'' LJUTNJA HOTELIJERI U PANICI: BIJESNI ZBOG ZAKONSKIH IZMJENA Vlada je bez ikakvih konzultacija s nama ukinula mjeru kojom smo zadržavali svoje najbolje radnike ''

Pinochet wrote:nemoj se ljutit, ali pričaš o alternativnoj ekonomiji, nekim svojim modelima, a često se primjeti da još neznaš osnove ekonomije(tipa nisi imao pojma za platnu bilancu) , nisam još susreo nekog ekonomista barem što pratim ove u RH , da se zalažu za te tvoje "ideje" 

ako misliš da će HNB nekom manipulacijom , nadoknaditi pad turizma i time zadržati standard na razini  da bi Hrvati nakon toga i dalje mogli kupovati mobitele i auta.. good luck..

nego kako posluje i što radi HNB ako je to što ja govorim alternativno?

ja platnu bilancu nism ni spominjao, ti si se osvrnuo na nju, nego sam dao primjer preko trgovinske bilance jer je ljudima lakše shvatiti kad vide da je negativna a imamo štenju u stranim valutama, pa od kud ta štednja, zbrajanjem korak po korak sam i tebi objsanio da je i platna bilanca u minusu 5 milijardi eura, tako da je zaključak isti kao i sa primjerom preko trgovinskog deficita, sam si na kraju zaključio jer je bilo očito da je državni dug u stranoj valuti zapravo štednja građana u toj stranoj valuti...

Pinochet wrote:

deda wrote:

Pinochet wrote:
inače bi rusi zaustavili delvavaciju rublje - desilo im se baš ono -  pala cijena nafte za 50%, pala vrijednost rublje za 50%.. ono nije moglo biti preciznije

Rusi koriste Rublju kao svoju valutu, ali ako nemaju pristup američkim Dolarima onda im njihov novac ništa ne vrijedi?

nemam pojma koju točno ekonomsku školu slijede fakulteti u Hrvatskoj, no to što se inače može pročitati u medijima od tzv. "stručnjaka" nema veze s mozgom :)

vrijedi im novac za unutarnja plaćanja, a ostalo- uvoz postaje skuplji, izvoz jeftiniji(nove ruske lade su jedno vrijeme bile pale na svega 6000$), to je normalna ekonomska znanost i škola , ne tvoja alternativna :D   - osnove ekonomije doslovno ,

ne plaćaju sa dolarima u europskoj uniji, niti sa dolarima mogu kupovati u kini

pala je vrijednost nafte, ne rublje, vrijednost rublje ovisi o ruskoj centralnoj banci

saudijci imaju fiksni tečaj naspram dolara, vrijednost njihovog Rijala je vezana uz američki doara i uvijek ista, njihova valuta se nije pomakla kad je pala cijana nafte

deda wrote:

pazi ovu alternativnu ekonomsku teoriju, cijena nafte padne za 50% ili raste za 50% a tečaj Saudijskog Rijala se ne mijena

tržište i slobodna ruka tamo ne funkcioniraju valjda, monopol centralnih banaka se ne uči na fakultetu

deda wrote:monopol centralnih banaka

Postoji (barem formalno) na unutarnjem financijskom tržištu, ali ne i na vanjskom.
A svaka iole odgovorna emisiona odnosno centralna banka će itekako u određivanju tečaja vlastite valute voditi računa i o kretanjima na vanjskim tržištima novca. Svi dosadašnji pokušaji potpunog ignoriranja takvih kretanja su se do sada pokazali pogubnima za domicilna gospodarstva, počevši od bivšeg SSSR-a pa i Jugoslavije, preko primjerice Irana pa sve do Zimbabvea, Albanije, a ima i drugih primjera.

speare_shaker wrote:

deda wrote:monopol centralnih banaka

Postoji (barem formalno) na unutarnjem financijskom tržištu, ali ne i na vanjskom.

sve banke na domaćem tržištu kupuju valute od centralne banke, moraju po zakonu, dok HNB određuje tečaj...

"formalno" čiji je srednji tečaj prema kojemu se formira cijena kupovnog i prodajnog tečaja?

https://www.zaba.hr/home/tecajna

deda wrote:

deda wrote:

pazi ovu alternativnu ekonomsku teoriju, cijena nafte padne za 50% ili raste za 50% a tečaj Saudijskog Rijala se ne mijena

tržište i slobodna ruka tamo ne funkcioniraju valjda, monopol centralnih banaka se ne uči na fakultetu

možda zato jer arapska  centralna banka ima ogromne devizne rezerve koje je nagomilavala kada je cijena nafte bila visoka i može braniti tečaj godinama?

Pinochet wrote:
možda zato jer arapska  centralna banka ima ogromne devizne rezerve koje je nagomilavala kada je cijena nafte bila visoka i može braniti tečaj godinama?

možda Rusija vodi neku drugu ekonomsku politiku, sličniju onoj koju vodi Kina, gdje joj je od tečaja bitnije postići punu zaposlenost i razviti domaću indutriju i ostale sektor?

Rusija je nezavisna suverena država, ima svoju valutu, posjedovanje američkog fiat dolara im je sasvim nebitno, neće biti bogatiji ako imaju više američkih dolara na "štednji" (rezerve na računu ruske centralne banke kod FEDa)

deda wrote:HNB određuje tečaj...

Ali pri tome itekako vodi računa u kretanjima na međunarodnom financijskom tržištu.
Kada to ne bi bio slučaj, takva bi kredtno-monetarno-financijska politika prije ili kasnije neminovno završila katastrofom po domicilno gospodarstvo, teškim debalansima u platnim bilancama, što se uostalom i događalo u primjerima zemalja koje sam ranije naveo.
Postoji samo jedan teorijski slučaj kada centrane-emisione-narodne banke ne bi morale voditi računa o kretanjima na vanjskim financijskim tržištima i da to ne završi pogubno po domicilno gospodarstvo, a to je onaj kada ne postoji uvoz bilo kakve robe u državi, kada unutarnje tržište u državi podmiruje sve zahtjeve i prohtjeve domicilnog stanovništva za robama i uslugama, a vjerujem da takva situacija nije bila zabilježena od Starog vijeka pa do današnjih dana. Za pretpovjesno doba nitko nema iole pouzdane podatke.

deda wrote:

Pinochet wrote:
možda zato jer arapska  centralna banka ima ogromne devizne rezerve koje je nagomilavala kada je cijena nafte bila visoka i može braniti tečaj godinama?

možda Rusija vodi neku drugu ekonomsku politiku, sličniju onoj koju vodi Kina, gdje joj je od tečaja bitnije postići punu zaposlenost i razviti domaću indutriju i ostale sektor?

Rusija je nezavisna suverena država, ima svoju valutu, posjedovanje američkog fiat dolara im je sasvim nebitno, neće biti bogatiji ako imaju više američkih dolara na "štednji" (rezerve na računu ruske centralne banke kod FEDa)

sve jedno i rusi su pokušavali braniti tečaj .. 

recimo kada je dobra turistička sezona.. ako imaš fiksni tečaj. dolazi ljeti do aprecijacije kune. da bi kuna ostala na razini(to jest nebi ojačala), centralna banka onda ispušta kune , to jest sa kunama kupuje eure.. tamo centralna banka povećava rezerve eura kod sebe, a stabilizira tečaj. 


isto saudijska arabija.. 3.75 je taj njihova valuta spram $.. kada je cijena nafte visoka, jednostavno u saudijsku arabiju ulazi puno $$ što vrši pritisak da se poveća vrijednsot te njihove valute.. saudijska centralna banka prodaje tu arapsku valutu, i kupuje $.. time i saudijska arabija gomila devizne rezerve $$$ a tečaj drži stabilnim.

kada padne cijena nafte, dolazi obrnuto, (ili u RH pukne turizam kao glavni izvoz).. dolazi do pada  vrijednosti domaće valute kojoj pada potražnja.. i onda Hrvatska/Arapska centralna banka koriste devizne rezerve koje su nagomilali u vremenima jakog turizma/cijene nafte, i drže tečaj koji su zacrtali...

jednostavno, logički, i onako kako zaista funkcionira u realnom svijetu. i više manje svatko moze ovo pročitati i razmiti. 

nema ovdje neke alternativne ekonomije i neke "matematike" koju nitko nezna.

http://www.seebiz.eu/tope-se-devizne-rezerve-kine-dok-brani-tecaj-juana/ar-148468/

Tope se devizne rezerve Kine dok brani tečaj juana




PEKING – Kineske devizne rezerve pale su i u prosincu prošle godine, već šesti mjesec zaredom, pri čemu su skliznule na najnižu razinu od 2011., dok vlasti pokušavaju zaustaviti slabljenje domaće valute uoči inauguracije novoizabranog američkog predsjednika Donalda Trumpa.
Prema podacima kineske središnje banke, devizne rezerve pale su u posljednjem lanjskom mjesecu za daljnju 41 milijardu dolara, na 3.011 milijardi dolara, nakon što su mjesec dana prije skliznule za 69 milijardi.
Kineski juan oslabio je u prošloj godini prema dolaru za 6,6 posto, što je njegov najveći pad od 1994. godine, a očekuje se da će, unatoč naporima vlasti da zaustave deprecijaciju domaće valute, i dalje slabiti jer se u SAD-u ove godine očekuje dodatno povećanje kamatnih stopa.
Pritisak na juan posljedica je, među ostalim, Trumpovih tvrdnji da Kina manipulira svojom valutom kako bi je oslabila i tako povećala cjenovnu konkurentnost njezinih izvoznih proizvoda na inozemnim tržištima.
Zbog toga je Trump najavio i mogućnost uvođenja velikih carina na uvoz kineskih proizvoda u SAD.
Premda drugo po veličini svjetsko gospodarstvo i dalje ima goleme devizne rezerve, procjenjuje se da je Kina potrošila više od 500 milijardi dolara rezervi od kolovoza 2015. godine, kada je šokirala ulagače na svjetskim tržištima devalvacijom juana.
Posljednjih tjedana Kina je pojačala napore da obrani juan i zaustavi odljev kapitala iz zemlje, no ako joj to ne uspije, neki analitičari smatraju da joj neće preostati ništa drugo nego još jednom devalvirati juan, što bi moglo uzdrmati svjetska financijska tržišta i dodatno pogoršati odnose sa SAD-om.

speare_shaker wrote:

deda wrote:HNB određuje tečaj...

Ali pri tome itekako vodi računa u kretanjima na međunarodnom financijskom tržištu.
Kada to ne bi bio slučaj...

kako ćeš korizgirati neki iznos ako ne znaš njegovu promjenu? Na slijepo?

isti kurac je i sa Kinom. Zbog Trumpove najave mogućih carina, pada vrijednost kineske valute(jer investitori se straše da će kinezima biti otežan izvoz u USA, što će svakako smanjiti vrijednost kineskog yuana).. 

i onda pada vrijednost Yuana. Kineska vlada koja kao i Hrvatska i Arapska monentarna vlast, brane tečaj na nekoj fisknoj razini, koriste rezerve koje su nagomilale u doba prosperiteta da bi sada branili vrijednost tečaja. 


koliko vidim, (barem iz ove rasprave) mislim da sam naučio da uopćće nema veze jeli držžava poput RH i Arabije vezala svoju valutu za neku veću, ili nije. 

logika mora biti ista.

deda wrote:

speare_shaker wrote:

deda wrote:HNB određuje tečaj...

Ali pri tome itekako vodi računa u kretanjima na međunarodnom financijskom tržištu.
Kada to ne bi bio slučaj...

kako ćeš korizgirati neki iznos ako ne znaš njegovu promjenu? Na slijepo?

Uz pomoć nevidljive ruke ilitiga po stanju na tržištima, ali također i u po vlastitim projekcijama, predviđanjima o budućem stanju na tržištu i naravno u skladu sa nekom vlastitom kreditno-monetarnom politikom i planovima u tom smislu, koja će se tek u budućnosti pokazati manje ili više uspješnima odnosno neuspješnima, eventualno naknadno revidirati itd.

i ovo sa "rezervama" u doba prosperiteta, to je isto sa one druge teme , kada smo spominjali potrošnju kod Irske i Rh u doba krize.

Irska u doba prosperiteta imala suficit države, niske poreze(malu državu) , dobru ekonomiju i izvoz, pa je onda mogla u doba krize , bez povećanja poreza, koristit veću državnu potrošnju (dakle koristi rezerve koje su nagomilali za vrijeme prosperiteta) da bi branila standard. 

Sa druge strane Hrvatska je vodila i u doba prosperiteta deficitarnu ekonomsku potrošnju, gomilala državnu potrošnju, dug(državna potrošnja se nominalno povećala skoro 2.5puta od 2001-2008 ) , gomilala ogroman deficit na platnoj bilanci, dizala i poreze, .. 

i onda došla kriza, imaš ogromnu državu, ogromne poreze, popriličan dug, slab izvoz, i da hoćeš - nemozes podizati potrošnju, 1) em ti nitko neće davati pare 2) em si već u dugovima do grla.. 

zaključak ..HNB pošto ga vode stručnjaci radi poput švicarskog sata, a HRvatska država pošto je vode lopovi/uhljebi/domoljubi/političari   - krepava

Pinochet wrote:mislim da sam naučio da uopćće nema veze jeli držžava poput RH i Arabije vezala svoju valutu za neku veću, ili nije.

Pa gle, za kunu se stalno tvrdi kako je čvrsto vezana uz euro, ali je svejedno tečaj eura 2009. godine bio otrpilike na 7,07, a danas je oko 7,45.
Tečaj kune je plivajući, a dobar primjer tvrdog tečaja je bio recimo onaj kada je Austrija svoju bivšu valutu šiling čvrsto vezala uz njemačku marku po fiksnom tečaju 7:1.

speare_shaker wrote:

Pinochet wrote:mislim da sam naučio da uopćće nema veze jeli držžava poput RH i Arabije vezala svoju valutu za neku veću, ili nije.

Pa gle, za kunu se stalno tvrdi kako je čvrsto vezana uz euro, ali je svejedno tečaj eura 2009. godine bio otrpilike na 7,07, a danas je oko 7,45.
Tečaj kune je plivajući, a dobar primjer tvrdog tečaja je bio recimo onaj kada je Austrija svoju bivšu valutu šiling čvrsto vezala uz njemačku marku po tečaju 7:1.

RH radi laganu devalvaciju kune  cijelo vrijeme, laganu , dakle da se ne osjeti.  iako u načelu drži relativno čvrsti tečaj, preko mehanizama koje sam objasnio(istte mehanizme koristi i kina, i rusija, i saudijska arabija). 

inače, moja neka ekonomska logika je, ako je sada Hrvatska platna bilanaca u suficitu ili ravnoteži, to znači da u načeli RH Kuna je u "realnom" tržišnom odnosu spram Eura. 

Dakle možemo zaključiti(ovo ja zaključujem) da Kuna više nije "jaka" ili "aprecirana" spram  Eura. Dapače, pošto smo prošle godine imali suficit platne bilance oko 2-3% i ove godine će biti još veći, možemo čak i zaključiti da je 2017 kuna čak i blago devalvirana!! (moj zaključak , zanimljivo ovo bi trebao pitati nekoga stručnjaka, ali čini mi se da mi je logika ispravna)

Pinochet wrote:
Tope se devizne rezerve Kine dok brani tečaj juana

PEKING – Kineske devizne rezerve pale su i u prosincu prošle godine, već šesti mjesec zaredom, pri čemu su skliznule na najnižu razinu od 2011., dok vlasti pokušavaju zaustaviti slabljenje domaće valute uoči inauguracije novoizabranog američkog predsjednika Donalda Trumpa.

to što pišu domaći mediji nema veze s mozgom

ti tumačiš da je kineski yuan čvrsta valuta koja umjesto zlata ima temelj u američkom dolaru, pa ako joj se smanjuju zalihe dolara(zlata) onda valuta slabi,  

Kina već preko dvije godina prodaje američke obveznice, tj. štednju koju drži na računima američkog feda, i mijenja ih za digitalne dolare te za njih kupuje i uvozi robu i usluge sa dolarskog tržišta



i što je zanimljivo cijelo vrijeme dok je Kina prodavala svoje rezerve dolar je rastao, nije bilo inflacije, počeo je tek nedavno slabiti nakon što je FED digao kamate, jer kamate su inflatorne, dodaju više novca u ekonomiju

deda wrote:jer kamate su inflatorne, dodaju više novca u ekonomiju

Školski primjer, jer onda više novca završava u štednji zbog većih kamata, a manje u investicijama u gospodarstvo.

gdje ja spominjem to što si pisao "čvrsta valuta koja se temelji u zlatu" ili šta si već nadrobio :D . 


ovo ostalo , neda mi se provjeravati, trebao bi vidjeti omjer uvoza i izvoza u kini, stopu rasta, kamatne stope, a idem u teretanu

Pinochet wrote:gdje ja spominjem to što si pisao "čvrsta valuta koja se temelji u zlatu" ili šta si već nadrobio :D

pa vjeruješ da se vrijednost neke fiat valute poput ruske Rublje ili kineskog Juana temelji na rezervama dolara (zlata), to cijelo vrijeme govoriš

na čemu se onda temelji vrijednost fiat dolara?

Pinochet wrote:"čvrsta valuta koja se temelji u zlatu"

Molim? Kakvo crno zlato? To je samo jedna od roba na tržištu čija zna itekako fluktuirati i to čak samo na godišnjoj razini.
I zlatna podloga odavno nije realnost, jer bi to značilo da bi svako povećanje količine novca na tržištu moralo biti praćeno jednakovrijednim povećanjem zlatnih rezervi pa bi tako rast svjetskog gospodarstva u konačnici bio zarobljen u okvirima ukupne količine zlata koja se uopće može pronaći ili iskopati na Zemlji.
Potpuno nerealna i zapravo štetna logika.