Od Pernara se ogradio i Živi zid

tako da ti on baš i nije uporišna točka za stvaranje cjelovite slike....

Vidio je dovoljno, jer mu je to dopuštao položaj. Da sad ne vadimo citate, svatko može uzeti knjigu i pročitati. Relativizacije ne pale, da ne govorim o tako jadnim opravdanjima da je netko zaslužio pogrom samo zbog političkog angažmana, kao ovo tvoje o Židovima.

Starhemberg wrote:Nemam te šta "handrit" nit ću se raspravljat s tobom, nema svrhe...samo ću reći da je sve apologete ustaških zločina silno zajebao jedan pedantni Nijemac, na visokom položaju u ono vrijeme, svjedok svega što se u NDH radilo, time što je sve uredno stavio na papir... On nije ni Manolić ni Dedijer, pa mu se ne može spočitavati neka pristranost...

ne, on je nepristrani nacist i hitlerov prijatelj horstenau koji je htio podijeliti odgovornost njemačke na istočnoeuropske zemlje.
tako je pisao da je inzistirao na tome da se u logor pusti njemačka komisija koja bi se valjda užasnula viđenim i odmah postavila standarde humanosti kao u auswitzu jer oni su tako pedantni i humani. što je radila ta komisija tamo inače gdje je dimilo sve u 16 od 0-24?
u posljeratnim pokušajima da spasi nacističku glavu je pokušao sve zločine nacista, četnika i partizana prepisati ustašama.
cijela knjiga mu je zapravo  pokušaj pretovara zločina nacista na ustaše. zato ju je i partija rado prevela.

Starhemberg wrote:Vidio je dovoljno, jer mu je to dopuštao položaj.

i ti ja možemo vidjeti isto a svatko pisati iz svojih motiva pa bi čitatelju nakon 50 godina izgledalo kao dva različita događaja.

Aha, lažu svi koji su nešto loše o ustašama pisali...samo si zaboravila da je Horstenau slao svoje primjedbe kad se poraz Njemačke nije još ni nazitao, još manje iz straha zbog odgovornosti za zločine...

kaja wrote:

Starhemberg wrote:Vidio je dovoljno, jer mu je to dopuštao položaj.

i ti ja možemo vidjeti isto a svatko pisati iz svojih motiva pa bi čitatelju nakon 50 godina izgledalo kao dva različita događaja.

Svodi se na to da nećeš vjerovati Horstenauu, ali hoćeš svjdočenju Višnje Pavelić, npr.? To ima smisla.

Starhemberg wrote:Aha, lažu svi koji su nešto loše o ustašama pisali...samo si zaboravila da je Horstenau slao svoje primjedbe kad se poraz Njemačke nije još ni nazitao, još manje iz straha zbog odgovornosti za zločine...

ajde objasni mi tu bajku sa njemačkom komisijom ? dakle u njemačkim logorima kuri sve u 16 a on zove njemačku komisiju u hrvatsku da podigne standard života tamo valjda.
čula sam ja bez brige kako je bilo tamo, meni su dedu tamo strpali na par mjeseci ali objasni nam to s komisijom.
dobro da mengela nisu pozvali da ih cijepi protiv tifusa

Starhemberg wrote:

kaja wrote:

Starhemberg wrote:Vidio je dovoljno, jer mu je to dopuštao položaj.

i ti ja možemo vidjeti isto a svatko pisati iz svojih motiva pa bi čitatelju nakon 50 godina izgledalo kao dva različita događaja.

Svodi se na to da nećeš vjerovati Horstenauu, ali hoćeš svjdočenju Višnje Pavelić, npr.? To ima smisla.

pa neću ni njenom.

i uostalom ja ću sve evo povjerovati, u kriminalnim uvjetima su bili, posebno srbi, politički na par mjeseci vaspitno su nešto drugo ali bogme neću nacistu koji zove njemačke humanitarce u kontrolu. o jebote..

kaja wrote:

Starhemberg wrote:Aha, lažu svi koji su nešto loše o ustašama pisali...samo si zaboravila da je Horstenau slao svoje primjedbe kad se poraz Njemačke nije još ni nazitao, još manje iz straha zbog odgovornosti za zločine...

ajde objasni mi tu bajku sa njemačkom komisijom ? dakle u njemačkim logorima kuri sve u 16 a on zove njemačku komisiju u hrvatsku da podigne standard života tamo valjda.
čula sam ja bez brige kako je bilo tamo, meni su dedu tamo strpali na par mjeseci ali objasni nam to s komisijom.
dobro da mengela nisu pozvali da ih cijepi protiv tifusa

On je bio glavni za Wehrmacht u NDH, a logore su u Njemačkoj vodili SS-ovci. On tih dana nije ni bio u Njemačkoj kad su započele masovne deportacije Židova u logore.

Starhemberg wrote:

kaja wrote:

Starhemberg wrote:Aha, lažu svi koji su nešto loše o ustašama pisali...samo si zaboravila da je Horstenau slao svoje primjedbe kad se poraz Njemačke nije još ni nazitao, još manje iz straha zbog odgovornosti za zločine...

ajde objasni mi tu bajku sa njemačkom komisijom ? dakle u njemačkim logorima kuri sve u 16 a on zove njemačku komisiju u hrvatsku da podigne standard života tamo valjda.
čula sam ja bez brige kako je bilo tamo, meni su dedu tamo strpali na par mjeseci ali objasni nam to s komisijom.
dobro da mengela nisu pozvali da ih cijepi protiv tifusa

On je bio glavni za Wehrmacht u NDH, a logore su u Njemačkoj vodili SS-ovci. On tih dana nije ni bio u Njemačkoj kad su započele masovne deportacije Židova u logore.

ma da, nije ni čuo sigurno za to. kao ni hitler.

kaja wrote:

Starhemberg wrote:

kaja wrote:

Starhemberg wrote:Vidio je dovoljno, jer mu je to dopuštao položaj.

i ti ja možemo vidjeti isto a svatko pisati iz svojih motiva pa bi čitatelju nakon 50 godina izgledalo kao dva različita događaja.

Svodi se na to da nećeš vjerovati Horstenauu, ali hoćeš svjdočenju Višnje Pavelić, npr.? To ima smisla.

pa neću ni njenom.

Nekome moraš, a kome ćeš, subjektivno ....

Starhemberg wrote:

kaja wrote:

Starhemberg wrote:

kaja wrote:

Starhemberg wrote:Vidio je dovoljno, jer mu je to dopuštao položaj.

i ti ja možemo vidjeti isto a svatko pisati iz svojih motiva pa bi čitatelju nakon 50 godina izgledalo kao dva različita događaja.

Svodi se na to da nećeš vjerovati Horstenauu, ali hoćeš svjdočenju Višnje Pavelić, npr.? To ima smisla.

pa neću ni njenom.

Nekome moraš, a kome ćeš, subjektivno ....

pa sredinu ću naći, napisala sam ju.

kaja wrote:

Starhemberg wrote:

kaja wrote:

Starhemberg wrote:Aha, lažu svi koji su nešto loše o ustašama pisali...samo si zaboravila da je Horstenau slao svoje primjedbe kad se poraz Njemačke nije još ni nazitao, još manje iz straha zbog odgovornosti za zločine...

ajde objasni mi tu bajku sa njemačkom komisijom ? dakle u njemačkim logorima kuri sve u 16 a on zove njemačku komisiju u hrvatsku da podigne standard života tamo valjda.
čula sam ja bez brige kako je bilo tamo, meni su dedu tamo strpali na par mjeseci ali objasni nam to s komisijom.
dobro da mengela nisu pozvali da ih cijepi protiv tifusa

On je bio glavni za Wehrmacht u NDH, a logore su u Njemačkoj vodili SS-ovci. On tih dana nije ni bio u Njemačkoj kad su započele masovne deportacije Židova u logore.

ma da, nije ni čuo sigurno za to. kao ni hitler.

Nije jer nije ni morao znati. To ti je ono sto se kod Amera zove "need to know basis". Stvar vojne i državne tajne. Saveznici su se tek 45. uvjerili da su glasine istinite.

Starhemberg wrote:

kaja wrote:

Starhemberg wrote:

kaja wrote:

Starhemberg wrote:Aha, lažu svi koji su nešto loše o ustašama pisali...samo si zaboravila da je Horstenau slao svoje primjedbe kad se poraz Njemačke nije još ni nazitao, još manje iz straha zbog odgovornosti za zločine...

ajde objasni mi tu bajku sa njemačkom komisijom ? dakle u njemačkim logorima kuri sve u 16 a on zove njemačku komisiju u hrvatsku da podigne standard života tamo valjda.
čula sam ja bez brige kako je bilo tamo, meni su dedu tamo strpali na par mjeseci ali objasni nam to s komisijom.
dobro da mengela nisu pozvali da ih cijepi protiv tifusa

On je bio glavni za Wehrmacht u NDH, a logore su u Njemačkoj vodili SS-ovci. On tih dana nije ni bio u Njemačkoj kad su započele masovne deportacije Židova u logore.

ma da, nije ni čuo sigurno za to. kao ni hitler.

Nije jer nije ni morao znati. To ti je ono sto se kod Amera zove "need to know basis". Stvar vojne i državne tajne. Saveznici su se tek 45. uvjerili da su glasine istinite.

aha, a tito isto nije pretpostavljam znao što se događa mjesec dana poslje rata.

kaja wrote:

Starhemberg wrote:

kaja wrote:

Starhemberg wrote:

kaja wrote:

Starhemberg wrote:Aha, lažu svi koji su nešto loše o ustašama pisali...samo si zaboravila da je Horstenau slao svoje primjedbe kad se poraz Njemačke nije još ni nazitao, još manje iz straha zbog odgovornosti za zločine...

ajde objasni mi tu bajku sa njemačkom komisijom ? dakle u njemačkim logorima kuri sve u 16 a on zove njemačku komisiju u hrvatsku da podigne standard života tamo valjda.
čula sam ja bez brige kako je bilo tamo, meni su dedu tamo strpali na par mjeseci ali objasni nam to s komisijom.
dobro da mengela nisu pozvali da ih cijepi protiv tifusa

On je bio glavni za Wehrmacht u NDH, a logore su u Njemačkoj vodili SS-ovci. On tih dana nije ni bio u Njemačkoj kad su započele masovne deportacije Židova u logore.

ma da, nije ni čuo sigurno za to. kao ni hitler.

Nije jer nije ni morao znati. To ti je ono sto se kod Amera zove "need to know basis". Stvar vojne i državne tajne. Saveznici su se tek 45. uvjerili da su glasine istinite.

aha, a tito isto nije pretpostavljam znao što se događa mjesec dana poslje rata.

Hitler je znao, u to sumnje nema. Kao i Tito.

dobro, ajde, nije znao i bio je glup. mislio je da hrvati zatvaraju zidove a njemci  ne.

u biti ne znam što je točno pisao osim tih gluposti s njemačkom humanitarnom komisijom za zatvorenike

Nisam ni ja imao volje ni vremena završiti taj dnevnik...Dosadnjikavo i prerazvučeno, trebam natuknice za najbolje dijelove

n_razbojnik wrote:Nisam ni ja imao volje ni vremena završiti taj dnevnik...Dosadnjikavo i prerazvučeno, trebam natuknice za najbolje dijelove

ruku na srce, bili su zbilja prejadni tamo,  međutim tamo je bilo i četnika ne samo običnih ljudi. ali da se napuhani austrijski hitlerov prijatelj zgraža mi je onak...kao da se srđan mlađak zgraža jer su se izbjeglice u beogradu potukle i jedan je zaklan.

pernar je stvarno izgorio..