Re: Deklaraciju o zajedničkom jeziku

by Regoč Tue 28 Mar - 23:33

Noor wrote:
Regoč wrote:
jastreb wrote:Ako ćemo po književnom jeziku(ne o dijalektima) svi znanstvenici i stručnjaci se slažu da je jezik isti,a standardi malo drugač. I to je to.
Poanta i jest u tih standardih, poanta je u tom da se točno zna što gdje pripada i nema zabune koji tekst pripada kojemu jeziku.

nemaš ti pojma, jastreb kaže da je isto. :D

Ako Jastreb kaže, tko je akademik Babić da kaže da nije isto! Ili prof. dr sc. Sanda Ham. Ili, ne daj Bože, akademik Katičić. Pa čak i jovanovićevac Jozić.

by Regoč Tue 28 Mar - 23:34

Noor wrote:
Regoč wrote:
Noor wrote:u svim hrvatskim dijalektima i narječjima piše se isključivo jednim te istim pismom, latinicom.
Bome Epi piše ćirilicom, Dodi u čast.

eh, pa mogu i ja iz fore kajkati na ćirilici, al nije to to.

Ah, zaboravih.
Bome Epi piše ćirilicom, Dodi u čast.

by RayMabus Tue 28 Mar - 23:39

Procitao neke radove ove Snježane Kordic ...uglavnom spear je u pravu : oni bi opet radili neki esperanto ( srpsko-hrvatski ) a to je mocvara koju u praksi nitko od nas nekoristi nego je nekakvi miks ovo ono no taj miks nitko pojedinacno neprica.

by Regoč Tue 28 Mar - 23:39

speare_shaker wrote:
Regoč wrote:
speare_shaker wrote:Uostalom, zna se zašto je propao pokušaj objedinjavanja jezika u projektu esperanto.
Zašto?

Lako je izmisliti jezik, problem nastaje kada treba izmisliti kulturu koja će ga poduprijeti.
Čak niti to nije bio problem u izmišljenom svijetu Klingonskog Carstva, ali pothvat se pokazao nemogućim u svijetu u kojem dominira čovjek.
Esperanto je trebao biti neka vrsta modernog neutralnog lingua franca (ono što je nekada bio latinski), politički korektan jezik koji će biti prihvatljiv svim nacijama jer neće preferirati niti jednu (takav je barem bio plan koji također nije u potpunosti uspio), ali je u tome potpuno zakazao.
S jedne strane vidimo kako prolazi projekt političke korektnosti u kojem se nitko ne prepoznaje, a s druge, engleski je već pokosio livadu zvanu lingua franca enormnim utjecajem svoje kulture u svijetu i dok se isti bude održavao, i engleski će se održavati u toj ulozi. Takva je uloga engleskog u tolikoj mjeri uspjela da se odavno govori čak o nekoj vrsti kulturnog imperijalizma, a esperanto se čak i u toj ulozi pokazao potpuno neuspješnim.
Da skratim, autori te ideje su pogrešno procijenili kako je uloga jezika samo ona čisto komunikacijska, omogućiti relativno lako sporazumjevanje među pripadnicima različitih kultura, dočim su potpuno zanemarili sve ostale čime su zapravo potpuno onemogućili širenje esperanta i tako ga osudili na nestajanje na široj razini od klubova zagriženih poklonika.

Slažem se. Učil sam esperanto, uistinu je lagan, ali baš mu je problem što nema potporu snažne kulture. Mnil sam, a i sad mi se to čini zgodnim, da bi Eunija mogla uzeti taj jezik kao svoj radni jezik pa bi s vremenom i dobil kakvu-takvu kulturnu podršku, ali bojim se da bi se to u konačnici moglo oteti nadzoru pa zamieniti nacijske jezike.

by Leviathan2 Tue 28 Mar - 23:50

jezik je nebitan, najvise koristeni uvijek mutira i mutira, recimo da sad cujete svoje pretke 200 godina unatrag nebi ih razumjeli 50%
u nekim krajevima koji su bili malo ajmo reci zabokrecina , tj nisu imali previse kontakata sa ostatkom svijete jezik je sacuvao uglavnom dosta originalnog,
dok imam ruke i noge ne bojim se za pricanje bilo kojeg jezika :D

by Regoč Tue 28 Mar - 23:54

Leviathan2 wrote:jezik je nebitan, najvise koristeni uvijek mutira i mutira, recimo da sad cujete svoje pretke 200 godina unatrag nebi ih razumjeli 50%
u nekim krajevima koji su bili malo ajmo reci zabokrecina , tj nisu imali previse kontakata sa ostatkom svijete jezik je sacuvao uglavnom dosta originalnog,
dok imam ruke i noge ne bojim se za pricanje bilo kojeg jezika :D

Ne stoji ti teza. Ono što smo promienili je slovopis ("š" umjesto "sh", npr.), ali Satira razumieš bez problemah.
Djelić te ljepote kao primjer.

Matija Antun Relković:
Satir iliti divji čovik

U PRVOM DILU PIVA U VERŠE SLAVONCEM
A U DRUGOM DILU SLAVONAC OTPIVA U VERŠE SATIRU

SADRŽAJ:

PRVI DIO - SATIR PIVA U VERŠE SLAVONCEM
DRUGI DIO - SLAVONAC OTPIVA U VERŠE SATIRU
BILJEŠKE M. A. RELKOVIĆA UZ "SATIR"

PRVI DIO
SATIR PIVA U VERŠE SLAVONCEM

I.
SATIR PIVA U VERŠE SLAVONCEM
KAZUJE LIPOTU LEŽAJA SLAVONIJE

Slavonija, zemljo plemenita,
vele ti si lipo uzorita,
nakićena zelenim gorama,
obaljana četirim vodama.
Na priliku zemaljskoga raja
rike teku sa četiri kraja:
Od istoka Dunaj voda pliva,
Od zapada studena Ilova,
Od ponoći Drava voda miče,
Kod Almaša u Dunav utiče,
A od podne Sava voda teče
I u Dunaj o Biograd češe.
Po tebi se bijele gradovi
Kao na vodi sivi labudovi:
Brod, Gradiško, Osik i Varadin, -
što je pram njih jal Niš jali Vidin!
Još varoše brojiš plemenite,
koji tebe sa svih strana kite:
Požega je i Virovitica,
Cernik, Pakrac i još Pleternica;
i Valpovo, Kaptol, Kutijeva,
od starine abacija ova;
i Našice i jošter Velika.
Brod i Kobaš i Novogradiška;1
pak je Ilok, Osik i Vukovar,
i Vinkovci, Šarengrad, Djakovar,
Ruma, Irig, Zemun, Mitrovica,
i Slankamen dol nižje Karlovca.
Manastire takojer imadeš,
evo slušaj, ako ćeš da znadeš:
jednog ima i Virovitica,
lip manastir, to znaju i dica;
drugog imaš u Staroj Gradiškoj,
u Cerniku, Požegi, Velikoj,
u Našicah, Brodu, Djakovaru,
u Osiku i u Vukovaru,
u Iloku i u Šarengradu,
Varadinci jednoga imadu.
Sve su ovo domovi fratarski.
al poslušaj, gdi su kaluđerski:
Pakra ima i još sveta Ana,
drugi svi su na Fruški planina:
Od sivera je Trivina Glava,
usrid Fruške stoji Beševina,
pak ostali: Divša, Šišatovac,
i Opovo, Kuveždin, Rakovac,
i Grgeteg, Krušedol, Remete;
čini mi se, ja se ne pomete,
jer još jedan ima, Ravanica,
drugi Jazak, treći Petkovica.
Još imadeš, Slavonijo moja,
tko te slavi, ako pitaš koja:
Srim te diči po svem okolišu,
kako Strabo i Plinius pišu,
da u vrime Augusta cara
ne bi većeg nad Srima hambara,
i još jednog imenom Segesta,
ali ovom već imena nesta,
nego Sisak da je, potvaraju
i govore da pravo imaju.
Još te druge vode natapaju,
hranu melju i ribu davaju:
Pakra, Cernik, Crnac i Orljava,
Bić, Bitulja, Bosut, Vuka, Studva.
A ti ležiš posrid ovih voda
kano jedna zelena livada.
Bog je tebe lipo namirio
i svakakvim plodom nadilio,
da ti rodi vino i pšenica,
kom se hrani i junak i ptica;
marvu dao od svakakve fele:
konje, vole, svinje, ovce, pčele.
Imala si prid ovim junake,
kako kaže pismo i kronike,
koji uvik slavno vojevaše,
ovo ime Slavonci dobiše
s Aleksandrom od Macedonije,
koji njima dade dopuštenje
baš u pismu tako govoreći:
"Da ne može nitko posli reći
neg da ste nam bili pomoćnici
i hrabreni na glasu vojnici,
jerbo ste nam uvik bili virni,
pribivajte u kraljevstvu mirni.
Pa ako vam koji narod dojde,
i med vami pribivati pojde,
uzmite ga vi za vaše kmete,
nek da harač, a ne čini štete.
Za svidočbu svih oblasti ovi'
zaklinjam se velikomu Jovi,
i tako mi Pluta i Minerve,
ne sumljite u tomu ni mrve!
Nek je svidok haznadar Atleta,
da vam nitko u tomu ne smeta".
Posli toga u mlogo vrimena,
ti promini i mlogo imena,
jer s početka Slovinci se zvaše,
pak poslije Slavinci prozvaše;
je l' od slova ovo ime došlo,
il od slave nazivanje pošlo,
znati nije, jer je bilo davno,
niki pišu, al je vrlo tavno.
Ilirijo za time postade
i kraljevat nad Slavinci stade:
on jih tada Iliri prozvaše
i svoje jim ime nadivaše.
Posli toga cesari iz Rima
Slavoniju dobiše i Srima,
prominiše ime Slavonija
pak nadiše Savska Panonija,
u države narod razdiliše
i razlika imena nadiše.
Ali ovo jošter valja znati,
da ti biše od sviju njih mati:
od českoga i od poljačkoga,
od vandalskog i od horvatskoga,
od moravskog i od moskovskoga,
od slovačkog i od bosanskoga,
dalmatinskog i srpskog jezika
mati biše, - to je tebi dika.
Pak kad jednoć bijaše u miru,
primi zakon i krstjansku viru,
imala si knjige i nauke
od Cirila i Metoda ruke;
i joštere svetog Jerolima
Slavonija dosta knjiga ima,
koji papu rimskog molili su,
da slavonski vam govore misu
i časove slavonski pivaju,
Dalmatinci tog i sad imaju.

by RayMabus Tue 28 Mar - 23:55

Ja sam prakticar ..a evo sad sam procitao ideologiju ove Snježane Kordic , ono to vam ne funkcionira u praksi ..kao neki esperanto za južne slavene i to ...srpsko hrvatski ....nametanje necega šta nije nicije nego miks ...znaci u praksi na terenu to šta su oni osmisli nitko neprica niti oce da mu se to namece.

Moja ideja je bolja : filtracija.

by Leviathan2 Wed 29 Mar - 0:03

Regoč wrote:
Leviathan2 wrote:jezik je nebitan, najvise koristeni uvijek mutira i mutira, recimo da sad cujete svoje pretke 200 godina unatrag nebi ih razumjeli 50%
u nekim krajevima koji su bili malo ajmo reci zabokrecina , tj nisu imali previse kontakata sa ostatkom svijete jezik je sacuvao uglavnom dosta originalnog,
dok imam ruke i noge ne bojim se za pricanje bilo kojeg jezika :D
Ne stoji ti teza. Ono što smo promienili je slovopis ("š" umjesto "sh", npr.), ali Satira razumieš bez problemah.
Djelić te ljepote kao primjer.

Matija Antun Relković:
Satir iliti divji čovik

U PRVOM DILU PIVA U VERŠE SLAVONCEM
A U DRUGOM DILU SLAVONAC OTPIVA U VERŠE SATIRU

SADRŽAJ:

PRVI DIO - SATIR PIVA U VERŠE SLAVONCEM
DRUGI DIO - SLAVONAC OTPIVA U VERŠE SATIRU
BILJEŠKE M. A. RELKOVIĆA UZ "SATIR"

PRVI DIO
SATIR PIVA U VERŠE SLAVONCEM

I.
SATIR PIVA U VERŠE SLAVONCEM
KAZUJE LIPOTU LEŽAJA SLAVONIJE

Slavonija, zemljo plemenita,
vele ti si lipo uzorita,
nakićena zelenim gorama,
obaljana četirim vodama.
Na priliku zemaljskoga raja
rike teku sa četiri kraja:
Od istoka Dunaj voda pliva,
Od zapada studena Ilova,
Od ponoći Drava voda miče,
Kod Almaša u Dunav utiče,
A od podne Sava voda teče
I u Dunaj o Biograd češe.
Po tebi se bijele gradovi
Kao na vodi sivi labudovi:
Brod, Gradiško, Osik i Varadin, -
što je pram njih jal Niš jali Vidin!
Još varoše brojiš plemenite,
koji tebe sa svih strana kite:
Požega je i Virovitica,
Cernik, Pakrac i još Pleternica;
i Valpovo, Kaptol, Kutijeva,
od starine abacija ova;
i Našice i jošter Velika.
Brod i Kobaš i Novogradiška;1
pak je Ilok, Osik i Vukovar,
i Vinkovci, Šarengrad, Djakovar,
Ruma, Irig, Zemun, Mitrovica,
i Slankamen dol nižje Karlovca.
Manastire takojer imadeš,
evo slušaj, ako ćeš da znadeš:
jednog ima i Virovitica,
lip manastir, to znaju i dica;
drugog imaš u Staroj Gradiškoj,
u Cerniku, Požegi, Velikoj,
u Našicah, Brodu, Djakovaru,
u Osiku i u Vukovaru,
u Iloku i u Šarengradu,
Varadinci jednoga imadu.
Sve su ovo domovi fratarski.
al poslušaj, gdi su kaluđerski:
Pakra ima i još sveta Ana,
drugi svi su na Fruški planina:
Od sivera je Trivina Glava,
usrid Fruške stoji Beševina,
pak ostali: Divša, Šišatovac,
i Opovo, Kuveždin, Rakovac,
i Grgeteg, Krušedol, Remete;
čini mi se, ja se ne pomete,
jer još jedan ima, Ravanica,
drugi Jazak, treći Petkovica.
Još imadeš, Slavonijo moja,
tko te slavi, ako pitaš koja:
Srim te diči po svem okolišu,
kako Strabo i Plinius pišu,
da u vrime Augusta cara
ne bi većeg nad Srima hambara,
i još jednog imenom Segesta,
ali ovom već imena nesta,
nego Sisak da je, potvaraju
i govore da pravo imaju.
Još te druge vode natapaju,
hranu melju i ribu davaju:
Pakra, Cernik, Crnac i Orljava,
Bić, Bitulja, Bosut, Vuka, Studva.
A ti ležiš posrid ovih voda
kano jedna zelena livada.
Bog je tebe lipo namirio
i svakakvim plodom nadilio,
da ti rodi vino i pšenica,
kom se hrani i junak i ptica;
marvu dao od svakakve fele:
konje, vole, svinje, ovce, pčele.
Imala si prid ovim junake,
kako kaže pismo i kronike,
koji uvik slavno vojevaše,
ovo ime Slavonci dobiše
s Aleksandrom od Macedonije,
koji njima dade dopuštenje
baš u pismu tako govoreći:
"Da ne može nitko posli reći
neg da ste nam bili pomoćnici
i hrabreni na glasu vojnici,
jerbo ste nam uvik bili virni,
pribivajte u kraljevstvu mirni.
Pa ako vam koji narod dojde,
i med vami pribivati pojde,
uzmite ga vi za vaše kmete,
nek da harač, a ne čini štete.
Za svidočbu svih oblasti ovi'
zaklinjam se velikomu Jovi,
i tako mi Pluta i Minerve,
ne sumljite u tomu ni mrve!
Nek je svidok haznadar Atleta,
da vam nitko u tomu ne smeta".
Posli toga u mlogo vrimena,
ti promini i mlogo imena,
jer s početka Slovinci se zvaše,
pak poslije Slavinci prozvaše;
je l' od slova ovo ime došlo,
il od slave nazivanje pošlo,
znati nije, jer je bilo davno,
niki pišu, al je vrlo tavno.
Ilirijo za time postade
i kraljevat nad Slavinci stade:
on jih tada Iliri prozvaše
i svoje jim ime nadivaše.
Posli toga cesari iz Rima
Slavoniju dobiše i Srima,
prominiše ime Slavonija
pak nadiše Savska Panonija,
u države narod razdiliše
i razlika imena nadiše.
Ali ovo jošter valja znati,
da ti biše od sviju njih mati:
od českoga i od poljačkoga,
od vandalskog i od horvatskoga,
od moravskog i od moskovskoga,
od slovačkog i od bosanskoga,
dalmatinskog i srpskog jezika
mati biše, - to je tebi dika.
Pak kad jednoć bijaše u miru,
primi zakon i krstjansku viru,
imala si knjige i nauke
od Cirila i Metoda ruke;
i joštere svetog Jerolima
Slavonija dosta knjiga ima,
koji papu rimskog molili su,
da slavonski vam govore misu
i časove slavonski pivaju,
Dalmatinci tog i sad imaju.

ja ti mi razumijemo
pretpostavljam da si nacitan i da osim engleskog znas i hrpu dijalekata koji se govore po hrvatskoj bosni pa usudio bi se reci i srbiji i cgori,
svjedocio sam susretu klinca iz kraja koji je odrastao u zg i zasao pricati s mojom cukunbakom, ona prica kako se pricalo dok je mladjahna bila, mali me svakih par rijeci pitao sto je rekla
moram ti jos reci da baba koristi skoro pa nista tudjica

by RayMabus Wed 29 Mar - 0:09

ZAJEBi ovu ideju Snježane Kordic ...ja cu ipak gurati svoju ideju a to je filtracija ...jest da je ogranicena al savršeno funkcionira.

Npr filtracija hrvatskog i bosanskog s jedne strane naspram engleskome.

Prvo turisticki rijecnik i unutra izrazi i rijeci koji su i u hr jeziku i bosanskome isti ,,,onda to lingisticki strucnjaci filtriraju , provjere , protresu kroz sito i rešeto i ako je to to onda službeno ovjere i takvi turisticki rijecnik za Engleze i tu ekipu moš prodavat i na tržištu bih i hr.

by Regoč Wed 29 Mar - 0:15

Leviathan2 wrote:ja ti mi razumijemo
pretpostavljam da si nacitan i da osim engleskog znas i hrpu dijalekata koji se govore po hrvatskoj bosni pa usudio bi se reci i srbiji i cgori,
svjedocio sam susretu klinca iz kraja koji je odrastao u zg i zasao pricati s mojom cukunbakom, ona prica kako se pricalo dok je mladjahna bila, mali me svakih par rijeci pitao sto je rekla
moram ti jos reci da baba koristi skoro pa nista tudjica

Razumijemo jer se jezik nije puno promienil, ukoliko ostajemo unutar svoga narječja. Kad prieđemo u susjedno, stvari se zamrse.

by Guest Wed 29 Mar - 0:30

pizzon wrote:niko nece dudeku ili đoši da ukine pravo na nepismenost
ali, ako budu hteli da komuiciraju van svog vidokruga
morace da znaju knjizevni !

srbo o književnosti !!!
Pa ovo je pišurija živa, jebo sve komedije svijeta kad se pizdon ili neki drugi srbo pojavi i krene o književnosti :D

by Guest Wed 29 Mar - 0:37

pizzon wrote:
Noor wrote:
pizzon wrote:niko nece dudeku ili đoši da ukine pravo na nepismenost
ali, ako budu hteli da komuiciraju van svog vidokruga
morace da znaju knjizevni !
pa, mi ga imamo...vi ne?

sta nemamo

književni jezik budalo, nti ste ga imali ikada niti ćete ga imati dok je svijeta i vijeka. Albanci i svi ostali koji nemaju standardiziran književni jezik će vas preteći bez jebemti.

by Guest Wed 29 Mar - 1:02

vuksadinare wrote:
pizzon wrote:
Noor wrote:
pizzon wrote:
Noor wrote:
te budale, "znanstvenici i književnici", odnosno naša 5 kolona bi hrvatski jezik pretvorili po svemu sudeći, u narječje.

sta to znaci, pa zar srpski, hrvatski, bosanski, ili c.gorski, neki maternji nisu
varijacije nekog bezimenog jezika, koji se nije formirao iz politickih ili verskih razloga
u hrvatskoj je materinji jezik hrvatski....nije bezimeni, to možda kod vas :)
to, sto u svetu tretiru kao "bhs " jezik, to je taj bezimeni.
ne..u eu je hrvatski jezik priznat kao sluzbeni i to pod rednim brojem 24...i bolje reci to sto u 'regionu' ne priznaju

ok, ali, srpski je toliko afirmisan
ds je nama blam da uopste to potenciramo, ili sl.

by Guest Wed 29 Mar - 1:04

Priznajemo mi svima sve skorojevicke
komplekse.

by Eroo Wed 29 Mar - 1:05

pizzon wrote:
vuksadinare wrote:
pizzon wrote:
Noor wrote:
pizzon wrote:

sta to znaci, pa zar srpski, hrvatski, bosanski, ili c.gorski, neki maternji nisu
varijacije nekog bezimenog jezika, koji se nije formirao iz politickih ili verskih razloga
u hrvatskoj je materinji jezik hrvatski....nije bezimeni, to možda kod vas :)
to, sto u svetu tretiru kao "bhs " jezik, to je taj bezimeni.
ne..u eu je hrvatski jezik priznat kao sluzbeni i to pod rednim brojem 24...i bolje reci to sto u 'regionu' ne priznaju
ok, ali, srpski je toliko afirmisan
ds je nama blam da uopste to potenciramo, ili sl.

U Moskvi ćete morati ruski, a u Bruxellesu bi, na primjer, srpski....Koja bi to tek afirmacija bila.
Eno Hrvati u eu parlamentu govore hrvatski i svi razumiju.

by Eroo Wed 29 Mar - 3:10

http://www.vecernji.hr/hrvatska/deklaracija-o-zajednickom-jeziku-iz-zagreba-donosi-se-30-ozujka-u-sarajevu-1159142

Dovoljno mi je samo vidjeti neka imena potpisnika i da mi se smuči...ono baš bljuje mi se. :blj

by epikur37 Wed 29 Mar - 6:31

Regoč wrote:
Eroo wrote:Bosanski jezik mogu komotno, bez ikakve štete, ukiniti...Izgleda da oni u Sarajevu upravo o tome razmišljaju.
Imaju na izboru srpski i/ili hrvatski....Neće pogriješiti koji god odaberu.
Bošnjaci imaju pravo standardizirati svoj jezik kako im volja. Ono što mi je sporno sam je naziv "bosanski". Jezici se imenuju po narodih koji njimi govore, a ne po riekah. Pravilan bi naziv bil bošnjački jezik, sve je drugo pokušaj otimanja Bosne Hrvatom.

Slažem se.

by epikur37 Wed 29 Mar - 6:32

Regoč wrote:
Noor wrote:
Regoč wrote:
Noor wrote:u svim hrvatskim dijalektima i narječjima piše se isključivo jednim te istim pismom, latinicom.
Bome Epi piše ćirilicom, Dodi u čast.

eh, pa mogu i ja iz fore kajkati na ćirilici, al nije to to.
Ah, zaboravih.
Bome Epi piše ćirilicom, Dodi u čast.

:)9a6ome

by Regoč Wed 29 Mar - 8:49

Живјела Херцег-Српска!

by Guest Wed 29 Mar - 8:58

dokle smo stigli,
srpski & hrvatski jesu rule,
sve su ostalo varijacije !

by Regoč Wed 29 Mar - 9:08

Opet neka novotarija s tim "rulama"? Rolama?

by Sponsored content