The White Croats and Kievan Rus

He, he, he...A kad cica tvrdi da ste a(j)varkog porekla vi mu ne verujete...

RayMabus wrote:Kako je nastala sama izvedenica rijeci Hrvat tu ili opcenito kako je taj naziv nastao al ocito je da to oznacava slavenska plemena u savezu sa Avarima ....prvo gore iza Karpata a onda i kasnije kad su prodrli u panonsku nizinu i dole ........Avari konjanici , Slaveni pješadija i logistika ......malobrojni Avari i mnogobrojni Slaveni .......Avari su bili konjica a Slaveni pješadija ....i logistika jer su ovi nakon bitaka vracali se ipak u neka svoja podrucja ....s vremenom su se slavenizirali a nomadski nacin života ostao je u panoniji dok ta plemena nomadska koja su bili Avari al su jezicno koristili slavenski nisu Franci uništili u pohodima da otklone prijetnju od nomadskih upada u Bavariju.

Zapadno od zapadne Panonije i današnje Hr i ovog dijela ovdje imate recimo SLovence a oni se nikad nisu smatrali Hrvatima , istocnije isto nemate Hrvate ....ovo je baš samo za ove Avari plus Slaveni : Hrvati.

Stanojko wrote:He, he, he...A kad cica tvrdi da ste a(j)varkog porekla vi mu ne verujete...

Genetski baš i nismo nego smo dinarsko stanovništvo jer i ovi Hrvati upadom u Dalmaciju ( a to je rimska provincija koja je u biti prostorno puno šira od današnjeg podrucja pod kojim se Dalmacija gleda ) su bili brojcano manji u odnosu na domace stanovništvo s kojim su se opet stopili kad su ovdje došli.

Avari su izgleda samo dali pecat tj stvorili to novo slavensko pleme jer su im dali konjicu i napad a ovi njima pješadiju i logistiku.

Stanojko wrote:

IvyTeasdale wrote:

preko_vode_do_slobode wrote:Hrvati i Ukrainci braća nije tajna,  Ukrainci govore Ikavicom kao mi u Dalmaciji , netreba ti ništa drugo

jedan dio njih,da..inace mi je najizglednija ona opcija da jesmo dosli iz drugog mjesta,a kako smo bili nomadi,uzimali zene gdje bismo zastali..odatle jezik,obicaji..etc..

Gde si ti sele uzimala zene? :)

nasi pretci,stanojko..ne budi bukva ;D

RayMabus wrote:

Stanojko wrote:He, he, he...A kad cica tvrdi da ste a(j)varkog porekla vi mu ne verujete...

Genetski baš i nismo nego smo dinarsko stanovništvo jer i ovi Hrvati upadom u Dalmaciju ( a to je rimska provincija koja je u biti prostorno puno šira od današnjeg podrucja pod kojim se Dalmacija gleda ) su bili brojcano manji u odnosu na domace stanovništvo s kojim su se opet stopili kad su ovdje došli.

Avari su izgleda samo dali pecat tj stvorili to novo slavensko pleme jer su im dali konjicu i napad a ovi njima pješadiju i logistiku.

Jeste, dali su pecat, nije da nisu...

Ovo je prava prilika da ponovo postavim nagradno pitanje. Sta sledece osobe imaju zajednicko?:


Tito, Tudjman, Mesić, Šeks, Manolić, Tomac, Bobetko, Vrhovec, Granić, Zvonimir Boban, Rađa,  Ivanišević, Niko Kovač, Novosel, Červar, Ćiro Blažević, Anzulović, Slavko Cvitković, Božo Sušec, Latin, Houra, Stublić, Dujmović, Gobac,Oliver Dragojević, Kesovija, Mišo (Mate?) Kovač, Dvornikovi, Relja Bašić, Knezović, Gregurević, Fabijan Šovagović, Nela Eržišnik, komplet ekipa Smogovaca i hrvatski deo serije „Kuda idu divlje svinje“...

IvyTeasdale wrote:

Stanojko wrote:

IvyTeasdale wrote:

preko_vode_do_slobode wrote:Hrvati i Ukrainci braća nije tajna,  Ukrainci govore Ikavicom kao mi u Dalmaciji , netreba ti ništa drugo

jedan dio njih,da..inace mi je najizglednija ona opcija da jesmo dosli iz drugog mjesta,a kako smo bili nomadi,uzimali zene gdje bismo zastali..odatle jezik,obicaji..etc..

Gde si ti sele uzimala zene? :)

nasi pretci,stanojko..ne budi bukva ;D

Cuti bre, dobro je krenula misao...

preko_vode_do_slobode wrote:Hrvati i Ukrainci braća nije tajna,  Ukrainci govore Ikavicom kao mi u Dalmaciji , netreba ti ništa drugo

Ukrajinci su vještačka nacija.

To su Rusi koje su osvajači i "EU" onoga vremena(jer i u ono doba postojala je svojevrsna EU) na sve načine nastojali odalečiti od Rusa,pa čak ih i instrumentalizirati u borbi protiv Rusa,a činili su to na razne načine:unijaćenjem,korištenjem i isticanjem sitnih razlika kakve danas postoje i između samih Rusa ,kao što postoje i unutar svih naroda,formiranjem ukrajinske autokefalne pravosl.crkve itd itd.)

Tako da sve ono što povezuje Hrvate i Ukrajince (po krvi,rasi i genetici Ruse)povezuje i Hrvate i Ruse.

Uglavno ovo vam je ovdje : slavenski jezik službeni jezik sporazumjevanja.

Avar Khaganate

←   ← 567–c. 804 →   →

Avar Khaganate around 582-612 AD.

The Khaganate in the Middle and Late periods was a product of cultural symbiosis between Slavic and original Avar elements with a Slavic language as a lingua franca or the most common language.^[21]
In the 7th century, the Avar Khaganate opened a door for Slavic demographic and linguistic expansion to Adriatic and Aegean regions.

https://en.wikipedia.org/wiki/Avar_Khaganate

Uglavnom to je to i onda navalili Mađari i osvojili zapadnu Panoniju i tu su do dan danas.

....


Mir sklopljen 874. godine između Moravske države i Istočnog Franačkog carstva je ujedno značio kraj Blatonskog Koštela. Franačka vojska koja je do tada bila vezana u gotovo vječitom ratom s Moravskom tada dobiva slobodne ruke za njeno pripajanje 876. godine.
Tada to cijelo područje postaje ponovno pokrajina Istočnog Franačkog Carstva. Tijekom sljedeća tri desetljeća ovom Carstvu, kao i Moravskoj državi na sjeveru katastrofalne poraze nanose Mađari, koji se naseljavaju na području Panonske nizine. Posljednji pokušaj nezavisnosti ovog područja se događa između 896. i 901. godine kada dolazi do mađarskog osvajanja. Slavenski narod koji dotada živi na ovom području doživljava ubrzanu prisilnu asimilaciju tako da se o njemu već do 1000 godine gube svi tragovi.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Blatonski_Ko%C5%A1tel

Arpad (mađarski: Árpád, 845. — 907.) bio je, po navodima djela bizantskog cara Konstantina VII. Porfirogeneta (945.-959.) O upravljanju carstvom, prvi poglavar konfederacije mađarskih plemena, a vojnim zaposjednućem Panonske nizine, postao je mađarski vojni vođa (đula) (o. 895. - o. 907.).

Povjesničar Gyula Kristó pretpostavlja da je Arpad rođen oko 845. godine i da mu ime potječe od mađarske riječi za ječam (árpa). Arpad je, pred navalom Pečenega na Mađare, poveo svoj narod u seobu i uveo preko srednjih Karpata, kroz Verecki klanac u Ugarsku kod današnjeg Užhoroda, gdje je sa svojim borbenim postrojbama za kratko vrijeme osvojio čitavu nizinu oko rijeka Tise i Dunava, ime je razdvojio i prekinuo vezu između sjevernih i južnih Slavena te zaustavio prodiranje njemačke vlasti u srednje Podunavlje.^[1]
Godine 906./07. srušio je Velikomoravsku kneževinu.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Arpad

Sve do ovih to je bilo povezano sa ovim prostorima gore bez obzira na avarski kagnat jer su oni jezicno govorili i sporazumjevali se sa slavneskim jezikom.

Mađari su tu upali tek 900 godine ....pola stoljeca pljacki dok ih nije smirilo i od tada su u panosnkoj nizini a taj prostr je bio naseljen Slavenima .....i onda imaš ovo i ovdje se zaustavlja prodor Mađara i zato je Drava i dan danas granica :

Bitka na Dravi, oružani sukob vođen između hrvatske vojske pod vodstvom Tomislava i snaga ratničkih ugarskih plemena čiji je vladar u to vrijeme bio veliki knez Zoltán, najmlađi sin Arpada, osnivača dinastije Arpadovića. Točno mjesto i vrijeme bitke nije poznato, ali je na temelju dostupnih izvora utvrđeno da je hrvatska vojska odnijela odlučujuću pobjedu i protjerala Ugre preko rijeke Drave na njenu lijevu obalu, a Tomislav uspostavio svoju vlast na svim sjevernim područjima (tada nazivanima Slovinska zemlja /Slavonija/) na kojima su bili naseljeni Hrvati.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Bitka_na_Dravi_925.

Mađara uopce nema na podrucju zapadne Panonije 30-ak godina prije ovoga nego samo slaveni pod avarskim kagnatom koji je opet bio slaveniziran s tim da je avarski kagnat nestao sto godina prije ( 796 ) franackim pohodima pa je zapadna panonija ostala visit u zraku i stvorile su se kratkotrajne državice ( balatonski koštel ).

Balatonski koštel je slavenska država na podrucju zapadne panonije.

Za Hrvate je seoba naroda jednostavna ....prvo nema nacija tada nego grupacija .....Avari plus Slaveni = Hrvati ....iza Karpata prvo ....upad dole u Panoniju i pohodi okolo ....posebno prema jugu a ispod Panonije ti je palaninski masiv do obala na moru ......avari koji su se slavenizirali ostaju u panonskoj nizini tj sa tim nacinom života .....franci ih uništavaju ....stvara se vakum .....zapadna panonija je slavenska .....upadaju Mađari 900 godine i to je to.

1 ) Slaveni plus Avari = Hrvati

2 ) Prodor u panosnku nizinu

3 ) Pohodi na Dalamciju ( s tim daDalmacija oznacava rimsku provinciju Dalmaciju a to je prakticki prostor primorske Hrvatske

4 ) Avari ( slavenizirani avari ) ostaju kao nomadski nacin života u Panoniji , Franci uništavaju te njihove logore

5) Prekid veze i dole ispod pojavlje se naziv Hrvati kao takvi.

Sto godina kasnije Mađari upadaju i osvajaju zapadnu panoniju.

epikur37 wrote:Po tome su Hrvati ipak slaveni, plači zemljo :)

No kad bolje razmislim orjunaški naslovi i podvale me ne čude.

Jok, Iranci.

Postoji ocita veza između Dalmacije rimske provincije i primorske Hrvatske.



Dalmatia in the 4th century
Dalmatia was an ancient Roman province. Its name is probably derived from the name of an Illyrian tribe called the Dalmatae which lived in the area of the eastern Adriatic coast in Classical antiquity. It encompassed much of present-day Albania, Croatia, Bosnia and Herzegovina, Montenegro, Serbia, Kosovo etc, an area significantly larger than the current region of Dalmatia.

Contents

• 1 History
  
• 2 Aftermath
  
• 3 Legacy
  
• 4 Episcopal sees
  
• 5 Notes
  
• 6 External links
  

History

This section needs additional citations for verification. Please help improve this article by adding citations to reliable sources. Unsourced material may be challenged and removed. (December 2015) (Learn how and when to remove this template message)

The region was the northern part^[1] of the Illyrian kingdom between the 4th century BC until the Illyrian Wars in the 220s BC and 168 BC when the Roman Republic established its protectorate south of the river Neretva. The area north of the Neretva was slowly incorporated into Roman possessions until the province of Illyricum was formally established c. 32-27 BC.

Independent Dalmatia - Extent of Marcellinus' Control (454-468) and Julius Nepos' Control (468-480).

https://en.wikipedia.org/wiki/Dalmatia_%28Roman_province%29

Avar Khaganate

←   ← 567–c. 804 →   →

Avar Khaganate around 582-612 AD.

Avarska granica na jugu nije bila do Drave nego do Save. Njihovi upadi u Dalmaciju nije ništa drugo nego ti Slaveni dole naseljavaju.

Franci potucu Avare u panonskoj nizini i dole imaš panonsku Hrvatsku i primorsku.

Borna je bio franacki saveznik a Ljudevit je bio pobunjenik ( iako su prije toga kneževi panosnke Hrvatske ucestovali u napadu na Avare tj ove u panonskoj nizini iako su bili slavenizirani ).

----

Višeslav je bio knez primorskih Hrvata, na području Primorske Hrvatske oko godine 800., premda se ne zna koliko je područje bilo pod njegovom vlašću.
Nakon što su porazili avarsku državu i pokorili hrvatska plemena koja su živjela u staroj Panoniji, Franci su čini se odlučili osvojiti i prostore Dalmacije kojom je vladao knez Višeslav. Tako franački markgrof Erik, gospodar Istre, Furlanske i drugih zemalja, kreće sa svojom vojskom prema Primorskoj Hrvatskoj, te god. 799. dolazi do Tarsatike kraj Rijeke (Opsada Trsata), gdje se u "Franačkim ljetopisima" (Annales regni Francorum) za njega kaže da je poginuo u zasjedi.^[1] Povjesničari još uvijek raspravljaju koje je naravi bila ta bitka i tko je zapravo ubio Erika. Neki drže da su to bili Hrvati (Rački, Nada Klaić, Lujo Margetić, Neven Budak), drugi da su to bili avarsko-slavenski izaslanici koji su na taj način htjeli spriječiti odlazak Erika u borbu protiv njih (Nenad Labus), a postoji i mišljenje da se radi o Bizantincima (Ivo Goldstein)^[2].
Ipak do god. 803. kad je Višeslav vjerojatno već bio mrtav, Primorska Hrvatska priznaje vrhovnu frančku vlast (800. je Karlo Veliki u Rimu okrunjen za cara).

----

Avarski kagnat je prije svog nestanka bio u raspadu ....ocito je došlo do pljackaških pohoda ovih avarskih nomadski plemena iz panonije koji su iako bili slavenizirani ipak navikli na placku pa su poceli pljackat tzv panonsku Hrvatsku tj sami sebe tj druga plemena u avarskom khagnatu i onda :


Vojnomir se navodi kao prvi knez Panononske Hrvatske, a vladao bi od 791. do oko 810. godine.
O ovom knezu postoje brojne neodumice, od njegova stvarnog podrijetla i boravišta, do samog njegova imena, koje se u „Franačkim ljetopisima“ navodi kao Uuonomyro ili Uuonomiro. Ondje se također uz njega ne rabi naslov kneza, nego ga se jednostavno naziva Slavenom. Neki drže da je pripadao skupini Slavena koji su za vojvode Ivana nastanjeni u franačkoj Istri, drugi da je podrijetlom iz Karantanije, a treći da je upravo gornjopanonski Slaven, što će kasnije biti poistovijećeno s Hrvatima.
Zna se za njega da se 796.-799. na strani Franaka borio protiv Avara.

Ironija ove price je u tome da su Avari vjerojatno okrenuli Hrvate tj slaveno avare protiv sebe u današnjoj Slavoniji i zapadnoj panoniji jer su ih poceli pljackat ( avarska plemena u centralnoj panoniji , avarski kagnat nije imao glavni grad a jezik je bio slavenski no pljackaši pohodi su im bili osnova egzistencije ) i onda su se ovi okrenili protiv njih i satrali ih al u suštini onda Franci pljackaju ta slavesnko avarska plemena ( avari kao nomadi u panoniji nestaju ) i onda dolazi LJudevit posavski al Franci kao saveznika nalaze u Borni koji je u Dalamciji.

Avari plus Slaveni _ Hrvati

Avari plus Slaveni - panonska nizina sve do Save

Avari plus Slaveni plus ispod Save , provincija Dalmacija : Slaveni van dominacije Avara al ova grupacija : Slaveni plus Avari.

Gore nastajep obuna protiv nomadskih Avara i avarsko slavenska plemena skupa s Francima pomlate nomadske Avare.

Nakon toga ti panonski avaro slaveni se pobune protiv represije Franaka ( Ljudevit posasvki ) al Franci nalaze saveznika u ovim avaro slavenima ispod ovih panonaca i daju im legitimitet.

----


Godine 814. zajedno s knezom Ljudevitom Posavskim (dux Pannoniae inferioris) pošao se u Paderborn pokloniti caru Ludoviku Pobožnom prilikom njegova stupanja na franačko prijestolje. Kako pitanje granica između bizantske Dalmacije i hrvatskoga kneževskog područja nije bilo riješeno Aachenskim mirom 812., Borna prihvaća vrhovništvo Franaka protiv presizanja bizantskih gradova, što djelomice razjašnjuje i njegovo kasnije suprotstavljanje Ljudevitu, koji je uživao potporu Bizanta. Međutim, čini se da su se nesuglasice između Borne i Ljudevita pojavile već prilikom zasjedanja dvorskog vijeća 818. u Aachenu.^[6]
Kad je 819. Ljudevit podignuo ustanak protiv Franaka, Borna mu se suprotstavio te su zametnuli bitku kod Kupe. Borni se pridružio Ljudevitov tast Dragomuž (Dragomusos), koji je u bitki poginuo ("Dragomuž, Ljudevitov tast, koji je u početku odmetništva bio napustio svoga zeta i pristao uz Bornu", kako navode franački anali.),^[7] a na Ljudevitovu stranu prešli su Gačani (stanovnici Gacke župe sa središtem u Otočcu). Unatoč tešku porazu, Borna se spasio uz pomoć tjelesnih čuvara te poslije uspio ponovno podvrgnuti pod svoju vlast Gačane.
Za nove Ljudevitove provale u Dalmaciju, kad je ovaj »ognjem i mačem« pustošio Borninu zemlju, bio je prisiljen izbjeći otvorenu bitku te se povukao u svoje utvrde. Tek je povremenim iznenadnim napadima u bok i leđa uznemirivao Ljudevitovu vojsku. Prema suvremenim izvorima, u siječnju 820. uputio je caru poslanstvo s izvještajem da je u borbama, nakon kojih se Ljudevit povukao, osim ratnog plijena, ubio 3000 njegovih vojnika i oteo više od 300 konja. Otišavši zatim Ludoviku u Aachen, sudjelovao je u savjetovanju o načinu borbe protiv Ljudevita

Prakticki primorska Hrvatska kao kneževina je ovo : franacki vazal da bi se izbacio Bizant i pobjedilo ove u panonskoj nizini koji su pružili pobunu protiv Franaka ( iako su do jucer baš oni sudjelovali u gušenju avarskih nomada istocnije i tako uništili avarski kagnat ).

Izgleda da su ovi na jugu imali bolji smisao za politku.

600 - 800 ----provala Avara sa Slavenima i granica je Sava i ovi konstatno napadaju Dalmaciju tj rimska provincija sada bizantska i to naseljavaju al ostaje van granica Avarskog kagnata ....

oko 750 godine pocima pad avarskog kagnata i pobune .....probleme rade nomadska avarska slavenizirana plemena smještena u srcu panonskog bazena

Slaveni koji su naselili današnju okolicu Siska i Slavonije , te ovi u zapadnoj Panoniji pridružuju se Francima daskinu s kurza te pljačaške horde u centralnoj Panoniji .....nestaje avarski kagnat.

I odma nakon toga Franci pocimaju maltretirat Slavene u zapadnoj Panoniji i okolo i dole tzv panosnka Hrvatska i Ljudevit posavski se buni protiv njih.


Franci nalaze saveznika južnije ...isto ovi Hrvati tj slaveno avarska grupacija

Em im služe kao saveznik protiv Bizanta ( bizantska Dalmacija ) em kao pozadina da slome otpor u posavini.

Primorska Hrvatska dobiva legitimitet od Frnanaka.

Sve ostalo je povijest Hrvata na ovim prostorima ....100 godina nakon Mađari provlajuju i TOmsilav ih zaustavlja na DRAVI.