The White Croats and Kievan Rus

frakcija wrote:

RayMabus wrote:

frakcija wrote:a najstariji zapisi o hrvatskoj u hrvatskoj su upravo ovde..kako trpimir daruje moje selo po volji prethodnika mislava splitskoj nadbiskupiji.. potvrda je  trebala uvjerit poljičane da plate porez..s ton karton je naivni arnir doša u dubravu, a izaša s nogama naprid..sad je svetište čudesne vode na mistu di su ga kamenovali. Tu se nalaze i Gata, a žitelji gačani :D

Ne znam toliko detaljno al vidim naziv Hrvati se spominje koje desetljece nakon nestanka avarskog kagnata u Panoniji a ovaj Vojnomir panonski knez ....kod Avara nesloga dakle ovaj može bit i njihov kao slavensko avarski tribal ......ocito je da je to tj taj naziv Hrvati i Avari povezano posebno ako se zna da su Avari jezicno bili slavenizirani te gdje su sve živjeli tj koji su prostor zapasavali ( došli preko Karpata , zapadna panonija tzv i bijela Hrvatska ovaj prostor ispod tj današnja Hrvatska ).

ko će ga znat..uglavnom ovi su kinjili sve uzduž i poprijeko zbog navodnog plemenskog prava na zemlju,  odbijali su plaćat ikake poreze ikome..splitska nadbiskupija im se upucava ko starosjediocima (didićima)..ako su tada tek došli, kako su bili toliko kujćeviti da polažu povijesno pravo na zemlju? nadbiskupija im pokušava podvalit falsificiranu darovnicu in tobože 825.

Ne znam to detaljno samo vidim vezu između nestanka avarskog kagnata i pojave Hrvata kao pojma te pojma Hrvati opcenito gdje su avari koji se na kraju slavnenizirali jezicno našli u savezu sa Slavenima ....pocevši od Karpata tj današnja zapadna Ukrajina do njihove provale u panonsku nizininu i dole i drugdje okolo.

Uništenjem ove baze u Panoniji ovo ispod Save ostaje jedino šta je pravni slijedbenik toga ....prakticki vec četri godine nakon uništenja avarskog kagnata dole se pojavljuje ovo kao naziv Vrh Hrvati a to je u slobodnom prevodu planinski Hrvati ....i ostaje samo Hrvati ....jer nema više avarskog kagnata pa je onda to kao to a gore se koristi naziv bijela Hrvatska šta je pojam za snijeg tj snijeg je bijeli pa je to onda bijela Hrvatska.

LOgika.

Hrvati su : avari plus slaveni.

To su Hrvati i to je neki slavenski naziv za avare il neka izvedenica toga.

hrvati-hrbati-planinski vrhovi-dinarci

Kaj rvati nisu talibani iz Irana? Eminentni stručnjaci su DNK analizom dokazali da su rvati podrijetlom iz Afghanistana Irana da im je pashto jezik kojim trkeljaju. I sad prati timinga našo se neki novi nobelovac iz ukrajine i srušio mit. pala vlada, pala "repka" , pao mit. Pa ovo je dan žalosti za sve modrogalične rvat'ne i rvat'ce domoljube.

Sve to što ste napisali dosad treba promatrati kroz genetsku sliku u prostoru i njegove dinamičke promjene, odnosno kretanje kroz prostor. Ne izgubi iz vida da je haplotip I1b* (Eu7) ipak autohton - u južnim dijelovima 75%, a u ostatku HR blizu 50%. Kad to akceptirate tek tada možete razumijeti što znače današnji ukrajinski "Bili Horvaty". Isti danas predstavljaju cca 1% moderne ukrajinske nacije, koji se ustvari nikad nisu asimilirali i čine poseban etnos...Jel vas podsjećaju na neke u vašem okruženju?

Ero wrote:White Croats in Ukraine and their archaeological site Stiljsko near the city of Lviv

http://www.croatia.org/crown/articles/9864/1/White-Croats-in-Ukraine-and-their-seat-Stiljsko-near-the-city-of-Lviv.html

niko ne spominje da je poljički statut u znatnim djelovima istovjetan kijevskoj (ruskoj) pravdi, a to je činjenica.
Godine 1960. ruski je znanstvenik M. P. Aleksejev iznio tezu, da je Thomas More svoju Utopiju iz 1516. napisao nadahnut poljičkim autonomnim starodrevnim običajima, koji su mu bili uzorom pravednog i slobodnog društva.

Usne Stjepana Gnječa wrote:Kaj rvati nisu talibani iz Irana? Eminentni stručnjaci su DNK analizom dokazali da su rvati podrijetlom iz Afghanistana Irana da im je pashto jezik kojim trkeljaju. I sad prati timinga našo se neki novi nobelovac iz ukrajine i srušio mit. pala vlada, pala "repka" , pao mit. Pa ovo je dan žalosti za sve modrogalične rvat'ne i rvat'ce domoljube.

To su strucnjaci od kurza međutim Avari jesu porijeklom vrlo blizu te zone sjeverni Iran .....Avari su iz Dagestana.

frakcija wrote:

Ero wrote:White Croats in Ukraine and their archaeological site Stiljsko near the city of Lviv

http://www.croatia.org/crown/articles/9864/1/White-Croats-in-Ukraine-and-their-seat-Stiljsko-near-the-city-of-Lviv.html

niko ne spominje da je poljički statut u znatnim djelovima istovjetan kijevskoj (ruskoj) pravdi, a to je činjenica.
Godine 1960. ruski je znanstvenik M. P. Aleksejev iznio tezu, da je Thomas More svoju Utopiju iz 1516. napisao nadahnut poljičkim autonomnim starodrevnim običajima, koji su mu bili uzorom pravednog i slobodnog društva.

Koliko se  Poljički statut uopće spominje u školi? Koliko sati je tome posvećeno?

Ero wrote:

frakcija wrote:

Ero wrote:White Croats in Ukraine and their archaeological site Stiljsko near the city of Lviv

http://www.croatia.org/crown/articles/9864/1/White-Croats-in-Ukraine-and-their-seat-Stiljsko-near-the-city-of-Lviv.html

niko ne spominje da je poljički statut u znatnim djelovima istovjetan kijevskoj (ruskoj) pravdi, a to je činjenica.
Godine 1960. ruski je znanstvenik M. P. Aleksejev iznio tezu, da je Thomas More svoju Utopiju iz 1516. napisao nadahnut poljičkim autonomnim starodrevnim običajima, koji su mu bili uzorom pravednog i slobodnog društva.

Koliko se o Poljičkom statutu uopće spominje u školi? Koliko sati je tome posvećeno?

ništa..u jugi je bilo nešto

According to the historian Sergey Tolstov, the Avars originated in Khurasan, south-east of the Caspian Sea, and migrated to the Caucasus.

https://en.wikipedia.org/wiki/Avars_%28Caucasus%29

frakcija wrote:

RayMabus wrote:

frakcija wrote:

RayMabus wrote:

frakcija wrote:U jugi smo učili o bijeloj i crvenoj hrvatskoj, a danas  se povijesničari oprezni s tim..optužuje ih se za diletantstvo..ili su pro-srpski orjentiraniji od jugovića? :D

Meni su ovo samo poviejsni fakti. Ne msilim doć i govorit Mađarima na zapadnu stranu DUnava u panosnkoj nizini da su uglavnom ptoomci slavena i to bijelih Hrvata tj miks Mađara koju su prešli DUnav i starosjedioca tj naroda koji se spustio dole i živio na tom prosotru koji je u biti kroidor iz zapadne Ukrjaine i tog prostora tamo do današnje Hr i toga dole.

ako nema  direktne veze s južnom padinom  mosora, teško mi se uživit..ne znan ti ja to nać ni na karti.

Ima : Avari su tu bili tri stoljeca.

Avari i SLaveni pohodi a ova zona od tu i prema jugu su ti bijeli Hrvati.

jel ima ikake šamse da su ovdašnji arvati (kako sami sebe zovu) u stvari avari?

To kaže Deretić :) Imam ja ovog Nestora, nije loš no nije ni pouzdan, prepisivao je neke starije izvore, puno toga pomiješao, dodao, izmislio...za rusku i ukrajinsku povijest je značajan, ostalo i ne baš...

RayMabus wrote:According to the historian Sergey Tolstov, the Avars originated in Khurasan, south-east of the Caspian Sea, and migrated to the Caucasus.

https://en.wikipedia.org/wiki/Avars_%28Caucasus%29

Približne granice regije Horasan (južno od Horezma i Transoksijane)


https://sh.wikipedia.org/wiki/Veliki_Horasan


Eto sve ti se poklapa.

frakcija wrote:

Ero wrote:

frakcija wrote:

Ero wrote:White Croats in Ukraine and their archaeological site Stiljsko near the city of Lviv

http://www.croatia.org/crown/articles/9864/1/White-Croats-in-Ukraine-and-their-seat-Stiljsko-near-the-city-of-Lviv.html

niko ne spominje da je poljički statut u znatnim djelovima istovjetan kijevskoj (ruskoj) pravdi, a to je činjenica.
Godine 1960. ruski je znanstvenik M. P. Aleksejev iznio tezu, da je Thomas More svoju Utopiju iz 1516. napisao nadahnut poljičkim autonomnim starodrevnim običajima, koji su mu bili uzorom pravednog i slobodnog društva.

Koliko se o Poljičkom statutu uopće spominje u školi? Koliko sati je tome posvećeno?

ništa..u jugi je bilo nešto

A unda  ništa, imat ćetet po novom kurikulumu barem nešto više o Ribljoj Čorbi, Džoniju Štuliću, a po svoj vjerojatnosti i o Ceci.

Kako god okreneš sam pojam Hrvati je neraskidivo vezan uz pojavu Avara ovamo. Po meni taj pojam prvobitno oznacava slavenska plemena u savezu i simbiozi s Avarima ( Avari su se u suštini na kraju jezicno slavenizirali šta dosta govorio tome tko je tu bio brojniji u tom avarskom khagnatu i toj simbiozi opcenito ).

RayMabus wrote:

RayMabus wrote:

frakcija wrote:

RayMabus wrote:

frakcija wrote:U jugi smo učili o bijeloj i crvenoj hrvatskoj, a danas  se povijesničari oprezni s tim..optužuje ih se za diletantstvo..ili su pro-srpski orjentiraniji od jugovića? :D

Meni su ovo samo poviejsni fakti. Ne msilim doć i govorit Mađarima na zapadnu stranu DUnava u panosnkoj nizini da su uglavnom ptoomci slavena i to bijelih Hrvata tj miks Mađara koju su prešli DUnav i starosjedioca tj naroda koji se spustio dole i živio na tom prosotru koji je u biti kroidor iz zapadne Ukrjaine i tog prostora tamo do današnje Hr i toga dole.

ako nema  direktne veze s južnom padinom  mosora, teško mi se uživit..ne znan ti ja to nać ni na karti.

Ima : Avari su tu bili tri stoljeca.

Avari i SLaveni pohodi a ova zona od tu i prema jugu su ti bijeli Hrvati.

Bajan, osnivač avarske države 567. godine prelazi Karpate i u savezu sa Langobardima uništava Gepide i zauzima područja istočno od Dunava. Kada su Langobardi napustili Panoniju, Avari ostaju jedini gospodari ovog područja i šire svoju vlast prema Dalmaciji ali i prema Češkoj i prema Alpama. Iako su bilo malobrojni, vrlo brzo su potčinili sva slavenska plemena koja su se tu našla.
Uz povremene upade u Furlaniju i u Franačku državu, Avari su uglavnom najveći problem predstavljali Bizantu, pa su pod Bajanom ovladali bizantskim uporištima u Panoniji, Sirmijumom i Singidunumom , a učestalo su upadali preko starih rimskih putova i u Dalmaciju. Njihov najveći pothvat je bio neuspjeli napad na Carigrad 626. godine, u kojem su osim Avara sudjelovali i Slaveni i Gepidi, nakon čega su odbačeni s velikim gubicima. Porazom kod Carigrada i počinje prestanak njihove moći. Avari se razdjeljuju, ali ipak u Panoniji uspijevaju sačuvati još dva naredna stoljeća svoju moć, sve do 796. godine kada Karlo Veliki (vidi: Franačko-avarski ratovi) ulazi u Panoniju i uništava Avare, koji poslije toga i zauvijek nestaju.


----

I još jedno stoljeće imaš vezu tu dok Mađari nisu nakon sto godina osvojili zapadnu Panoniju.

CIJELO TO VRIJEME OVI PROSTORI SU TI POVEZANI S UKRAJINOM I TOM ZONOM GORE.

a učestalo su upadali preko starih rimskih putova i u Dalmaciju




Dolazak Hrvata na Jadran, Oton Iveković

Ucestalo su upadalai u Dalmaciju ......Avari su nomadi vracali bi se u panoniju dok su slaveni koji su sa njima išli ostajali dole ......sami Avari su se jezicno slavenizirali al su nomadski nacin života zadržali do 796 u panoniji kad ih Franci napadaju i uništavaju te njihove logore.

Prezime Hrvat u Mađarskoj je drugo po važnosti a oznacava upravo ove : potomke Avara i slavena.

Mađari su tek 100 godina nakon pada avarskog kagnata prodrli u zapadnu panoniju i tu ostali.

IvyTeasdale wrote:

preko_vode_do_slobode wrote:Hrvati i Ukrainci braća nije tajna,  Ukrainci govore Ikavicom kao mi u Dalmaciji , netreba ti ništa drugo

jedan dio njih,da..inace mi je najizglednija ona opcija da jesmo dosli iz drugog mjesta,a kako smo bili nomadi,uzimali zene gdje bismo zastali..odatle jezik,obicaji..etc..

Gde si ti sele uzimala zene? :)

Kako je nastala sama izvedenica rijeci Hrvat tu ili opcenito kako je taj naziv nastao al ocito je da to oznacava slavenska plemena u savezu sa Avarima ....prvo gore iza Karpata a onda i kasnije kad su prodrli u panonsku nizinu i dole ........Avari konjanici , Slaveni pješadija i logistika ......malobrojni Avari i mnogobrojni Slaveni .......Avari su bili konjica a Slaveni pješadija ....i logistika jer su ovi nakon bitaka vracali se ipak u neka svoja podrucja ....s vremenom su se slavenizirali a nomadski nacin života ostao je u panoniji dok ta plemena nomadska koja su bili Avari al su jezicno koristili slavenski nisu Franci uništili u pohodima da otklone prijetnju od nomadskih upada u Bavariju.

He, he, he...A kad cica tvrdi da ste a(j)varkog porekla vi mu ne verujete...