The White Croats and Kievan Rus

I sad pauza.

-----

Predavarsko doba samo koje desetljeće prije :

Atila (406. - 453.), poznat i kao Bič Božji (lat. flagellum Dei), bio je jedan od najvećih osvajača u povijesti i najčuveniji među barbarskim vođama u doba seobe naroda

Godine 441. opustošio je Meziju, Ilirik i Traciju, a 447. dosegao je Termopile i devastirao sve zemlje između Crnog mora i Sredozemlja. Porazio je bizantskog cara Teodozija II. i natjerao ga na plaćanje danka.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Atila

Jedna zanimljiva knjižica o Atilinoj povezanosti sa Slavenima

https://www.scribd.com/doc/294671976/Aleksandar-Fomic-Veljtman-Atila-i-Rusija-pdf

Atila Hun je toliko devastirao Evropu da je to strašno ....sve je izgazija al Huni nisu država nego nomadi i nakon smrti Atile se raspadaju ......iza Karpata dolaze Avari koji onda stvaraju tu avarsko slavensku simbiozu i samo nastavljaju dalje di su Huni stali.

Razlika Huna i Avara :

Huni su mongoli a Avari turkijski narodi .....Huni su nomadsko pljackaški narod koji se ujedino pod Atilom i tu napravio dar mar a bez njega su se raspali ....Huni su imali razvaljujuci efekt na Evropu

Avari su imali manji radijus kretanja , panonska nizina centar i uglavnom napadali istocno rimsko carstvo i to tamo s cime su granicili te su formirali sa slavenima taj kagnat i održali se nekoliko stoljeca ...tri stoljeca.

O Hunima svi sve znaju iako su trajali jako kratko al su razvalili sve pa su zato poznati a o ovima iako su tri stoljeca vladali i bili bitni za povijest tj da se skuži kako uopće danas imaš od Trsta do Bara slavene ono malo tko uopće zna.

Avarski kagnat : službeni jezik : slavenski.

Avar Khaganate

←   ← 567–c. 804 →   →

Avar Khaganate around 582-612 AD.

Ako mislite da je tri stoljeća malo za usporedbu u tri stoljeća ENglezi su vam preko mora i brodovima kolonizirali pola svijeta.

Starhemberg wrote:Jedna zanimljiva knjižica o Atilinoj povezanosti sa Slavenima

https://www.scribd.com/doc/294671976/Aleksandar-Fomic-Veljtman-Atila-i-Rusija-pdf

S aspekta južnih slavena HUni nisu bitni osim cinjenice da su satrali zapadno rimsko carstvo te istocno rimsko carstvo doveli do ruba propasti ( pohari cijeli Balkan , došli do Carigrada al nisu imali cime zidine razvalit pa je ono opstalo no sve okolo su devastirali ) ...te da su se zadnje grupice Huna smjestile u panonskoj nizini a iza Karpaata su došli Avari koji su već tamo stvorili simbiozu Avara i Slavena.

Iduci korak je samo bio spuštanje preko Karpata u panosnku nizu koja im je iduca tri stoljeca bila baza.

Avarski kagnat zbog povijesne tocnosti bi trebalo preimenovati u avarsko slavenski kagnat pa će stvari bit puno jasnije ....i kako su Srbi došli na Balkan i odakle Hrvati ( Avari iza Karpata plus Slaveni ) i kako Hrvati nisu ni Slovenci ni Srbi nego baš taj slavenski korpus koji je od pocetka bio u simbiozi s Avarima i prakticki slavenizirao Avare a za uzvrat dobio konjicu i napad.

Došli Avari s Kavkaza ( ima ih danas u Dagestanu oko miljon , to su ovi šta nisu selili a prije toga su došli iz Irana na Kavkaz ) i upali u podrucje današnje Ukrajine 460 i neka godina ....Huni haraju dole ....nema uopće dodirnih tocaka .....vjerojatno napadaju neka slavenska sela i otimaju žene i roblje stvaraju ....pojava dvojezicnosti ....iduca generacija razumije slavenski .....zima je ....zašto napadati kad se mogu udružiti a jezik razumiju i mogu se sporazumijeti ....i eto ih :




Nakon toga samo prelaze Karpate i ulaze u panonsku nizinu .....teritorij se zove avarski kagnat no u suštini tu su Avari već slavenizirani i jezicno i genetski ....i to ti je to.

To je slavensko govorno podrucje a od ostalih slavena su se razlikovali jer su imali konjicu a ta konjica je jezicno bila slavenska a genetski miks slavena i Avara.

Da nisu Mađari koji su opet posebna grupa koja je opet dolazila s istoka ) upali tamo u 9 stoljeću na to podrucje Panonije gdje su Franci stoljeće prije uništili tu bazu avarske države ( koja je bila totalno slavenizirana jezicno a i genetski ) mi bi sad imali neku državu ili možda drukcije neku šemu al ponata price je da bi to pricalo slavenski jezik.

Znaci od Jadrana do Ukrajine ......ili do Valdivostoka jezik bi ti bio slavenski.

Avarski kagnat je slavensko govorno podrucje.

A ovdje se lijepo vidi zašto Hrvati nisu Slovenci : to su avaro slaveni mada su tu Avari manji entitet koji su dali konjicu i napad a na kraju se jezicno asimilirali.


Samo
Kralj Samo (? – 658) bio je trgovac, porijeklom iz senonske zemlje (Senonago - vjerojatno današnji Sens u Francuskoj). Samo je prvi poznati vladar među Slavenima i osnivač tzv. Samova carstva ili Samova kraljevstva (623. - 658.), prve poznate organizirane zajednice Slavena. Zapravo, bio je to sigurno nekakav savez plemena, a ne prava država. Što se tiče Samova porijekla, jedini zapis o Samu iz tog doba - Fredegarova kronika, izričito kaže: "Samo, Franak rođenjem [ili narodom], iz pokrajine Senon[ag]ije".

Samovo kraljevstvo

Avari su 560-ih godina stigli do Karpata iz azijskih stepa, te su pokorili Slavene na tom području. Avarska je granica išla otprilike duž granice Bizanta u današnjoj Srbiji, zatim uz Blatno jezero (mađ. Balaton), istočno od Bratislave, duž južne Slovačke i Rutenije. Nakon što su Avari poraženi pred Carigradom početkom 7. stoljeća, Slaveni sjeverno od Dunava podigli su ustanak. Jedan od trgovaca koji su Slavenima prodavali oružje bio je Samo. Tijekom ustanka protiv Avara (623.), vjerojatno na današnjem području Bratislava-Devín, Samo se pridružio Slavenima, koji su pod njegovim vodstvom pobijedili Avare i proglasili ga svojim vladarom. Tako je nastalo Samovo kraljevstvo.
Prema arheološkim nalazima, Samovo je kraljevstvo pokrivalo današnju Moravsku, Slovačku i Donju Austriju. Naselja u kasnijim moravskim i nitrijskim kneževinama (vidi Velikomoravska kneževina) često su ista kao i ona iz vremena Samova kraljevstva. Današnja Češka vjerojatno, a Sorbija na Labi sigurno, te država Karantanija privremeno, postale su dijelovi kraljevstva oko 630-ih godina. Slaveni pod vodstvom Sama uspjeli su odbiti sve avarske napade, a nakon što su pobili neke franačke trgovce ili im oteli robu, morali su se boriti i protiv Franaka: godine 631.
Franački je kralj Dagobert I. Merovinški (603.-639., vladao 629.-639.) poslao tri vojske protiv kralja Sama. Najveću među njima, koja je krenula iz Austrazije, potukli su Slaveni i Samo kod (danas nepoznatog) dvorca Wogastisburga braneći središte Samova kraljevstva. Samo je potom izveo nekoliko protuudara sve do franačke Tiringije i opljačkao je. Nakon tog uspjeha, Samu se pridružio sorbijski knez Dervan. Ni danas nije sigurno gdje se nalazio Wogastisburg - neki kažu u Češkoj, drugi negdje na Dunavu, treći da je to Forchheim, Bratislava, Carnuntum itd.
Nakon Samove smrti, 658. ili 659. godine, povijest njegova kraljevstva je nepoznata. Pretpostavlja se da je kraljevstvo nestalo njegovom smrću. Arheološki nalazi pokazuju da su se Avari vratili na stare posjede (barem na jug Slovačke) i pomiješali sa Slavenima, dok su područja sjeverno od avarskog carstva ostala posve slavenska. O Slavenima i Avarima opet se nešto čuje tek krajem 8. stoljeća, kada su moravske i nitrijske kneževine (vidi Velikomoravska kneževina) napadale Avare, koje su konačno pobijedili Franci pod Karlom Velikim 799. ili 802./803. godine, nakon čega su Avari nestali sa svjetske pozornice.

Izvori

Glavni izvor pisanih podataka o Samu i njegovu kraljevstvu je franački dokument Fredegarii Chronicon (Fredegarov ljetopis). Napisao ga je jedan autor (koji se možda zvao Fredegar) oko 660. ili tri autora u prvoj polovici 7. stoljeća. Drugi dio ljetopisa navodi povijest Franaka između 584. i 642/643. godine, te se koristi kao jedan od glavnih izvora za franačku povijest.
To je jedini suvremenik koji je pisao o Samu, svi drugi izvori vuku porijeklo iz tog ljetopisa i došli su mnogo kasnije. To su, na primjer, Gesta Dagoberti I. regnis Francorum iz prve trećine 9. stoljeća i Conversio Bagoariorum et Carantanorum (Pokrštavanje Bavaraca i Karantanaca) iz Salzburga (središta bavarskog svećenstva) oko 871-872. Ovo drugo djelo je vrlo pristrano, što ne znači nužno da je pogrešno. Ono tvrdi da je Samo bio trgovac iz Karantanije.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Samo

I tako svaka ta carstva imaju pocetak , razvoj , stagnaciju i pad.

Navalili , cak i na Carigrad krenili , harali okolo , upadali do mora .....onda ovi na zapadu ih odbili i na kraju kako im je vojna snaga pala poceli pljackati šta im je ostalo i onda se plemena unutar avarskog kagnata ( to je ta nesloga o kojoj se prica ) pobunila protiv onih plemena koja su boravila između Tise i DUnava a zadržale nomadski nacin života tj pljačku.

Šta je tzv panonska Hrvatska ?

Dio avarskog kagnata kojeg su pljackali avaro-slaveni koji su bili smješteni u srcu panosnke nizine a opala im je vojna moc pa su pljackali šta im je bilo najlakše i najbliže tj susjedna sela.

.....

Suštinski avarsko slavenska plemena tj taj savez nije evoluirao i poceo graditi gradove ( avarsk ikagnat nikad nije imao glavni grad ) nego su nastavili živit nomadskim životom i na kraju ti u nizni su jednostavno poceli pljackat svoja sela.

Ista ta sela staju na stranu Franaka i ove uništavaju al tek onda postaje zanimljivo jer šta je Ljudevit posavski uopće ?


On ne želi ni Franke ......ironija price je da igrom slucaja taj avarsko slavenski savez ima jednu bazu koja je živila van granica kagnata a stoljeicma je selila prema moru i postaje ovdje bitna jer Franci žele saveznika u borbi protiv Ljudevita posavskoga koje slobodno možete promatrati kao avarsko slavenskog vođu ....samo šta su oni klasicni avarski nomadi potaracani koju godinu prije iako su bili isto slavenizirani pa naziv avarski nestaje.

.............

Ljudevit Posavski bio je knez Panonske Hrvatske, a vladao je od 810. do 823. godine. Sjedište mu je bilo u Sisku. U „Franačkim ljetopisima“ poznat je kao Liudewitus, dux Pannoniae inferioris (Ljudevit, knez Donje Panonije). U povijesti je ostao zapamćen po ustanku koji je vodio protiv Franaka

https://hr.wikipedia.org/wiki/Ljudevit_Posavski

dux Pannoniae inferioris (Ljudevit, knez Donje Panonije


ili ti ga u prevodu knez donjo avarske provincije u avarskom kagnatu.

Granice avarskog kagnata netom prije nestanka :

Zanimljivo doba i jednostavno samo šta ove stalno zamjenjuju s Hunima i Mađarima a skoro nitko ne odvaja i u suštini turkisjki narodi s Kavkaza koji su se izmješali s SLavenima iza Karpata ( zapadna Ukrajina ) slavenizirali i stvorili avarsko slavensku grupaciju koja je imala jaku konjicu te pješadiju i govorila slavenske jezike.






I na poprilicno jednostavan nacin objašnjavaju odakle južni Slaveni dole jer im je službena južna granica bila Sava a upadali su prema dole non stop i tako to osvajali mada ih planinska podrucja nisu zanimala jer nije bilo ispaše za konje.

Kad se shvati da su ovo u suštini bez obzira na ime slaveni sa konjicom i da su tri stoljeca vladali centralnom Evropom itd itd itd onda seoba južnih slavena u suštini nije neka velika mozgalica.

uncle sam.

Kako su Zlovenci došli do ruba italijanske nizine ?

Evo kako samo triba skužit da su ovi Avari samo konjica a da sa sobom vucu ogromnu pješadiju i da je jezik Slavenski.

----


Gepidi

Gepidska kraljevina 539-551. godine

Gepidi su bili germansko pleme, poznato po tome što su porazili Hune nakon smrti Atile. Prvi put se spominju oko 260. godine, kada su zajedno sa Gotima napali Daciju u koju se konačno naseljavaju u 6. stoljeću.
Prema Jordanesu, ime Gepidi potječe od gotske riječi „gepanta“ što znači „spor“, jer su Gepidi zaostajali u seobi iz Skandinavije.
Koristili su gepidski jezik.

Sadržaj

• 1 Hunski vazali
  
• 2 Vrhunac moći
  
• 3 Sukobi s Langobardima
  
• 4 Konačan poraz od Avara
  
• 5 Literatura
  

Hunski vazali

Godine 375. potčinjavaju ih Huni. Postavši hunskim vazalima sudjelovali su u poznatoj bitci na Maurikijevim poljima (451.) (lat. Campus Mauriciacus), koju je vodio hunski vođa Atila. U toj bitci na jednoj strani su se borili Huni i niz germanskih plemena, među kojima Gepidi i Ostrogoti, dok su na drugoj strani bili Galo-Rimljani i neka druga germanska plemena, između ostalih Vizigoti s njihovim kraljem Teodorikom II., koji je u toj bitci i poginuo. Nakon Atiline smrti godine 454., Gepidi i Ostrogoti i druga germanska plemena pobunila su se protiv Huna i pobijedila ih.

Vrhunac moći

Pobjedom nad Hunima Gepidi su dobili i hunska područja u Dakiji, a s Rimskim Carstvom su sklopili mir. Potom su uslijedili sukobi s Ostrogotima, pri čemu Gepidi gube bitke i bivaju potisnuti. Vrhunac dostižu oko 537. godine kada zauzimaju Srijem i okolicu Beograda. Grad Sirmium (današnja Srijemska Mitrovica) postaje središte gepidske države, a gepidski kralj Kunimund kovao je zlatnike u ovom gradu.

Sukobi s Langobardima

Bizantsko carstvo se udružuje 546. godine s Langobardima (Lombardima) kako bi protjeralo Gepide. Gepidi su slabjeli u borbi s Langobardima, koji su živjeli na teritoriju današnje Slavonije. Time se otvarao prostor prodoru Slavena i Avara. Godine 552. Langobardi su porazili Gepide u jednoj bitci, ali neprijateljstva su se nastavljala.

Konačan poraz od Avara

Langobardi traže pomoć Avara u borbi protiv Gepida. Avari su to učinili s takvim uspjehom i surovošću da su Langobardi, uplašeni novim saveznicima, otišli prema Apeninskom poluotoku (zaustavili su se u današnjoj Lombardiji, kojoj su dali ime). Avari su time konačno porobili Gepide 567. godine, otvorivši potpuno prostor prodoru Slavena.

Brale, svaka tebi cast... Isprica se ti sam sa sobom...alal` vera!

Langobardi traže pomoć Avara u borbi protiv Gepida. Avari su to učinili s takvim uspjehom i surovošću da su Langobardi, uplašeni novim saveznicima, otišli prema Apeninskom poluotoku (zaustavili su se u današnjoj Lombardiji, kojoj su dali ime). Avari su time konačno porobili Gepide 567. godine, otvorivši potpuno prostor prodoru Slavena.

----

Nema Slavena uopće dole do ovog datuma. Tamo su sve Germani i RImljani i te šeme.

Avari iza Karpata su u suštini slavo Avari ......slaveni sa konjicom.

Stanojko wrote:Brale, svaka tebi cast... Isprica se ti sam sa sobom...alal` vera!

Top gun .....i onda Bugari prodiru kasnije preko rute obala Crnog mora i koliko se sjecam sudaraj use sa Srbima znaci ovi su vec tamo .......ostali kao pješadija unutar zone ispod Dunava nakon šta se Carigrad nije osvojio a Bizant bio preslab da vas protjera ....mada mislim da su vas premjestili jer ste bili previše glavnom gradu pa ste tu di jeste danas.

Ma meni vazno da si ti potvrdio avarsko poreklo danasnjih rvata...

Stanojko wrote:Ma meni vazno da si ti potvrdio avarsko poreklo danasnjih rvata...

Nisu Avari ....moguce da samo ime ima veze s Avarima jer to je ocito povezano mada moguce da je postojalo to kao naziv na podrucju današnje zapadne Ukrajine i prije Avara no jedno je sigurno : upravo ovi su bili prvi Slaveni koji su sklopili savez sa Avarima i tako dobili konjicu a ovi pješadiju.

ROKAJ.

RayMabus wrote:

Stanojko wrote:Ma meni vazno da si ti potvrdio avarsko poreklo danasnjih rvata...

Nisu Avari ....moguce da samo ime ima veze s Avarima jer to je ocito povezano mada moguce da je postojalo to kao naziv na podrucju današnje zapadne Ukrajine i prije Avara no jedno je sigurno : upravo ovi su bili prvi Slaveni koji su sklopili savez sa Avarima i tako dobili konjicu a ovi pješadiju.

ROKAJ.

Ma izmesali su se samo tako. Evo tebi jedna velika petica od cice! Bravo!

Stanojko wrote:Ma meni vazno da si ti potvrdio avarsko poreklo danasnjih rvata...

to potvrđuje legitimnost deretićevih teorija? :D

frakcija wrote:

Stanojko wrote:Ma meni vazno da si ti potvrdio avarsko poreklo danasnjih rvata...

to potvrđuje legitimnost deretićevih teorija? :D

Boze sacuvaj. Deretic uglavnom lupeta. Pricamo o rvatima... :)