nedostaje. Ali tko je uopće očekivao nešto drugo?

Bran_Do wrote:

Michael1 wrote:



Nemaju fundamentalisticki protestanti nista ni manje ni vise sa kreacijom, od tebe, jer tvrditi da je sve nastalo iz nezive stvari sasvim slucajno,  iziskuje vecu dozu vjerovanja od one koja stoji u Postanku.

Ovo je tipična pogreška kreacionista koji brkaju abiogenezu i evoluciju. Nastanak života (abiogeneza) je apsolutno NEBITAN za shvaćanje mehanizama daljnjeg razvoja života na Zemlji.
Dakle, za evoluciju je sasvim svejedno kako je nastala živa tvar, jer se evolucija ne bavi samim nastankom života već isključivo njegovim razvojem. 
Ako tvrdiš suprotno, dozvoli da ti kažem da si limitiran.

taman sam htio napisati nešto slično...btw kako se citira samo jedan dio teksta?