The White Croats and Kievan Rus

Ero wrote:

frakcija wrote:ne kontam koju zvaničnu, legitimnu teoriju ikad iznesenu ova teorija potkopava ?

Mene pitaš? Ispalo bi da je barem trećina Srba u Srbiji hrvatskog podrijetla, a u HR barem 75%.

Bogami, onaj ludi sajentolog vas "napipao"... A ne verujete cici...

Stanojko wrote:

Ero wrote:

Stanojko wrote:

Ero wrote:Genetska ispitivanja u prostoru najbolje oslikava genetiku etnikuma koji ga zaposijeda. Sve ostalo su ideološke naslage iz prošlog stoljeća. Ne čudite se kad komšije izbjegavaju znanstvene dokaze..Jbga, nije lako  ponovo pisat povijest

Buahahaahaha...ne budali. Dovoljno da pogledas...

Pa kažem ti, odeš dokturu i pogledaš...Požuri, pojeftinilo je, sad je samo 80 evrića.
Može ti se na povratku desiti da zapjevaš: Svi Hrvati do Hrvata, sad su braća sviiii...

Avarskaaa je tuga pregolemaaaa...
Aj, crko konjic, a rezervnog nemaaa...

Haplotip I1b*(Eu7) je temeljni europski gen, a zna se gdje mu je rasadnik. Dobacili smo ga nešto i do vas. U sjeverni dio, naravno. 

Ero wrote:

Stanojko wrote:

Ero wrote:

Stanojko wrote:

Ero wrote:Genetska ispitivanja u prostoru najbolje oslikava genetiku etnikuma koji ga zaposijeda. Sve ostalo su ideološke naslage iz prošlog stoljeća. Ne čudite se kad komšije izbjegavaju znanstvene dokaze..Jbga, nije lako  ponovo pisat povijest

Buahahaahaha...ne budali. Dovoljno da pogledas...

Pa kažem ti, odeš dokturu i pogledaš...Požuri, pojeftinilo je, sad je samo 80 evrića.
Može ti se na povratku desiti da zapjevaš: Svi Hrvati do Hrvata, sad su braća sviiii...

Avarskaaa je tuga pregolemaaaa...
Aj, crko konjic, a rezervnog nemaaa...

Haplotip I1b*(Eu7) je temeljni europski gen, a zna se gdje mu je rasadnik. Dobacili smo ga nešto i do vas.

Ma ne laprdaj. Na svako tvoje "genetsko" istrazivanje, dacu ti 10 suprotnih...
Sto si bre u poricanju...ne razumem. Pa pogledaj onaj spisak poznatih hrvata koje sam naveo... Kao u provinciji Dau-Dzo...

Ero wrote:

frakcija wrote:ne kontam koju zvaničnu, legitimnu teoriju ikad iznesenu ova teorija potkopava ?

Mene pitaš? Ispalo bi da je barem trećina Srba u Srbiji hrvatskog podrijetla, a u HR barem 75%.

pa gledaj koliko se srpsko i hrvatsko plemstvo do dolaska turaka uzajamno mrijestilo..dok je bilo zabranjeno sklapanje braka s vlasima. (po dušanu, a sastru udao za šubiće)
https://hr.wikipedia.org/wiki/Jelena_Nemanji%C4%87_%C5%A0ubi%C4%87

Ero wrote:
Haplotip I1b*(Eu7) je temeljni europski gen, a zna se gdje mu je rasadnik. Dobacili smo ga nešto i do vas. U sjeverni dio, naravno. 

Ispod južne granice avarskog kagnata u kojem je službeni jezik bio slavenski a učestalo su provaljivali u ex rimsku provinciju Dalmaciju gdje su rimljani stoljecima prije istrijebili lokalni jezik a rimsko carsto propalo a Avari i slaveni haračili i put do mora je bio slobodan a dole su planine i u suštini lokalno stanovništvo od kojeg vućeš tu genetiku nije bježalo nego se samo sklonilo u planine.

-----

Avar Khaganate

←   ← 567–c. 804 →   →

Avar Khaganate around 582-612 AD.

Bajan, osnivač avarske države 567. godine prelazi Karpate i u savezu sa Langobardima uništava Gepide i zauzima područja istočno od Dunava. Kada su Langobardi napustili Panoniju, Avari ostaju jedini gospodari ovog područja i šire svoju vlast prema Dalmaciji ali i prema Češkoj i prema Alpama. Iako su bilo malobrojni, vrlo brzo su potčinili sva slavenska plemena koja su se tu našla.
Uz povremene upade u Furlaniju i u Franačku državu, Avari su uglavnom najveći problem predstavljali Bizantu, pa su pod Bajanom ovladali bizantskim uporištima u Panoniji, Sirmijumom i Singidunumom , a učestalo su upadali preko starih rimskih putova i u Dalmaciju. Njihov najveći pothvat je bio neuspjeli napad na Carigrad 626. godine, u kojem su osim Avara sudjelovali i Slaveni i Gepidi, nakon čega su odbačeni s velikim gubicima. Porazom kod Carigrada i počinje prestanak njihove moći. Avari se razdjeljuju, ali ipak u Panoniji uspijevaju sačuvati još dva naredna stoljeća svoju moć, sve do 796. godine kada Karlo Veliki (vidi: Franačko-avarski ratovi) ulazi u Panoniju i uništava Avare, koji poslije toga i zauvijek nestaju.

RayMabus wrote:

Ero wrote:
Haplotip I1b*(Eu7) je temeljni europski gen, a zna se gdje mu je rasadnik. Dobacili smo ga nešto i do vas. U sjeverni dio, naravno. 

Ispod južne granice avarskog kagnata u kojem je službeni jezik bio slavenski a učestalo su provaljivali u ex rimsku provinciju Dalmaciju gdje su rimljani stoljecima prije istrijebili lokalni jezik a rimsko carsto propalo a Avari i slaveni haračili i put do mora je bio slobodan a dole su planine i u suštini lokalno stanovništvo od kojeg vućeš tu genetiku nije bježalo nego se samo sklonilo u planine.

-----

Avar Khaganate

←   ← 567–c. 804 →   →

Avar Khaganate around 582-612 AD.

Bajan, osnivač avarske države 567. godine prelazi Karpate i u savezu sa Langobardima uništava Gepide i zauzima područja istočno od Dunava. Kada su Langobardi napustili Panoniju, Avari ostaju jedini gospodari ovog područja i šire svoju vlast prema Dalmaciji ali i prema Češkoj i prema Alpama. Iako su bilo malobrojni, vrlo brzo su potčinili sva slavenska plemena koja su se tu našla.
Uz povremene upade u Furlaniju i u Franačku državu, Avari su uglavnom najveći problem predstavljali Bizantu, pa su pod Bajanom ovladali bizantskim uporištima u Panoniji, Sirmijumom i Singidunumom , a učestalo su upadali preko starih rimskih putova i u Dalmaciju. Njihov najveći pothvat je bio neuspjeli napad na Carigrad 626. godine, u kojem su osim Avara sudjelovali i Slaveni i Gepidi, nakon čega su odbačeni s velikim gubicima. Porazom kod Carigrada i počinje prestanak njihove moći. Avari se razdjeljuju, ali ipak u Panoniji uspijevaju sačuvati još dva naredna stoljeća svoju moć, sve do 796. godine kada Karlo Veliki (vidi: Franačko-avarski ratovi) ulazi u Panoniju i uništava Avare, koji poslije toga i zauvijek nestaju.

to stanovništvo pripada lozi trpimirovića.

Ero wrote:
Haplotip I1b*(Eu7) je temeljni europski gen, a zna se gdje mu je rasadnik. Dobacili smo ga nešto i do vas. U sjeverni dio, naravno. 

Sve stoji samo to su plemena domaca koja su tu živila poput Dalmata npr al i ostalih i oni su autohotni a to su planine i nisu pogodne za naseljavanje a stanovništvo bi samo bježalo u planine i kad bi pohodi drugih prestali opet se vracali i zato je tu ta genetika preživila jer je to takvi teren.

RImljani su prvo kulturološki nadvladali ta plemena dakle jezicno su ih razbili pa je Rim pao pa je to prezuzeo Bizant pa je Bizant opet oslabio a avarski kagnat iako se tako zove je u osnovi slavensko govorno podrucje i južna granica mu je Sava a od Save do mora nema baš puno i non stop su upadali tu i nije im se imao tko suprostaviti a Bizant je zadržao jedino velike gradove na moru i to je povijesna cinjenica.

Cak i za vrijeme Tomislava gradovi uz more su bili pod vlasću Bizanta.

RayMabus wrote:

Ero wrote:
Haplotip I1b*(Eu7) je temeljni europski gen, a zna se gdje mu je rasadnik. Dobacili smo ga nešto i do vas. U sjeverni dio, naravno. 

Sve stoji samo to su plemena domaca koja su tu živila poput Dalmata npr al i ostalih i oni su autohotni a to su planine i nisu pogodne za naseljavanje a stanovništvo bi samo bježalo u planine i kad bi pohodi drugih prestali opet se vracali i zato je tu ta genetika preživila jer je to takvi teren.

RImljani su prvo kulturološki nadvladali ta plemena dakle jezicno su ih razbili pa je Rim pao pa je to prezuzeo Bizant pa je Bizant opet oslabio a avarski kagnat iako se tako zove je u osnovi slavensko govorno podrucje i južna granica mu je Sava a od Save do mora nema baš puno i non stop su upadali tu i nije im se imao tko suprostaviti a Bizant je zadržao jedino velike gradove na moru i to je povijesna cinjenica.

Cak i za vrijeme Tomislava gradovi uz more su bili pod vlasću Bizanta.

da imaš uvećanu sliku onda bi naša baš ekstrakt na području split-brač.. a tu su sačuvani srednjovjekovni pedigre dokumenti .. lako je konstruirati lozu

frakcija wrote:

Ero wrote:

frakcija wrote:ne kontam koju zvaničnu, legitimnu teoriju ikad iznesenu ova teorija potkopava ?

Mene pitaš? Ispalo bi da je barem trećina Srba u Srbiji hrvatskog podrijetla, a u HR barem 75%.

pa gledaj koliko se srpsko i hrvatsko plemstvo do dolaska turaka uzajamno mrijestilo..dok je bilo zabranjeno sklapanje braka s vlasima. (po dušanu, a sastru udao za šubiće)
https://hr.wikipedia.org/wiki/Jelena_Nemanji%C4%87_%C5%A0ubi%C4%87

to su izmislili jugočetnici i komunjare...

palikuće

Noor wrote:

frakcija wrote:

Ero wrote:

frakcija wrote:ne kontam koju zvaničnu, legitimnu teoriju ikad iznesenu ova teorija potkopava ?

Mene pitaš? Ispalo bi da je barem trećina Srba u Srbiji hrvatskog podrijetla, a u HR barem 75%.

pa gledaj koliko se srpsko i hrvatsko plemstvo do dolaska turaka uzajamno mrijestilo..dok je bilo zabranjeno sklapanje braka s vlasima. (po dušanu, a sastru udao za šubiće)
https://hr.wikipedia.org/wiki/Jelena_Nemanji%C4%87_%C5%A0ubi%C4%87

to su izmislili jugočetnici i komunjare...

palikuće

mislim da danas mojim venama dominira vlaška krv, ali to ne osporava njihov nomadski status niže kaste..oni su imali slobodu kretanja kroz sve teritorije..čak su se države otimale za vlahe zbog poreza u ovčetini, dok oni sami nisu smjeli posjedovati zemlju.

Srbi nisu bitni u ovoj prici toliko.

Mapa bugarskog carstva i njihovog napada na istok na Avarski kagnat kad oni nestaju ( nestanak avarskog kagnata ).



Krum (Bulgarian: Крум, Greek: Κρούμος/Kroumos)^[A] was the Khan of Bulgaria from sometime after 796 but before 803 until his death in 814.

https://en.wikipedia.org/wiki/Krum

Bugari su došli ovim smjerom obala Crnog mora itd itd itd ......

RayMabus wrote:Srbi nisu bitni u ovoj prici toliko.

Mapa bugarskog carstva i njihovog napada na istok na Avarski kagnat kad oni nestaju ( nestanak avarskog kagnata ).



Krum (Bulgarian: Крум, Greek: Κρούμος/Kroumos)^[A] was the Khan of Bulgaria from sometime after 796 but before 803 until his death in 814.

https://en.wikipedia.org/wiki/Krum

Bugari su došli ovim smjerom obala Crnog mora itd itd itd ......

moraš ih spomenit da se ne krene s imputiranjem romantične mitomanije, onda bude kraj svakoj objektivnoj diskusiji

Europe, the Byzantine Empire and the Caliphate c. 650

https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Constantinople_%28674%E2%80%93678%29

Heraklije se odmah suočio s problemom obrane državnih granica. Naime Avari i Slaveni su prodirali sve dublje na Balkan. Slaveni su kontrolirali Podunavlje, Traciju, Makedoniju, a počeli su prodirati i u središnju Grčku, te na Peloponez. Na istoku su Perzijanci za vladavine Hozroja I. Anuširvana zauzeli 613. Siriju, 614. Palestinu i 619. Egipat. U Jeruzalemu su razorili crkvu Svetog groba i Sveti Križ odnijeli u Perziju. Shvativši da se nije moguće u isto vrijeme uspješno boriti na dvije bojišnice , car je 619. sklopio mir s Avarima i posvetio se prilikama na istoku carstva. Car je 622. godine napustio Carigrad i zaputio se u Malu Aziju i počeo pripreme za rat. U jesen iste godine napao je Armeniju i izvojevao nekoliko pobjeda nad Perzijancima. Kada su za to saznali Avari, počeli su tražiti da im car poveća iznos danka, što je on morao i prihvatiti. Heraklije je tada nastavio rat protiv Perzije, no ubrzo su mu stigle loše vijesti. Perzijanci su sklopili savez s Avarima i napali glavni grad s istoka, dok su Avari, Slaveni i Bugari opsjeli grad s mora i sa zapada. Bizantska mornarica porazila je neprijateljsku flotu, a potom nanijela poraz Avarima i Slavenima u kopnenoj bitki. Kada su Perzijanci vidjeli da su im saveznici poraženi, povukli su se natrag u Perziju.
Heraklije je nastavio rat na istoku i 627. izvojevao veliku pobjedu kod Ninive i uništio perzijsku vojsku. Nakon toga poraza svrgnut je stari car Hozroje I. Anuširvan, a nasljedio ga je sin Kavad II.. Novi je vladar odmah sklopio mir s Bizantincima. Perzijanci su vratili sve osvojene teritorije, a Heraklije je 630. svečano ušao u Jeruzalem i vratio Sveti Križ. Iscrpljeno dugotrajnim ratom protiv Bizanta, Perzijsko carstvo je ubrzo palo pod naletima Arapa, koji su ga zauzeli. Oni su ubrzo napali Bizant i 634. zauzeli Siriju. Car je 636. godine prikupio veliku vojsku, ali je pretrpio težak poraz u bitki kod rijeke Jarmuk, pritoka rijeke Jordan. Arapi su nakon toga zauzeli Mezopotamiju, Palestinu, Armeniju i Egipat.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Heraklije

Foka, bizantski car
Foka (lat. Flavius Phocas Augustus, grč. Φωκᾶς, Phokas) (?, 547. - ?, 5. listopada 610.), istočnorimski (bizantski) car između 602. - 610. godine.

Sadržaj

• 1 Dolazak na vlast
  
• 2 Vladavina i pobuna
  
• 3 Crna legenda
  
• 4 Izvori
  
• 5 Vanjske poveznice
  

Dolazak na vlast

Foka je bio časnik bizantske vojske koja se borila na Balkanu protiv Avara. Krajem šestog stoljeća Bizant se našao u financijskim problemima tako da je car Mauricije uveo nepopularne mjere drastične štednje. Jedna od tih mjera je bila da vojska koja ratuje s Avarima i Slavenima prezimi na sjevernoj obali Dunava (današnja Rumunjska) gdje će se izdržavati od hrane oduzete tim narodima. Na vijest o tom naređenju tamošnja vojska se pobunila, proglasila Foku svojim carem i krenula na Carigrad. Gotovo istovremeno (602. godina) u Carigradu je zavladala glad tako da nitko nije poduprio starog cara koji će biti uhvaćen i pogubljen zajedno s svojom djecom. Tim prvim uspješnim nasilnim preuzimanjem vlasti u povijesti Carigrada Foka je od povjesničara dobio najcrnje moguće atribute.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Foka,_bizantski_car

The Roman Empire in 600 AD.

https://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_%28emperor%29

Mauricije (lat. Flavius Mauricius Tiberius Augustus, grč. Φλάβιος Μαυρίκιος Τιβέριος Αὔγουστος) (Arabissus, 539. - 27. studenog 602.), bizantski car (582.-602.). Kao general borio se uspješno protiv sasanidskih Perzijanaca i rat je uspješno završio kada je postao car.

Bizantsko Carstvo oko 600. godine
Godine 599. uspješno je odbacio Avare preko Dunava.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Mauricije

Tiberije II. Konstantin bio je bizantski car koji je vladao od 578 do 582.

Tiberije je smjesta počeo trošiti novac na vojsku i svoje pristašama, pa je na taj način postao jako popularan. Financirao je gradnju Velike palače u Carigradu, te druge važne građevinske projekte, ukinuo poreze na vino i kruh. Svojim je pristalicama djelio skupe darove, a čak je okončao i progone monofizita. Avarima je godišnje plaćao 80.000 dukata da čuvaju granicu na Dunavu. To mu je omogučilo da prebaci trup na istok i posveti se isključivo ratu protiv Perzijanaca. No njegova je darežljivost vrlo brzo ispraznika carsku riznicu.

No ubrzo se car ponovno morao posvetiti istočnom dijelu carstva. Avari su uočili da na Balkanu nema dovoljno bizantskih trupa. pa su zatražili da im car ustupi grad Sirmium-današnju Srijemsku Mitrovicu, a kada je car to odbio, počeli su ga opsjedati. Istovremeno su i Slaveni počeli provaljivati na Balkan u sve većem broju.
Novi perzijski car Hormizd II. je odlučio iskoristiti probleme Bizantinaca, pa je odbio sklopiti primirje. Zbog toga je Mauricije poveo niz uspješnih pohod na perzijski dio Armenije. Kako se morao usredotočiti na prilike na istoku, car je morao popustiti Avarima i 582. godine predao im je Sirmium. Da bi stanovnici sigurno mogli napustiti grad, car je morao platiti Avarima neplaćeni danak za tri godine u iznosu od 240.000 dukata.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Tiberije_II_Konstantin

Justinian I. Veliki, pravim imenom na latinskom Flavius Petrus Sabbatius Iustinianus (Tauresium Dardanija, 11. maj 483. – Konstatinopolis, 14. novembar 565.)

Osvajački su napori iscrpili snage zemlje i oslabili njezine pozicije na Istoku, te se Justinijan obvezuje na plaćanje danka Perzijancima, a te nevolje uvećale su i provale Slavena i Avara na bizantsko područje.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Justinijan_I._Veliki




Na Balkanu se još od kraja IV veka pojavila nova opasnost: Sloveni, nastanjeni između Baltika, Visle, močvara Pripeti i Karpata, pod stalnim pritiskom zavojevača iz Azije, podelili su se u tri grane i započeli, da se šire u više pravaca. Zapadni Slaveni zauzimaju, između Elbe i srednjeg toka Dunava teritorije koje su napustili Germani. Istočni Slaveni — po rečima historičara Jordanesa — verovatno su u VI veku obrazovali, između Dnjestra i Dona, kraljevinu Anta. Od njihovih plemena Varjaga (Rusa), dva veka kasnije nastaće Rusija. Južni Slaveni se pojavljuju na donjem Dunavu krajem vladavine cara Anastasija. Pod Justinijanom oni u nekoliko mahova (svake godine od 548. do 551) prelaze nezaštićenu granicu i upadaju sve do Soluna i Konstatinopolisa. U isto vreme druge grupacije stižu do Jadrana (536). Plemena nastanjena između donjeg Dunava i Solunskog zaliva potpadaju pod vlast Huna Kutrigura ili Bugara, čije ime primaju. Ovi pustoše Trakiju, Ilirikum, Grčku do samih prilaza Konstatinopolisu (538, 540, 558).

Bizantsko Carstvo 555. godine

https://hr.wikipedia.org/wiki/Justinijan_I._Veliki

I sad pauza.

-----

Predavarsko doba samo koje desetljeće prije :

Atila (406. - 453.), poznat i kao Bič Božji (lat. flagellum Dei), bio je jedan od najvećih osvajača u povijesti i najčuveniji među barbarskim vođama u doba seobe naroda

Godine 441. opustošio je Meziju, Ilirik i Traciju, a 447. dosegao je Termopile i devastirao sve zemlje između Crnog mora i Sredozemlja. Porazio je bizantskog cara Teodozija II. i natjerao ga na plaćanje danka.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Atila