"Jugoslavija je mogla da opstane..."

Jugoslavija se nije raspala zbog pada komunizma, pad komunizma je samo omogućil da se dezintegracijski faktori ostvare. Glavni je problem osjećaj zakinutosti, a imali su ga svi narodi, osim, možda, Macedonacah.

Glupo mi je ponavljati ono što već i vrapci znaju, ali eto...

Ideja velike srbije je u prvoj jugoslaviji posvadila hrvate i srbe, pa je opravdano stvoren ustaški pokret 1929.

Ideja velike srbije je uništila drugu jugoslaviju.

Ideja velike srbije trenutno teritorijalno ugrožava srbiju...

Srbi mogu proklinjati onoga kome je na pamet pala ideja velike srbije...

Velika Srbija izvor je svijuh zalah, slažem se.

mocni majmun POVRATAK wrote:
raspad jugoslavije i SSSR-a je bio isključivo zbog pada komunizma i ničeg drugog, to je jasno ko dan.

Sad ti još samo preostaje da po toj teoriji objasniš raspad Čehoslovačke pa si na konju.

mocni majmun POVRATAK wrote:

danni1 wrote:Mogla je al dobro da nije.
Previše je tu netrpeljivosti bilo da bi se to održalo. 
Nije tu presudan bio nikakav ekonomski faktor, ne bi tu pomoglo ni odbacivanje komunizma ni jake banke ni jaka ekonomija ni ulazak u Europu.

Stvar je jednostavna.

Hrvati i Srbi se mrze i tu pomoći nema, to je jače od svih para i blagostanja koje se nudi ili se nudilo.

raspad jugoslavije i SSSR-a je bio isključivo zbog pada komunizma i ničeg drugog, to je jasno ko dan.
a što se tiče juge, ona se nije sastojala samo od srba i hrvata.

USA je pobijedila USSR i to je to

A zaboraviJa si na Vatikan i na njegove tenkovine...Da nie bilo Vatikana nikad Vukovar ne bi bio srušen.
Jeli tako? Naravno da jeste. Dabome.

slidingdoorsoperator wrote:

mocni majmun POVRATAK wrote:
raspad jugoslavije i SSSR-a je bio isključivo zbog pada komunizma i ničeg drugog, to je jasno ko dan.

Sad ti još samo preostaje da po toj teoriji objasniš raspad Čehoslovačke pa si na konju.

Da rezmiramo.
SSSR se raspao prije svakog pokušaja iole ozbiljnijeg demokratizacije federacije, neposredno nakon propasti operetnog vojnog udara.
Dakle, direktno iz komunizma.
Jugoslavija se raspala nakon demokratizacije političkog života u republikama, što nije praćeno na razini federacije iz jednostavnog razloga jer su za održavanje višestranačkih izbora na saveznoj razini bile neophodne promjene saveznog Ustava koje je odbio Milošević odnosno Srbija.
Dakle, iz neke vrste hibrida komunizma i demokracije odnosno poludemokratskog poretka.
Razlog? Ostale republike nisu htjele prihvatiti nastojanja Srbije da po principu jedan čovjek jedan glas majorizira sve ostale i sebi priskrbi povlašten položaj zbog najvećeg broja stanovnika, a briga za ravnopravnost federalnih jedinica i izbjegavanje majorizacije je česta pojava u funkcionalnim federacijama, što se pokušalo izigrati u Jugoslaviji upravo nastojanjima Srbije.
Zbog tog odbijanja demokratizacije federacije putem višestranačkih izbora na saveznoj razini Jugoslavija nikada nije bila primljena u Vijeće Evrope kao predvorja i čuvara demokracije u Evropi premda joj je to nuđeno u direktnoj posjeti predstavnika Vijeća Evrope saveznoj skupštini.
Čehoslovačka se kao država raspala nakon 3 godine života u demokraciji koja je izašla nakon propasti komunističkog poretka u Baršunastoj revoluciji.
3 različita primjera koja imaju jedan čvrsti zajednički nazivnik - propast višenacionalnih federacija.

mocni majmun POVRATAK wrote:

danni1 wrote:Mogla je al dobro da nije.
Previše je tu netrpeljivosti bilo da bi se to održalo. 
Nije tu presudan bio nikakav ekonomski faktor, ne bi tu pomoglo ni odbacivanje komunizma ni jake banke ni jaka ekonomija ni ulazak u Europu.

Stvar je jednostavna.

Hrvati i Srbi se mrze i tu pomoći nema, to je jače od svih para i blagostanja koje se nudi ili se nudilo.

raspad jugoslavije i SSSR-a je bio isključivo zbog pada komunizma i ničeg drugog, to je jasno ko dan.
a što se tiče juge, ona se nije sastojala samo od srba i hrvata.

USA je pobijedila USSR i to je to

Nije samo od Srba i Hrvata, ali to su dva najbrojnija naroda s najvećim animozitetom. Naravno tu su i Slovenci s kojima se također ne ljubimo baš al nismo imali većih trzavica kroz povijest s njima. Sa Srbima se koljemo oduvijek, manjim ili većim intezitetom.

Sve u svemu, kako god da je ispalo dobro je da se raspalo.

danni1 wrote:
Sve u svemu, kako god da je ispalo dobro je da se raspalo.

Raspad je jednostavno bio NEMINOVAN, a sve ono što je neminovno, na neki je način i dobro.

Mogla da opstane da nije vise stranački sistem uveden, gde su neki obecavali kupanje u sampanjcu a neki poverovali.

Serbinho-3 wrote:Mogla da opstane da nije vise stranački sistem uveden

Znači uz opstanak komunističkog poretka? Potpuno nerealna opcija. Ima vas koji još niste prežalili Miloševićevu komunističku vlast.

Ima i Kina komunisticku partiju, pa je Zapad za Zapad.
Nista demokratija, nista beda...

Serbinho-3 wrote:Ima i Kina komunisticku partiju, pa je Zapad za Zapad.
Nista demokratija, nista beda...

Kina je praktički jednonacionalna država sa drastično različitim modelom (visoko centraliziranog) praktički jednonacionalnog federalizma u odnosu na SSSR, Čehoslovačku i Jugoslaviju. Koji se, kako sam to već ranije rezmirao, pokazao dugoročno neodrživim bilo u komunizmu bilo u demokraciji.
U višenacionalnim federacijama prije ili kasnije eskaliraju nastojanja za majorizacijom određenih manjih grupa odnosno nacija od strane većih što upravo možemo vidjeti na primjer Španjolske.

slidingdoorsoperator wrote:

Serbinho-3 wrote:Ima i Kina komunisticku partiju, pa je Zapad za Zapad.
Nista demokratija, nista beda...

Kina je praktički jednonacionalna država sa drastično različitim modelom (visoko centraliziranog) praktički jednonacionalnog federalizma u odnosu na SSSR, Čehoslovačku i Jugoslaviju. Koji se, kako sam to već ranije rezmirao, pokazao dugoročno neodrživim bilo u komunizmu bilo u demokraciji.
U višenacionalnim federacijama prije ili kasnije eskaliraju nastojanja za majorizacijom određenih manjih grupa odnosno nacija od strane većih što upravo možemo vidjeti na primjer Španjolske.

Osim toga, Kina je Azija, a tamo razne despocije odnosno diktature imaju veliku tradiciju, postoje u raznim oblicima i danas. Za razliku od Evrope u kojoj je nakon pada Berlinskog zida bilo kakva komunistička diktatura bila jednostavno nezamisliva.

Serbinho-3 wrote:Ima i Kina komunisticku partiju, pa je Zapad za Zapad.
Nista demokratija, nista beda...

Kina je jedno samo nasilje...i beda, naravno.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2017&mm=11&dd=11&nav_category=11&nav_id=1324383

Svi JugoslOveni na jedno mestu. 
Kome do sada ništa nije bilo jasno, kad ovo pročita sve će mu se razjasniti.
Ni drugo oko u glavi da se spomene, a iskopalo se, nije da nije.Vatikan i Hrvati, kažem vam...

Moglo je i rimsko carstvo, ali nije...

moj utisak je da bi opstanak yuge onemogucilo enormno bogacenje
pjedinih drustvenih slojeva u svim narodima yu prosotora.
baziranom na prodavanju magle unutar koje se vrsilo pretakanje
enormnog  bogatstva u ruke malog broja ljudi na štetu ogromne
vecine koja je ekonomski propala i aplaudirala.
pravo je cudo, da na celom prostoru ex yuge nije zaziveo privredni
sistem koji  produkuje razvoj drustva. recimo, slicno austirji, najbilizoj
uspesno organizovanoj zemlji. 
dok smo u kontri dobili pojedinacno bogataše svetskih razmera.
kako ono beše, nemoj da se lazemo.
dobili smo obične yebivetre koji se voze avionima i jahtama, ujedno nesposobni
da na zapadu otvore obican drakstor, bukvalno otimace drzavnog, narodnog bogatsva.

Tvoj je utisak za ku*ac, kao i inače...

zabole me stojko za tvoj  U " dojam " 
kao i uvek )

pizzon wrote:zabole me stojko za tvoj  U " dojam " 
kao i uvek )

misliš, Uvek

Kakve se gluposti ovdje izmišljaju samo da bi se izbjeglo obično suočavanje sa istinom.
Nitko nije gradio jugoslavenski identitet?
Naravno da jeste i to desetljećima.
Ali taj projekt jednostavno nije imao izgleda na uspjeh, jer su nacije već bile formirane prija stvaranja Kraljevine SHS, a kasnije njenog preimenovanja u Jugoslaviju.
Stvaranje Italije što je spomenuto u razgovorima na B92 je teklo na potpuno drugačiji odnosno dobrovoljni način za razliku od stvaranja umjetnih nacionalnih identiteta kakva je onaj jugoslavenski.
Tito je bio protiv jugoslavenskog nacionalnog opredjeljivanja?
Pa i sovjetske vođe u puno tvrđoj vrsti komunističke diktature su bile protiv stvaranja umjetnog sovjetskog nacionalnog identiteta koji je trebao dokinuti one tada postojeće. Jednostavno su bili svjesni da je to nemoguće postići. Tito se samo ugledao na njih.
Ispada da je komunizam koji neki toliko simpatiziraju zapravo radio protiv silnica i interesa koji su zapravo trebali očuvati Jugoslaviju.
U konačnici je udio Jugoslavena u Jugoslaviji bio otprilike isti kao i pripadnika tzv. sovjetske nacije u SSSR-u, ne veći od 5%.
Jasno je da se na taj način ne može stvoriti nova nacija koja bi bila dobrovoljno prihvaćena od stanovništva kao talijanska u Italiji.
To ne ide tako lako čak niti u tradicionalnim azijskim despocijama, a kamoli u Evropi koja je kolijevka nacija.
Čak niti uz upotrebu žestoke represije, a u ratovima diljem Jugoslavije se pokazalo kako su oni koji su planirali očuvati Jugoslaviju bili nesposobni čak i za takvu zadaću, bez obzira na silnu početnu vojnu prednost u odnosu na konkurenciju, a izgleda da je upravo to ono što ih najviše boli pa i dalje uzroke i krivce raspada toliko voljene države sa njihove strane u drugima umjesto u sebi i svojoj nekompetentnosti, prije svega onoj vojničke prirode.