'' LJUTNJA HOTELIJERI U PANICI: BIJESNI ZBOG ZAKONSKIH IZMJENA Vlada je bez ikakvih konzultacija s nama ukinula mjeru kojom smo zadržavali svoje najbolje radnike ''

speare_shaker wrote:

deda wrote:nije ti jasno kako je stvarni tečaj na međunarodnom tržištu onaj koji određuje HNB, 4.44, a ne onaj po kojemu banke i mjenjačnice kupuju odnosno prodaju devize općem pučanstvu na šalteru

To je realni tržišni tečaj na unutarnjem financijskom tržištu.
Ako to nisi u stanju razumjeti, onda ništa nisi u stanju razumjeti, a kako se rasprava odvija, očito je da ništa nisi u stanju razumjeti.
Moja osobna iskustva iz tog vremena se odnose na realno stanje kakvo je tada bilo, a ti ih evidentno nemaš, a kako nemaš niti drugih informacija iz tog vremena, zaključi i sam koliko su tvoja mišljenja po ovom pitanju realno vrijedna.
Toliko pameti ipak imaš.

taj tvoj "realni" tečaj se formira na osnovu tečaja kojeg određuje HNB, jer banke žele zaraditi na razlici pri kupnji i prodaji deviza

svaki dan HNB određuje novi tečaj i svaki dan banke formiraju nove kupovne i pordajne cijene deviza

očito je i najvećim slijepcima da ne određuje nikakvo tržište i nevidljiva ruka vrijednost kune nego centralna banka

no ti nisi samo slijep, ti si i glup svojom voljom, ideološka mantra ti ne ispred stvarnosti i činjenica

običan si zaluđeni fanatik izgubljen u svijetu svojih zabluda i laži

speare_shaker wrote:ti ih evidentno nemaš, a kako nemaš niti drugih informacija iz tog vremena, zaključi i sam koliko su tvoja mišljenja po ovom pitanju realno vrijedna.
Toliko pameti ipak imaš.

Srednji tečajevi Hrvatske narodne banke 1994.-2001.

http://www.kunalipa.com/katalog/tecaj/kuna-1994-2001.php

Srednji tečajevi Hrvatske narodne banke 2002. do danas

http://www.kunalipa.com/katalog/tecaj/kuna-2002-danas.php

deda wrote:

speare_shaker wrote:

deda wrote:nije ti jasno kako je stvarni tečaj na međunarodnom tržištu onaj koji određuje HNB, 4.44, a ne onaj po kojemu banke i mjenjačnice kupuju odnosno prodaju devize općem pučanstvu na šalteru

To je realni tržišni tečaj na unutarnjem financijskom tržištu.
Ako to nisi u stanju razumjeti, onda ništa nisi u stanju razumjeti, a kako se rasprava odvija, očito je da ništa nisi u stanju razumjeti.
Moja osobna iskustva iz tog vremena se odnose na realno stanje kakvo je tada bilo, a ti ih evidentno nemaš, a kako nemaš niti drugih informacija iz tog vremena, zaključi i sam koliko su tvoja mišljenja po ovom pitanju realno vrijedna.
Toliko pameti ipak imaš.

taj tvoj "realni" tečaj se formira na osnovu tečaja kojeg određuje HNB, jer banke žele zaraditi na razlici pri kupnji i prodaji deviza

svaki dan HNB određuje novi tečaj i svaki dan banke formiraju nove kupovne i pordajne cijene deviza

očito je i najvećim slijepcima da ne određuje nikakvo tržište i nevidljiva ruka vrijednost kune nego centralna banka

no ti nisi samo slijep, ti si i glup svojom voljom, ideološka mantra ti ne ispred stvarnosti i činjenica

običan si zaluđeni fanatik izgubljen u svijetu svojih zabluda i laži

Ovaaaaj...CB odredjuje na domacem trzistu,dok na vanjskom,upravo ono sto si negirao...
standardno se cijena formira u korelacijiji sa stabilnoscu financija,priljevom novca i plasiranjem proizvoda na burzama robe..

pismejker wrote:
Ovaaaaj...CB odredjuje na domacem trzistu,dok na vanjskom,upravo ono sto si negirao...
standardno se cijena formira u korelacijiji sa stabilnoscu financija,priljevom novca i plasiranjem proizvoda na burzama robe..

određuje i na vanjskom jer postavljeni tečaj vrijedi za sve transakcije

pa neće suverenoj državi stranac poput DNR Kine ili neka multinacijonalna kompanija određivati tečaj državne valute kako vi maštate

aben wrote:pa nikakove. to bi bi sound money i gotovo. jednostavno vlast ne bi mogla oporezivati štednju, purchasing power bi resla, i to je to.

Positive thinking, a?

deda wrote:

speare_shaker wrote:ti ih evidentno nemaš, a kako nemaš niti drugih informacija iz tog vremena, zaključi i sam koliko su tvoja mišljenja po ovom pitanju realno vrijedna.
Toliko pameti ipak imaš.

Srednji tečajevi Hrvatske narodne banke 1994.-2001.

http://www.kunalipa.com/katalog/tecaj/kuna-1994-2001.php

Srednji tečajevi Hrvatske narodne banke 2002. do danas

http://www.kunalipa.com/katalog/tecaj/kuna-2002-danas.php

I što ti govore ovi podaci o srednjim tečajevima?
Isto kao i meni, baš ništa.
Poanta je u tome da ih bez poznavanja konteksta nisi u stanju iole kvalitetno intepretirati, isto kao i ja. Druga je priča što ja puno bolje poznajem kontekst, jednostavno zato jer sam ga osobno doživio, za razliku od tebe.
No, ovdje imaš jedan dodatni i još k tome suštinski problem što ne razumiješ razliku između golih podataka i informacija, a to definitivno nije isto.
Pogledaj gore boldano.

deda wrote:pa neće suverenoj državi stranac poput DNR Kine ili neka multinacijonalna kompanija određivati tečaj državne valute kako vi maštate

Formalno neće, ali će svaka odgovorna emisiona banka itekako voditi računa o realnom stanju na međunarodnom tržištu novca, inače će prije ili kasnije nanijeti enormne ekonomske štete državi u okviru čijeg financijskog sustava djeluje.
Ali ti izgleda maštaš o tome kako da sa svojim genijalnim idejama i briljantnim poznavanjem ekonomskih znanosti i načina na koji funkcioniraju međunarodna financijska tržišta upropastiš čitava nacionalna gospodarstva.
Ali dobro, svijet je već upoznao lude brokere koji su svojim marifetlucima na tržištu izgubili milijarde, pa ti zapravo ne bi predstavljao neku posebnu novost.
Deda wannabe finance terminator.

speare_shaker wrote:

deda wrote:

speare_shaker wrote:ti ih evidentno nemaš, a kako nemaš niti drugih informacija iz tog vremena, zaključi i sam koliko su tvoja mišljenja po ovom pitanju realno vrijedna.
Toliko pameti ipak imaš.

Srednji tečajevi Hrvatske narodne banke 1994.-2001.

http://www.kunalipa.com/katalog/tecaj/kuna-1994-2001.php

Srednji tečajevi Hrvatske narodne banke 2002. do danas

http://www.kunalipa.com/katalog/tecaj/kuna-2002-danas.php

I što ti govore ovi podaci o srednjim tečajevima?
Isto kao i meni, baš ništa.
Poanta je u tome da ih bez poznavanja konteksta nisi u stanju iole kvalitetno intepretirati, isto kao i ja. Druga je priča što ja puno bolje poznajem kontekst, jednostavno zato jer sam ga osobno doživio, za razliku od tebe.
No, ovdje imaš jedan dodatni i još k tome suštinski problem što ne razumiješ razliku između golih podataka i informacija, a to definitivno nije isto.
Pogledaj gore boldano.

govore ti da suverena država određuje vrijednost svoje valute na koju ima monopol preko monetarne politike centralne banke

u monopolima nema slobodnog tržišta, nego monopolist formira cijenu

speare_shaker wrote:

deda wrote:pa neće suverenoj državi stranac poput DNR Kine ili neka multinacijonalna kompanija određivati tečaj državne valute kako vi maštate

Formalno neće, ali će svaka odgovorna emisiona banka itekako voditi računa o realnom stanju na međunarodnom tržištu novca, inače će prije ili kasnije nanijeti enormne ekonomske štete državi u okviru čijeg financijskog sustava djeluje.

državna valuta Kuna nije platežno sredstvo nigdje drugdje u svjetu osim u Hrvatskoj,

država ima monopol nad svojom valutom i ne ovisi o drugim tržištima pri određivanju cijene i vrijednosti svoje valute

speare_shaker wrote:

aben wrote:pa nikakove. to bi bi sound money i gotovo. jednostavno vlast ne bi mogla oporezivati štednju, purchasing power bi resla, i to je to.

Positive thinking, a?

gljedajući samo monetarno- da. naravski ratovi, prirodne i ljudske katastrofe se ne broju.

 mi nemomo primjere iz povijesti ke bi sugerirale drukčije. nijedan free banking period ni ukinut radi nekakovog faliurea, nijedan. sve privatne banke su se brzo dogovorile međusobno prihvaćajući privatne novčanice, i nijedna nije petljala s količinom šoldov, osim na nočin da izojde u susret svojin klijentima na nojbolji mogući nočin. nema lažnih ciljeva održavanja cijena (to je suprotnost samoj biti cijena), nemo ciljeva obuzdavanja nezaposlenosti, nemo ničega, samo pokušaji da se odgovori na kretanje ekonomije s naglaskon na plaćanje vlastitih pogrešaka.

aben wrote:

speare_shaker wrote:

aben wrote:zlotni standard ni ograničen količinami zlota, nego jednostavno reste cijena, tj šoldi reprezentiraju sve manju frakciju kila zlota. za vrime zlotnog standarda velika odstupanja u količini zlota uopće nisu utjecala na vridnost šoldov.
ali, tribo još reći da uopće ni bitno ki standard će se upotrebljavati, dokle god je ulazak na tržište slobodan. državu tribo odvojiti od valute.

Gle, zlatni standard je jednostavno outdated, nitko normalan neće stabilnost svoje valute i tržišnu vrijednost vlastitog kompletnog gospodarstva vezati uz cijene samo jedne robe kakva je zlato.
To je moglo funkcionirati u vrijeme kada je vrijednost ukupnog svjetskog gospodarstva bila minorna u odnosu na današnju, a pogotovo u odnosu na onu buduću, jer je jasno kako će neprestani rast ukupne tržišne vrijednosti cjelokupnog svjetskog gospodarstva nadmašiti ukupnu vrijednost svih postojećih realnih zaliha zlata na Zemlji.
Dakle, dok je funkcioniralo, funkcioniralo je, ali jasno je da je to sad stvar prošlosti.
Boldano je normalno postojalo u srednjem vijeku kada su različite zlatne kovanice koje su kovali različiti vladari služile kao univerzalno platežno sredstvo praktički u svim zemljama gdje je zlato moglo poslužiti kao sredstvo plaćanja.
Vrijednost je naravno ovisila o kakvoći i čistoći zlata, ali i o težini kovanica, za kontrolu čega su služile recke po obodu kovanica kako bi se spriječilo da se kovanice određene nazivne mase neprimjetno stružu po obodu i tako smanjuje njihova težina i naravno tržišna vrijednost.
No, nekako mislim da naziv igre ne glasi povratak u slavnu budućnost nego promjena paradigme kako bi se što je više moguće pojednostavio monetarni sustav i maksimizirala ukupna ekonomska korist od istog na način olakšavanja plaćanja i povećanja prometa robe i usluga.

tribo razlučiti dvi stvori, 

državni monopol nad izdavanjen šoldov i
standard.
standard je puno manje važna priča. iako si u krivu ča se tiče outdatea; zlotni standard bi itekako bi moguć i u brzorastućem svjetskon gospodarstvu.
fizička količina zlota tu uopće ne igro ulogu, jer je zlodo potpuno djeljivo. 
evo kako salerno vidi elentualnu budućnost zlatnog standarda:

https://object.cato.org/sites/cato.org/files/pubs/pdf/pa016.pdf

ono ča je puno važnije je monopol nad šoldima. šoldi predstavljaju skoro 50% svjetske ekonomije, i predavanje kontrole tolikog postotka u ruke glupin centralnim planerima ki mislu da su pametni i da mogu upravljati tako kaotičnin sustavon je prerizično. sve recesije, krize, inflacije i loše deflacije su uzrokovali oni, i samo oni. privatni eminenti šoldov bi bili manji, jojo bi bila u više košarov i loše i neodgovorno poslovanje bi prvo utjecalo na manji dio ekonomije, a drugo, puno brže bi se tržište očistilo.

ok, sve jedno koji će ti kurac "zlatni standard" , kada je ovo praktiči savršen sustav što postoji sada.

vrijednost sadašnjeg novca se temelji na snazi neke ekonomije koja stoji iza njega. dollar je dollar jer iza $ , stoji najjača ekonomija USA. 
€€€je euro, jer iza eura stoji europska unija, globalno najjača ekonomija(kada bi se gledala sve eu zemnlje zajedno).. 

kuna je kuna, jer iza kune stoji Hrvatska ekonomija, gdje je 60% izvoza industrija a 40%izvoza turizam.. neka prdne turizam, recimo, teroristički napad, vrijednost kune bi počela toniti. 
U tom slučaju bi centralna banka koristila rezerve i tako pokušavala održati tečaj kune stabilnim, koliko je moguće, dok se ne stabilizira ekonomija, ili dok se ne potroše rezerve :D

ovako smo učili u školi, i otprilike ovako se dešava (uz malo više detalja , vjerojatno se uči na smjeru financije) u stvarnosti,.  ovu dedinu i speaker-ovu raspravu o tečaju 3.93, i 4.44 kurca nisam skužio :D

da , sadašnji sustav kojim se određuje vrijednost novca je .. pa najbolji? šta mu fali?  opet nevidljiva ruka u dugom roku određuje pravu tržišnu vrijednost novca, dok u kratkom može država preko fiskalne ili momentarne politike donekle manipulirati..

dugoročno gledano si mrtav, a živjeti treba danas

Pinochet wrote:

aben wrote:

speare_shaker wrote:

aben wrote:zlotni standard ni ograničen količinami zlota, nego jednostavno reste cijena, tj šoldi reprezentiraju sve manju frakciju kila zlota. za vrime zlotnog standarda velika odstupanja u količini zlota uopće nisu utjecala na vridnost šoldov.
ali, tribo još reći da uopće ni bitno ki standard će se upotrebljavati, dokle god je ulazak na tržište slobodan. državu tribo odvojiti od valute.

Gle, zlatni standard je jednostavno outdated, nitko normalan neće stabilnost svoje valute i tržišnu vrijednost vlastitog kompletnog gospodarstva vezati uz cijene samo jedne robe kakva je zlato.
To je moglo funkcionirati u vrijeme kada je vrijednost ukupnog svjetskog gospodarstva bila minorna u odnosu na današnju, a pogotovo u odnosu na onu buduću, jer je jasno kako će neprestani rast ukupne tržišne vrijednosti cjelokupnog svjetskog gospodarstva nadmašiti ukupnu vrijednost svih postojećih realnih zaliha zlata na Zemlji.
Dakle, dok je funkcioniralo, funkcioniralo je, ali jasno je da je to sad stvar prošlosti.
Boldano je normalno postojalo u srednjem vijeku kada su različite zlatne kovanice koje su kovali različiti vladari služile kao univerzalno platežno sredstvo praktički u svim zemljama gdje je zlato moglo poslužiti kao sredstvo plaćanja.
Vrijednost je naravno ovisila o kakvoći i čistoći zlata, ali i o težini kovanica, za kontrolu čega su služile recke po obodu kovanica kako bi se spriječilo da se kovanice određene nazivne mase neprimjetno stružu po obodu i tako smanjuje njihova težina i naravno tržišna vrijednost.
No, nekako mislim da naziv igre ne glasi povratak u slavnu budućnost nego promjena paradigme kako bi se što je više moguće pojednostavio monetarni sustav i maksimizirala ukupna ekonomska korist od istog na način olakšavanja plaćanja i povećanja prometa robe i usluga.

tribo razlučiti dvi stvori, 

državni monopol nad izdavanjen šoldov i
standard.
standard je puno manje važna priča. iako si u krivu ča se tiče outdatea; zlotni standard bi itekako bi moguć i u brzorastućem svjetskon gospodarstvu.
fizička količina zlota tu uopće ne igro ulogu, jer je zlodo potpuno djeljivo. 
evo kako salerno vidi elentualnu budućnost zlatnog standarda:

https://object.cato.org/sites/cato.org/files/pubs/pdf/pa016.pdf

ono ča je puno važnije je monopol nad šoldima. šoldi predstavljaju skoro 50% svjetske ekonomije, i predavanje kontrole tolikog postotka u ruke glupin centralnim planerima ki mislu da su pametni i da mogu upravljati tako kaotičnin sustavon je prerizično. sve recesije, krize, inflacije i loše deflacije su uzrokovali oni, i samo oni. privatni eminenti šoldov bi bili manji, jojo bi bila u više košarov i loše i neodgovorno poslovanje bi prvo utjecalo na manji dio ekonomije, a drugo, puno brže bi se tržište očistilo.

ok, sve jedno koji će ti kurac "zlatni standard" , kada je ovo praktiči savršen sustav što postoji sada.

vrijednost sadašnjeg novca se temelji na snazi neke ekonomije koja stoji iza njega. dollar je dollar jer iza $ , stoji najjača ekonomija USA. 
€€€je euro, jer iza eura stoji europska unija, globalno najjača ekonomija(kada bi se gledala sve eu zemnlje zajedno).. 

kuna je kuna, jer iza kune stoji Hrvatska ekonomija, gdje je 60% izvoza industrija a 40%izvoza turizam.. neka prdne turizam, recimo, teroristički napad, vrijednost kune bi počela toniti. 
U tom slučaju bi centralna banka koristila rezerve i tako pokušavala održati tečaj kune stabilnim, koliko je moguće, dok se ne stabilizira ekonomija, ili dok se ne potroše rezerve :D

ovako smo učili u školi, i otprilike ovako se dešava (uz malo više detalja , vjerojatno se uči na smjeru financije) u stvarnosti,.  ovu dedinu i speaker-ovu raspravu o tečaju 3.93, i 4.44 kurca nisam skužio :D

nihi, ni nojbolji, i to ne zoto ča ni vezan za neku kovinu, nego jer je monopoliziran. naravno, monopolist ne more zanemariti stvarnost, jačina ekonomije i spremnost ljudi da trguju nečijon valuton  je presudna, ali centralni planeri uništavaju jedun od nojvažnijih obilježja šoldov- store of value- na ime borbe protiv nezaposlenosti, stabilnosti cijena i brige za konkurentnost. to je sve skriveni porez.

Pinochet wrote:ok, sve jedno koji će ti kurac "zlatni standard" , kada je ovo praktiči savršen sustav što postoji sada.

Pa to mu i ja neprestano govorim. Zlatni standard je jednostavno outdated i vraćanje na njega je potpuno besmisleno. Nebitno što je današnji model nesavršen, kao uostalom i svaki postojeći jer svaki ima određene mane, ali je svakako puno bolji nego zlatni standard koji prije spada u Srednji vijek nego u moderno doba. I ne samo zbog toga jer bi prije ili kasnije razvoj svjetskog gospodarstva dotakao gornju granicu zbog nedovoljnih količina zlata na Zemlji nego zato jer je jednostavno praktičniji, sveobuhvatniji, brži i precizniji.

aben wrote:nihi, ni nojbolji, i to ne zoto ča ni vezan za neku kovinu, nego jer je monopoliziran. naravno, monopolist ne more zanemariti stvarnost, jačina ekonomije i spremnost ljudi da trguju nečijon valuton  je presudna, ali centralni planeri uništavaju jedun od nojvažnijih obilježja šoldov- store of value- na ime borbe protiv nezaposlenosti, stabilnosti cijena i brige za konkurentnost. to je sve skriveni porez.

Dobro, pretpostavimo da nije najbolji, ali kako bi ispravio mane modernog sustava baziranog na tržišnoj evaluaciji nacionalnih valuta pa tako i vrijednosti čitavih nacionalnih gospodarstava ponovnim vraćanjem zlatnog standarda?
Kako bi se sva ono što gore navodiš kao mane modernog sustava ispravilo i poboljšalo uvođenjem zlatnog standarda?
Nikako, mislim da je odgovor posve jasan.
Sve ovo što gore navodiš kao mane je postojalo u zlatnom standardu i ponovo bi postojalo nakon što bi eventualno vratili isti u upotrebu, pa to čitava povijest dokazuje.
Tehnički gledano, nema bitnih razlika između dva sustava u ispunjavanju njihove temeljne funkcije poticanja i ubrzanja razmjene dobara i jačanja ekonomije, jer oba imaju neki etalon pomoću kojega procjenjuju vrijednost čitavih tržišta, samo je kod jednog to neka obična kovina, a kod drugog je tržište samo, skupa sa svim njegovim institucijama i mehanizmima uključujući tu i one nemonetarne.

deda wrote:

pismejker wrote:
Ovaaaaj...CB odredjuje na domacem trzistu,dok na vanjskom,upravo ono sto si negirao...
standardno se cijena formira u korelacijiji sa stabilnoscu financija,priljevom novca i plasiranjem proizvoda na burzama robe..

određuje i na vanjskom jer postavljeni tečaj vrijedi za sve transakcije

pa neće suverenoj državi stranac poput DNR Kine ili neka multinacijonalna kompanija određivati tečaj državne valute kako vi maštate

Samo si djelom u pravu Deda,cuj..nacelno drzava odredjuje,to je istina,ali kako da kazemo,npr. Jedan Ojro vrijedi ..karikiram 7.5 kuna..To je drzava odredila,ne vjerujem bas po nekim logicnim metodama,jednostavno je odrezala,hajmo reci,postavljajuci startnu poziciju vlastite valute u odnosu na Ojro..Startna pozicija valute ugrubo oslikava najsiri odnos ekonomija i financija,vrijednosti nekretnina,industrija...blebecem onako..jer doista drzava moze reci,kao u primjeru Bosne,1 konvertibilna marka(mos si mislit  ) vrijedi jednu bivsu DM,dolaskom Ojra,koji je "duplo jaci" nego DM,KM sad "vrijedi" nesto vise od pola Ojra.No i u slucaju KM-a i HRK,cijena ne odredjuje pravo stanje ekonomije..To je virtualna vrijednost,kojau druge drzave nacelno prihvacaju,ali u transkakcijama debelo nadoknajuju onu razliku izmedju realne trzisne vrijednosti i fiksne koju je drzava postavila..
dogadja se,da ako je vrijednost ipak u nekim prihvacenim gabaritima,trgovina ce se odvijati tom valutom(HRK),ali ako bi primjer ekonomija otisla bitno na dolje,inflacija se povecala,a valuta ostala na fiksnom,HRK bi radi tog nesrazmjera i nerealne cvijene bila izbacena iz medjunarodnih transkakcija..
Dakle,ja se ne zalazem da korporacije,multinacionalke ili treci faktor odredjuje neku valutu,ali ono neminovno sto se dogadja,je da staro dobro trziste novca,robe,usluga,zakoni ponude i potraznje,odredjuju to..
Svakako na stabilnost valute uticu i drzavna jamstva nekretninama i drzavnim vrijednostima,zlatom,prirodnim resursima,i slicno...

deda wrote:govore ti da suverena država određuje vrijednost svoje valute na koju ima monopol preko monetarne politike centralne banke

u monopolima nema slobodnog tržišta, nego monopolist formira cijenu

I ne samo to da ne suverena država nego njena centralna banka određuje tečaj svoje nacionalne valute nego to čini u odnosu na iste takve vrijednosti drugih svjetskih valuta. To ti je promaklo?
Zaboga, pa upravo zbog toga postoje tečajevi i tečajne liste.
Ne da informiraju dokonu javnost koja je to današnja dokona volja našeg suverena odnosno države i njene centralne banke u tom smislu.
Dakle, ne onako out of the blue, nego u odnosu na procjenjenu vrijednost tih valuta na financijskom tržištu.
Dakle, govori nam o ograničenjima koja ta suverenost ima u odnosima prema krtetanjima na tržištu o kojima i država i njena emisiona banka moraju voditi računa ako ne žele da im se čitavo njihovo tzv. suvereno gospodarstvo sunovrati do razine robne razmjene.
Uostalom, čuo si pretpostavljam za izraz klirinštko tržište?
To u osnovi i jeste bio oblik robne razmjene u skladu sa nekim prethodnim dogovorom subjekata na tržištu i postojalo je kao značajniji dugoročni ekonomski model tek u zemljama tzv. realnog socijalizma, skupa sa postojanjem novca, a Jugoslavija je bila dijelom prisutna njemu kada je poslovala sa zemljama realnog socijalizma.
Međutim, to je najkrući i najbezperspektivniji oblik razmjene i mislim da će se svaki stručnjak za ovo područje složiti sa mnom kada kažem kako je to jedan od glavnih razloga lošeg funkcioniranja tržišta u tim zemljema pa i jedan od glavnih razloga njihove tržišne neučinkovitosti i konačne ekonomske propasti i raspada cijelog modela.
Naime, kretanja na tržištu su nasušno ovisila o tom prethodnom dogovoru političara i tehničkih službi koje su ih snabdijevale informacijama skupa sa čuvenim službama za centralno planiranje (Gosplan) koje su gušile svaku inovativnost na tržištu i sprečavale njegov razmah
i u konačnici tako nije moglo niti doći do zamjetnijeg jačanja produktivnosti i konkurentnosti gospodarstava tih zemalja na svjetskom tržištu, jer niti te zemlje bez obzira na proklamirano nisu mogle funkcionirati kao zatvoreni ekonomski sustavi na kojeg ne djeluju bitno kretanja na svjetskim tržištima roba, usluga i novca.
Dalje, monopol naravno guši slobodno tržište jer diktira cijene, ali što ako se dogodi da monopol odredi previsoku cijenu, onu koju nitko ne može ili ne želi platiti?
Tada cijelu susatav jednostavno pada i tržište je u stanju kliničke smrti. To nije ono stanje u kojem monopol diktira cijene, ali ipak postoji razmjena jer postoje znatan broj kupaca koji su u stanju platiti te cijene. Tada je tržište samo prigušeno, ali ne i mrtvo.
Dakle, tržište u uvjetima monopola ipak postoji, sve dok se monopolist drži nekih realnih uvjeta odnosno dok uvažava platežnu moć kupaca i stanja na svjetskim tržištima.
Međutim, posve je jasno zašto ti uporno inzistiraš na cijeloj svojoj priči.
Zato što će ti se ako odustaneš od nje potpuno urušiti kompletan virtualni ekonomski model koji je proizveo tvoj um iz jednostavno razloga jer će postati jasno kontradiktornim, a tako nešto kao što su realne kontradikcije zapravo nigdje ne postoji.
Taština, deda, taština. Postao si zarobljenikom vlastite taštine.

i sad zamisli državu punu ovakvih mozgova poput speareovog, nemaju kapacitet za razumijevanje osnova algebre, no na demokratskim izborima glasaju za političko vodstvo koje vjeruje u iste zablude i gluposti kao i oni sami

država završi kao Costa Concordia

deda wrote:država završi kao Costa Concordia

Upravo tako bi završila svaka država čiju bi ti ekonomsku politiku kreirao.
Kod tebe se sve svodi na politički voluntarizam, država odredi to i to, centralna banka to provede i nikakvih briga. Kuće su od čokolade. a prozori od marmelade.
Ali srećom i za tebe, nećeš dobiti takvu priliku za vođenje ekonomske politike neke države pa sve pet.
O tvojoj sposobnosti razumjevanja ekonomskih zakonitosti i funkcioniranju mehanizama financijskih tržišta neću. Dovoljno si ih pokazao u svojim postovima i ne samo na ovoj temi.

speare_shaker wrote:

deda wrote:država završi kao Costa Concordia

Upravo tako bi završila svaka država čiju bi ti ekonomsku politiku kreirao.
Kod tebe se sve svodi na politički voluntarizam, država odredi to i to, centralna banka to provede i nikakvih briga. Kuće su od čokolade. a prozori od marmelade.
Ali srećom i za tebe, nećeš dobiti takvu priliku za vođenje ekonomske politike neke države pa sve pet.
O tvojoj sposobnosti razumjevanja ekonomskih zakonitosti i funkcioniranju mehanizama financijskih tržišta neću. Dovoljno si ih pokazao u svojim postovima i ne samo na ovoj temi.

tako sustav funkcionira danas, i oduvijek je funkcionirao, država ima monopol na svoju valutu, monetarna politika Hrvatske je od 1993 da vodi fiksni tečaj kune spram DEM, odnsot od 2002. prema EUR

slično i u Bosni njihova monetarna politika vodi fiksni etčaj konvertabilne marke spram EUR, imaju jaku valutu a nikakvu ekonomiju, longi je postavio susjednu temu o tome

npr. tvrdio si da štednja građana u devizama dolazi od prihoda iz izvoza, doznaka, turizma itd., kad ti se pokaže brojkama da je ta suma zadnjih 25 godina negativa s obzirom na rashode od uvoza itd. ti to ignoriraš i dalje nastavljaš sa istom ideološkom mantrom, dok recimo Pinochet koji je krenuo sa sličnim pretpostavkama kao i ti kada je vidio brojke je zastao i primjetio da tu nešto ne štima, da je pretpostavka nemoguća ako je bilanca negativna, on koristi mozak, racio, logiku, ti ne, tebi je svjetlo ugašeno

slično i sa pokazivanjem kako tečaj formira centralna banka, odnosno kamate, ti jednostavno odbijaš logiku i razum, u krug ponavljaš jedne te iste gluposti... pa počneš o socijalističkom samoupravljanju i tvojim osobnim iskustvima, kao da je tvoj doživljaj dokaz ičega

Anecdotal Fallacy - Using personal experience or an isolated example instead of a valid argument, especially to dismiss statistics.