Re: Moj Bog je i tvoj Bog!

by Trinity 24/11/2014, 20:08

Patriot_1 wrote:
Sefirot wrote:Hmm, pošto logika mora imati dvostruki smjer jer od točke A idemo do točke B, onda je veza takva da i iz točke B možemo u točku A. Što hoću reći...

Moj Bog je i tvoj Bog!

Ako je takav navod i Patriot smatra da je njegov bog i moj, onda važi i obrnuto, da je moj bog i njegov. Negiranjem takvog stava zapravo ruši vlastitu ideju.

Pošto je tako, onda je Patriotov bog I.A.O., Abrasax, Pan, Baphomet, ADNI, ON, Horus, Oziris Onnofris, Zeus, Jupiter, Odin, Višnu, Krišna.....

Ajde, drago mi je da smo se složili oko nečega patriote
Pa ja sam to naveo u uvodnoj misli,Bog je BOG , koji je da je (ako je jedan i jedini),tj. ako nas je on stvorio.I on je moj Bog ,prihvatio ja to ili ne.
Za mene je Jahve Bog i drugog nema.Isus je Bog,Duh Sveti je Bog.Bog je trojedan,i dok me netko ne uvjeri u suprotno,to ću vjerovati!A ovi tvoji,nek ti budu bogovi!
Abrasax, Pan, Baphomet, ADNI, ON, Horus, Oziris Onnofris, Zeus, Jupiter, Odin, Višnu, Krišna.....MENI NEĆE!

Točno Patriote, ti vjeruješ u svog boga i dok ne dokažeš da postoji , svi ovi bogovi u koje vjeruje netko drugi po istoj su logici i tvoji bogovi.

by Patriot_1 24/11/2014, 21:54

Trinity wrote:
Patriot_1 wrote:
Sefirot wrote:Hmm, pošto logika mora imati dvostruki smjer jer od točke A idemo do točke B, onda je veza takva da i iz točke B možemo u točku A. Što hoću reći...

Moj Bog je i tvoj Bog!

Ako je takav navod i Patriot smatra da je njegov bog i moj, onda važi i obrnuto, da je moj bog i njegov. Negiranjem takvog stava zapravo ruši vlastitu ideju.

Pošto je tako, onda je Patriotov bog I.A.O., Abrasax, Pan, Baphomet, ADNI, ON, Horus, Oziris Onnofris, Zeus, Jupiter, Odin, Višnu, Krišna.....

Ajde, drago mi je da smo se složili oko nečega patriote
Pa ja sam to naveo u uvodnoj misli,Bog je BOG , koji je da je (ako je jedan i jedini),tj. ako nas je on stvorio.I on je moj Bog ,prihvatio ja to ili ne.
Za mene je Jahve Bog i drugog nema.Isus je Bog,Duh Sveti je Bog.Bog je trojedan,i dok me netko ne uvjeri u suprotno,to ću vjerovati!A ovi tvoji,nek ti budu bogovi!
Abrasax, Pan, Baphomet, ADNI, ON, Horus, Oziris Onnofris, Zeus, Jupiter, Odin, Višnu, Krišna.....MENI NEĆE!
Točno Patriote, ti vjeruješ u svog boga i dok ne dokažeš da postoji , svi ovi bogovi u koje vjeruje netko drugi po istoj su logici i tvoji bogovi.

Ja vjerujem u Boga a ne bogove!
Meni je Bog onaj tko Bog je,bio to onaj za kog vjerujem da je jedan i jedini ili ako nije on onda je netko drugi!Prihvaćao ja njega za Boga ili ne.Po toj logici je Isus Bog Sefirotov i ostalih ovdje koji nisu vjernici ili nisu kršćani!Naravno,ako je Isus Bog.Za mene dileme nema.Je i točka!

by Trinity 25/11/2014, 06:08

Džaba se pjeniš. Prema tezi koju si sam postavio i Sefirotov bog je tvoj bog. I ne samo njegov. Šta ću ti ja.

by Patriot_1 25/11/2014, 08:06

Ako se netko pjeni,onda si to ti,ja sam odgovorio na smiren način.Uostalom , u uvodu sam rekao da je moj Bog onaj tko Bog jest.Čemu natezanje?
Citiram:
"Od svih mogućih bogova,ili su svi bogovi ili jedan ili nijedan!Može netko reći da je po toj logici moj bog Manitu.Je,ako je on bog iako ga ja kao takvog odbacujem!"

by Sefirot 25/11/2014, 08:54

Trinity wrote:
Patriot_1 wrote:
Sefirot wrote:Hmm, pošto logika mora imati dvostruki smjer jer od točke A idemo do točke B, onda je veza takva da i iz točke B možemo u točku A. Što hoću reći...

Moj Bog je i tvoj Bog!

Ako je takav navod i Patriot smatra da je njegov bog i moj, onda važi i obrnuto, da je moj bog i njegov. Negiranjem takvog stava zapravo ruši vlastitu ideju.

Pošto je tako, onda je Patriotov bog I.A.O., Abrasax, Pan, Baphomet, ADNI, ON, Horus, Oziris Onnofris, Zeus, Jupiter, Odin, Višnu, Krišna.....

Ajde, drago mi je da smo se složili oko nečega patriote
Pa ja sam to naveo u uvodnoj misli,Bog je BOG , koji je da je (ako je jedan i jedini),tj. ako nas je on stvorio.I on je moj Bog ,prihvatio ja to ili ne.
Za mene je Jahve Bog i drugog nema.Isus je Bog,Duh Sveti je Bog.Bog je trojedan,i dok me netko ne uvjeri u suprotno,to ću vjerovati!A ovi tvoji,nek ti budu bogovi!
Abrasax, Pan, Baphomet, ADNI, ON, Horus, Oziris Onnofris, Zeus, Jupiter, Odin, Višnu, Krišna.....MENI NEĆE!
Točno Patriote, ti vjeruješ u svog boga i dok ne dokažeš da postoji , svi ovi bogovi u koje vjeruje netko drugi po istoj su logici i tvoji bogovi.

O tome i govorim. Ne može se jednostrano negirati i u isto vrijeme govoriti da je nešto njegovo za sve. Postoje dvije opcije ili negacija, ako nije za njega tuđe, onda ni njegovo nije za druge. Ili... obrnuto, ako je njegovo za sve, onda je i za za njega tuđe.
Ista stvar se odnosi i na abena, bena, bena.

Naravno, dobro si boldala, radi se o vjerovanju, a vjera je "uvjerenje u istinu neke tvrdnje bez njene provjere. Prema tome, to je subjektivno duhovno tumačenje ishoda percepcije, vlastitog razmišljanja ili komunikacije....... vjera se smatra tvrdnjom, jer iznosi neku tvrdnju ili očekivanje o stvarnosti za koju se pretpostavlja da je istinita ili lažna (čak i ako se to ne može praktički provjeriti, kao što je vjera u postojanje nekog božanstva).". Uz odličan krajnji zaključak da ako ne dokaže postojanje onda je logika ista. "moji" bogovi su i njegovi. Vrlo jednostavno. Razlika je jedina u tome što ja ne namećem svoje uvjerenje jer svatko ima pravo na vlastiti razvoj i vlastito SAMOopredjeljenje dok takvo mišljenje tzv. soterističke religije nemaju jer ideja misionarenja im pomućuje um i duh.

by Sefirot 25/11/2014, 09:02

Patriot_1 wrote:
Trinity wrote:
Patriot_1 wrote:
Sefirot wrote:Hmm, pošto logika mora imati dvostruki smjer jer od točke A idemo do točke B, onda je veza takva da i iz točke B možemo u točku A. Što hoću reći...

Moj Bog je i tvoj Bog!

Ako je takav navod i Patriot smatra da je njegov bog i moj, onda važi i obrnuto, da je moj bog i njegov. Negiranjem takvog stava zapravo ruši vlastitu ideju.

Pošto je tako, onda je Patriotov bog I.A.O., Abrasax, Pan, Baphomet, ADNI, ON, Horus, Oziris Onnofris, Zeus, Jupiter, Odin, Višnu, Krišna.....

Ajde, drago mi je da smo se složili oko nečega patriote
Pa ja sam to naveo u uvodnoj misli,Bog je BOG , koji je da je (ako je jedan i jedini),tj. ako nas je on stvorio.I on je moj Bog ,prihvatio ja to ili ne.
Za mene je Jahve Bog i drugog nema.Isus je Bog,Duh Sveti je Bog.Bog je trojedan,i dok me netko ne uvjeri u suprotno,to ću vjerovati!A ovi tvoji,nek ti budu bogovi!
Abrasax, Pan, Baphomet, ADNI, ON, Horus, Oziris Onnofris, Zeus, Jupiter, Odin, Višnu, Krišna.....MENI NEĆE!
Točno Patriote, ti vjeruješ u svog boga i dok ne dokažeš da postoji , svi ovi bogovi u koje vjeruje netko drugi po istoj su logici i tvoji bogovi.
Ja vjerujem u Boga a ne bogove!
Meni je Bog onaj tko Bog je,bio to onaj za kog vjerujem da je jedan i jedini ili ako nije on onda je netko drugi!Prihvaćao ja njega za Boga ili ne.Po toj logici je Isus Bog Sefirotov i ostalih ovdje koji nisu vjernici ili nisu kršćani!Naravno,ako je Isus Bog.Za mene dileme nema.Je i točka!

Interesantno. Po ovome svoj stav temeljiš na vlastitom vjerovanju te ako ti vjeruješ u točno određeno onda je to i za ostale, a u ono što ti ne vjeruješ onda nije ni za ostale. I opet, temeljenje na vjeri koju ne možeš dokazati. Time je Trinity u potpunosti u pravu jer ako se temeljiš na vjerovanju, po čemu je tvoje vjerovanje za mene autoritativno? Kakve tvoje vjerovanje ima veze samnom? Po tvojoj logici patriote, obrnuti princip je argument jer ako ti imaš pravo negirati, mogu negirati i drugi. No tu imaš odgovor, ako drugi negiraju to ne znači da nije tako, jel? No opet je logika na strani drugih jer ako netko drugi vjeruje u nešto drugo, što također ne može dokazati kao ni ti, po tvojoj logici, prihvaćao ti ili ne, to je i za tebe bog.

Tako da patriote pojednostavnim, ako ti vjeruješ u Isusa i smatraš da je on bog svih prihvaćali to drugi ili ne, po čemu je tvoje autoritativnije od tuđeg?
Tako i recimo Abrasax je tvoj Bog. To što ti to ne vjeruješ i ne priznaješ, je nebitno. Prihvaćao ili ne, po toj logici i Patriotov Bog je Abrasax.

Znam patriote da si se zapetljao i da se nećeš moći odpetljati... nije to tebi ni prvi, a ni zadnji put...

by Sefirot 25/11/2014, 09:03

Patriot_1 wrote:Ako se netko pjeni,onda si to ti,ja sam odgovorio na smiren način.Uostalom , u uvodu sam rekao da je moj Bog onaj tko Bog jest.Čemu natezanje?
Citiram:
"Od svih mogućih bogova,ili su svi bogovi ili jedan ili nijedan!Može netko reći da je po toj logici moj bog Manitu.Je,ako je on bog iako ga ja kao takvog odbacujem!"

Ista logika...

"Od svih mogućih bogova,ili su svi bogovi ili jedan ili nijedan! Može netko reći da je po toj logici moj bog Isus. Je, ako je on bog iako ga ja kao takvog odbacujem!"

by Sefirot 25/11/2014, 09:41

Sefirot wrote:
Bran_Do wrote:
Sefirot wrote:A što je misionarenje? Misionarenje je nametanje mišljenja, ideologija, temeljena na vjerskim floskulama da bi se privukli nekoj vjerskoj zajednici.

Ovo je naprosto logički neispravna i netočna tvrdnja, već smo stoput raspravljali i zašto, tako da je jasno da si ovdje 100% pristran, odnosno da dva pojma koja nisu ista u značenju neispravno izjednačavaš.
Ali evo, još jednom ću razjasniti zašto si svoje stavove spram misionarenja izgradio na semantički i logički potpuno krivim temeljima.

Definicija i značenje glagola "nametati" u kombinaciji s dativom (nametati nekome nešto) u hrvatskom jeziku glasi - "prisiliti koga da što prihvati mimo svoje volje".
Definicija, pak, glagola "misionariti" znači od strane neke religijske skupine "vršiti organiziranu aktivnost s ciljem pridobivanja novih članova".

Ključna pogreška u tvojemu rezoniranju: "Misionarenje" u svojemu temeljnom značenju ne uključuje nužno nikakvu prisilu mimo volje drugoga, odnosno može ju uključivati ali isto tako i ne mora.
U slučajevima kad misionarska djelatnost ne uključuje nikakvu metodu prisile mimo volje drugoga, onda nema govora o nametanju.

Znam da ti je teško prihvatiti ovu vrlo jasnu i nedvosmislenu razliku između pojmova "misionarenja" i "nametanja" jer bi ti to razmontiralo vlastiti reason d'etre, s obzirom da si dobar dio svojega stava i svjetonazora izgradio na temelju krivog izjednačavanja navedenih pojmova. Tvoj dugogodišnji prijezir spram "misionarenja" je klasični "straw man" (pridodavanje određene odlike nekom objektu, pojavi ili radnji, kako bi ju se okarakteriziralo isključivo kroz tu odliku, i time ju se u potpunosti ocrnilo).

Prema tomu, najprije bi morao sebi priznati razliku između tih dvaju pojmova, odnosno pravo svakoga da promovira svoje ideje i svjetonazor s ciljem pridobivanja članova, sve dok ne postoji prisila ili kršenje prava drugoga da se sam odredi i da slobodno izabere želi li ili ne želi prihvatiti izrečeno. Svoj bijes i negodovanje trebao bi usmjeriti spram "nametanja", a ne spram "misionarenja".

Druga je stvar ako ti svjesno i namjerno krivu definiciju kako bi spriječio porast broja članova onih zajednica koje ti ne odgovaraju i s kojima se ne slažeš. U tom slučaju imaš skrivenu agendu i ciljeve koje smatraš opravdanima provoditi "svim sredstvima", uključujući i intelektualno nepoštenje, što je za svaku osudu.

mislim da je dovoljan odgovor na pitanje što je krajnji cilj misionarenja... odgovori nam brando.

a pojasni nam i razliku između nasilnog i suptilnog nametanja.

hvala...

Nema odgovora od Branda? Hmmm od patriota ništa razumno ni ne očekujem... ali vidim da je to točka na i.

by aben 25/11/2014, 10:18

Sefirot wrote:

Ista stvar se odnosi i na abena, bena, bena.

kako me voliš gurati svugdi, a osramotiš se svaki put;

priznaj da si krivo formalizira tezu;
priznaj da sam na ovoj temi tu tezu ja prvi postavio, pa je glupo meni je gurati pod nos;

kad to napraviš, osjetit ćeš veliko olakšanje.

i, brate, obrazuj se

by Sefirot 25/11/2014, 10:35

aben wrote:
Sefirot wrote:

Ista stvar se odnosi i na abena, bena, bena.

kako me voliš gurati svugdi, a osramotiš se svaki put;

priznaj da si krivo formalizira tezu;
priznaj da sam na ovoj temi tu tezu ja prvi postavio, pa je glupo meni je gurati pod nos;

kad to napraviš, osjetit ćeš veliko olakšanje.

i, brate, obrazuj se

abene, jel to tebe južina malo omela???

by aben 25/11/2014, 10:44

Sefirot wrote:
aben wrote:
Sefirot wrote:

Ista stvar se odnosi i na abena, bena, bena.

kako me voliš gurati svugdi, a osramotiš se svaki put;

priznaj da si krivo formalizira tezu;
priznaj da sam na ovoj temi tu tezu ja prvi postavio, pa je glupo meni je gurati pod nos;

kad to napraviš, osjetit ćeš veliko olakšanje.

i, brate, obrazuj se

abene, jel to tebe južina malo omela???

al je jugo vani?
nije me ništa omelo, nego se sramotiš neznanjem i straw man falacijem :)

by Sefirot 25/11/2014, 12:34

aben wrote:
Sefirot wrote:
aben wrote:
Sefirot wrote:

Ista stvar se odnosi i na abena, bena, bena.

kako me voliš gurati svugdi, a osramotiš se svaki put;

priznaj da si krivo formalizira tezu;
priznaj da sam na ovoj temi tu tezu ja prvi postavio, pa je glupo meni je gurati pod nos;

kad to napraviš, osjetit ćeš veliko olakšanje.

i, brate, obrazuj se

abene, jel to tebe južina malo omela???
al je jugo vani?
nije me ništa omelo, nego se sramotiš neznanjem i straw man falacijem :)

stvarno se pravi javio...ajde abene splahni se. nisi jedini koji poraz prozivaš pobjedama, to je i lobotomizirani aganor radio...

by aben 25/11/2014, 13:16

haha, al iako inače tuđe poraze naširoko obrazlažeš i podupireš citatima, moj poraz ne ćeš, jel tako?

želim ti pomoći, pa ću ti reći- obrazuj se.

by Patriot_1 25/11/2014, 14:32

Sefirot wrote:
Patriot_1 wrote:Ako se netko pjeni,onda si to ti,ja sam odgovorio na smiren način.Uostalom , u uvodu sam rekao da je moj Bog onaj tko Bog jest.Čemu natezanje?
Citiram:
"Od svih mogućih bogova,ili su svi bogovi ili jedan ili nijedan!Može netko reći da je po toj logici moj bog Manitu.Je,ako je on bog iako ga ja kao takvog odbacujem!"

Ista logika...

"Od svih mogućih bogova,ili su svi bogovi ili jedan ili nijedan! Može netko reći da je po toj logici moj bog Isus. Je, ako je on bog iako ga ja kao takvog odbacujem!"

Apsolutno točno!

by Patriot_1 25/11/2014, 14:46

Sefirot wrote:
Patriot_1 wrote:
Trinity wrote:
Patriot_1 wrote:
Sefirot wrote:Hmm, pošto logika mora imati dvostruki smjer jer od točke A idemo do točke B, onda je veza takva da i iz točke B možemo u točku A. Što hoću reći...

Moj Bog je i tvoj Bog!

Ako je takav navod i Patriot smatra da je njegov bog i moj, onda važi i obrnuto, da je moj bog i njegov. Negiranjem takvog stava zapravo ruši vlastitu ideju.

Pošto je tako, onda je Patriotov bog I.A.O., Abrasax, Pan, Baphomet, ADNI, ON, Horus, Oziris Onnofris, Zeus, Jupiter, Odin, Višnu, Krišna.....

Ajde, drago mi je da smo se složili oko nečega patriote
Pa ja sam to naveo u uvodnoj misli,Bog je BOG , koji je da je (ako je jedan i jedini),tj. ako nas je on stvorio.I on je moj Bog ,prihvatio ja to ili ne.
Za mene je Jahve Bog i drugog nema.Isus je Bog,Duh Sveti je Bog.Bog je trojedan,i dok me netko ne uvjeri u suprotno,to ću vjerovati!A ovi tvoji,nek ti budu bogovi!
Abrasax, Pan, Baphomet, ADNI, ON, Horus, Oziris Onnofris, Zeus, Jupiter, Odin, Višnu, Krišna.....MENI NEĆE!
Točno Patriote, ti vjeruješ u svog boga i dok ne dokažeš da postoji , svi ovi bogovi u koje vjeruje netko drugi po istoj su logici i tvoji bogovi.
Ja vjerujem u Boga a ne bogove!
Meni je Bog onaj tko Bog je,bio to onaj za kog vjerujem da je jedan i jedini ili ako nije on onda je netko drugi!Prihvaćao ja njega za Boga ili ne.Po toj logici je Isus Bog Sefirotov i ostalih ovdje koji nisu vjernici ili nisu kršćani!Naravno,ako je Isus Bog.Za mene dileme nema.Je i točka!

Interesantno. Po ovome svoj stav temeljiš na vlastitom vjerovanju te ako ti vjeruješ u točno određeno onda je to i za ostale, a u ono što ti ne vjeruješ onda nije ni za ostale. I opet, temeljenje na vjeri koju ne možeš dokazati. Time je Trinity u potpunosti u pravu jer ako se temeljiš na vjerovanju, po čemu je tvoje vjerovanje za mene autoritativno? Kakve tvoje vjerovanje ima veze samnom? Po tvojoj logici patriote, obrnuti princip je argument jer ako ti imaš pravo negirati, mogu negirati i drugi. No tu imaš odgovor, ako drugi negiraju to ne znači da nije tako, jel? No opet je logika na strani drugih jer ako netko drugi vjeruje u nešto drugo, što također ne može dokazati kao ni ti, po tvojoj logici, prihvaćao ti ili ne, to je i za tebe bog.

Tako da patriote pojednostavnim, ako ti vjeruješ u Isusa i smatraš da je on bog svih prihvaćali to drugi ili ne, po čemu je tvoje autoritativnije od tuđeg?
Tako i recimo Abrasax je tvoj Bog. To što ti to ne vjeruješ i ne priznaješ, je nebitno. Prihvaćao ili ne, po toj logici i Patriotov Bog je Abrasax.

Znam patriote da si se zapetljao i da se nećeš moći odpetljati... nije to tebi ni prvi, a ni zadnji put...

Ti petljaš otkad zate znam,pa i sada!
Ja mogu vjerovati da je tvoj Bog Isus.I vjerujem.No ako Isus nije Bog onda on nije ni tvoj Bog!U tom slučaju to što ja vjerujem da je Isus TEBI Bog(možda je to bolji izraz nego TVOJ) ne vredi ni pišljiva boba!Da , ako je Abrasax Bog onda je on i meni Bog!I nije baš sretan što ga ne šljivim nimalo a Isusa štujem kao Boga.
Stvarnost je jedno a vjera drugo.No nečija vjera jest stvarnost!Ta nismo valjda svi fulali!
Meni je stvaran Bog trojedini,,Otac,Sin i Duh Sveti!Imam dovoljno razloga da samo to vjerujem i ne bojim se ljutnje Abrasaxa,Manitua ili Odina.I nikad Jahvu neću zamjeniti nekim od tih!
Naš Bog je silan Bog

On u ruci drži svijet i nebeski svod
Naš Bog je silan Bog!
U sili, snazi tko je moćan kao On
Naš Bog je silan Bog!
On ti daje vječni život i oduzima dah
i bez njega ti bi bio samo pepeo i prah
Ponovno će doći bolje povjeruj u to
Naš Bog je silan Bog!

Naš Bog je silan Bog!
On vlada [url=javascript:void(0)]nebom[/url] i zemljom,
vječna je ljubav Njegova,
On je silan Bog!

I dok je tama bila svud, ništavilo i [url=javascript:void(0)]mrak[/url]
Naš Bog je silan Bog!
On je dahnuo i noć [url=javascript:void(0)]pretvorio[/url] u dan
Naš Bog je silan Bog!
On je tebi dao zakon, kušaj život ili mrak
On je dao svoga Sina kao vječni znak
Ne zaboravi na križ, bolje povjeruj u to
Naš Bog je silan Bog!
https://www.youtube.com/watch?v=IeKtKvJsNmg

by Patriot_1 25/11/2014, 14:48

Sefirot wrote:
Sefirot wrote:
Bran_Do wrote:
Sefirot wrote:A što je misionarenje? Misionarenje je nametanje mišljenja, ideologija, temeljena na vjerskim floskulama da bi se privukli nekoj vjerskoj zajednici.

Ovo je naprosto logički neispravna i netočna tvrdnja, već smo stoput raspravljali i zašto, tako da je jasno da si ovdje 100% pristran, odnosno da dva pojma koja nisu ista u značenju neispravno izjednačavaš.
Ali evo, još jednom ću razjasniti zašto si svoje stavove spram misionarenja izgradio na semantički i logički potpuno krivim temeljima.

Definicija i značenje glagola "nametati" u kombinaciji s dativom (nametati nekome nešto) u hrvatskom jeziku glasi - "prisiliti koga da što prihvati mimo svoje volje".
Definicija, pak, glagola "misionariti" znači od strane neke religijske skupine "vršiti organiziranu aktivnost s ciljem pridobivanja novih članova".

Ključna pogreška u tvojemu rezoniranju: "Misionarenje" u svojemu temeljnom značenju ne uključuje nužno nikakvu prisilu mimo volje drugoga, odnosno može ju uključivati ali isto tako i ne mora.
U slučajevima kad misionarska djelatnost ne uključuje nikakvu metodu prisile mimo volje drugoga, onda nema govora o nametanju.

Znam da ti je teško prihvatiti ovu vrlo jasnu i nedvosmislenu razliku između pojmova "misionarenja" i "nametanja" jer bi ti to razmontiralo vlastiti reason d'etre, s obzirom da si dobar dio svojega stava i svjetonazora izgradio na temelju krivog izjednačavanja navedenih pojmova. Tvoj dugogodišnji prijezir spram "misionarenja" je klasični "straw man" (pridodavanje određene odlike nekom objektu, pojavi ili radnji, kako bi ju se okarakteriziralo isključivo kroz tu odliku, i time ju se u potpunosti ocrnilo).

Prema tomu, najprije bi morao sebi priznati razliku između tih dvaju pojmova, odnosno pravo svakoga da promovira svoje ideje i svjetonazor s ciljem pridobivanja članova, sve dok ne postoji prisila ili kršenje prava drugoga da se sam odredi i da slobodno izabere želi li ili ne želi prihvatiti izrečeno. Svoj bijes i negodovanje trebao bi usmjeriti spram "nametanja", a ne spram "misionarenja".

Druga je stvar ako ti svjesno i namjerno krivu definiciju kako bi spriječio porast broja članova onih zajednica koje ti ne odgovaraju i s kojima se ne slažeš. U tom slučaju imaš skrivenu agendu i ciljeve koje smatraš opravdanima provoditi "svim sredstvima", uključujući i intelektualno nepoštenje, što je za svaku osudu.

mislim da je dovoljan odgovor na pitanje što je krajnji cilj misionarenja... odgovori nam brando.

a pojasni nam i razliku između nasilnog i suptilnog nametanja.

hvala...

Nema odgovora od Branda? Hmmm od patriota ništa razumno ni ne očekujem... ali vidim da je to točka na i.

Brando ne odgovara na glupa pitanja,ta rekao je sve!To što ti niš ne kužiš,nije on kriv.

by Sefirot 26/11/2014, 13:45

Patriot_1 wrote:
Sefirot wrote:
Sefirot wrote:
Bran_Do wrote:
Sefirot wrote:A što je misionarenje? Misionarenje je nametanje mišljenja, ideologija, temeljena na vjerskim floskulama da bi se privukli nekoj vjerskoj zajednici.

Ovo je naprosto logički neispravna i netočna tvrdnja, već smo stoput raspravljali i zašto, tako da je jasno da si ovdje 100% pristran, odnosno da dva pojma koja nisu ista u značenju neispravno izjednačavaš.
Ali evo, još jednom ću razjasniti zašto si svoje stavove spram misionarenja izgradio na semantički i logički potpuno krivim temeljima.

Definicija i značenje glagola "nametati" u kombinaciji s dativom (nametati nekome nešto) u hrvatskom jeziku glasi - "prisiliti koga da što prihvati mimo svoje volje".
Definicija, pak, glagola "misionariti" znači od strane neke religijske skupine "vršiti organiziranu aktivnost s ciljem pridobivanja novih članova".

Ključna pogreška u tvojemu rezoniranju: "Misionarenje" u svojemu temeljnom značenju ne uključuje nužno nikakvu prisilu mimo volje drugoga, odnosno može ju uključivati ali isto tako i ne mora.
U slučajevima kad misionarska djelatnost ne uključuje nikakvu metodu prisile mimo volje drugoga, onda nema govora o nametanju.

Znam da ti je teško prihvatiti ovu vrlo jasnu i nedvosmislenu razliku između pojmova "misionarenja" i "nametanja" jer bi ti to razmontiralo vlastiti reason d'etre, s obzirom da si dobar dio svojega stava i svjetonazora izgradio na temelju krivog izjednačavanja navedenih pojmova. Tvoj dugogodišnji prijezir spram "misionarenja" je klasični "straw man" (pridodavanje određene odlike nekom objektu, pojavi ili radnji, kako bi ju se okarakteriziralo isključivo kroz tu odliku, i time ju se u potpunosti ocrnilo).

Prema tomu, najprije bi morao sebi priznati razliku između tih dvaju pojmova, odnosno pravo svakoga da promovira svoje ideje i svjetonazor s ciljem pridobivanja članova, sve dok ne postoji prisila ili kršenje prava drugoga da se sam odredi i da slobodno izabere želi li ili ne želi prihvatiti izrečeno. Svoj bijes i negodovanje trebao bi usmjeriti spram "nametanja", a ne spram "misionarenja".

Druga je stvar ako ti svjesno i namjerno krivu definiciju kako bi spriječio porast broja članova onih zajednica koje ti ne odgovaraju i s kojima se ne slažeš. U tom slučaju imaš skrivenu agendu i ciljeve koje smatraš opravdanima provoditi "svim sredstvima", uključujući i intelektualno nepoštenje, što je za svaku osudu.

mislim da je dovoljan odgovor na pitanje što je krajnji cilj misionarenja... odgovori nam brando.

a pojasni nam i razliku između nasilnog i suptilnog nametanja.

hvala...

Nema odgovora od Branda? Hmmm od patriota ništa razumno ni ne očekujem... ali vidim da je to točka na i.

Brando ne odgovara na glupa pitanja,ta rekao je sve!To što ti niš ne kužiš,nije on kriv.

ja kužim, a on je slijep pred zdravim očima. U krajnjoj liniji ima primjerke o kojima govorim... ti i slični..

by Patriot_1 26/11/2014, 15:39

"Izuzetak potvrđuje pravilo",,,jelte!
Jedan okultista zao,svi okultisti zločinci!Hoćemo li tako?

by Bran_Do 26/11/2014, 16:15

Sefirot wrote:
Patriot_1 wrote:
Sefirot wrote:
Sefirot wrote:
Bran_Do wrote:
Sefirot wrote:A što je misionarenje? Misionarenje je nametanje mišljenja, ideologija, temeljena na vjerskim floskulama da bi se privukli nekoj vjerskoj zajednici.

Ovo je naprosto logički neispravna i netočna tvrdnja, već smo stoput raspravljali i zašto, tako da je jasno da si ovdje 100% pristran, odnosno da dva pojma koja nisu ista u značenju neispravno izjednačavaš.
Ali evo, još jednom ću razjasniti zašto si svoje stavove spram misionarenja izgradio na semantički i logički potpuno krivim temeljima.

Definicija i značenje glagola "nametati" u kombinaciji s dativom (nametati nekome nešto) u hrvatskom jeziku glasi - "prisiliti koga da što prihvati mimo svoje volje".
Definicija, pak, glagola "misionariti" znači od strane neke religijske skupine "vršiti organiziranu aktivnost s ciljem pridobivanja novih članova".

Ključna pogreška u tvojemu rezoniranju: "Misionarenje" u svojemu temeljnom značenju ne uključuje nužno nikakvu prisilu mimo volje drugoga, odnosno može ju uključivati ali isto tako i ne mora.
U slučajevima kad misionarska djelatnost ne uključuje nikakvu metodu prisile mimo volje drugoga, onda nema govora o nametanju.

Znam da ti je teško prihvatiti ovu vrlo jasnu i nedvosmislenu razliku između pojmova "misionarenja" i "nametanja" jer bi ti to razmontiralo vlastiti reason d'etre, s obzirom da si dobar dio svojega stava i svjetonazora izgradio na temelju krivog izjednačavanja navedenih pojmova. Tvoj dugogodišnji prijezir spram "misionarenja" je klasični "straw man" (pridodavanje određene odlike nekom objektu, pojavi ili radnji, kako bi ju se okarakteriziralo isključivo kroz tu odliku, i time ju se u potpunosti ocrnilo).

Prema tomu, najprije bi morao sebi priznati razliku između tih dvaju pojmova, odnosno pravo svakoga da promovira svoje ideje i svjetonazor s ciljem pridobivanja članova, sve dok ne postoji prisila ili kršenje prava drugoga da se sam odredi i da slobodno izabere želi li ili ne želi prihvatiti izrečeno. Svoj bijes i negodovanje trebao bi usmjeriti spram "nametanja", a ne spram "misionarenja".

Druga je stvar ako ti svjesno i namjerno krivu definiciju kako bi spriječio porast broja članova onih zajednica koje ti ne odgovaraju i s kojima se ne slažeš. U tom slučaju imaš skrivenu agendu i ciljeve koje smatraš opravdanima provoditi "svim sredstvima", uključujući i intelektualno nepoštenje, što je za svaku osudu.

mislim da je dovoljan odgovor na pitanje što je krajnji cilj misionarenja... odgovori nam brando.

a pojasni nam i razliku između nasilnog i suptilnog nametanja.

hvala...

Nema odgovora od Branda? Hmmm od patriota ništa razumno ni ne očekujem... ali vidim da je to točka na i.

Brando ne odgovara na glupa pitanja,ta rekao je sve!To što ti niš ne kužiš,nije on kriv.

ja kužim, a on je slijep pred zdravim očima. U krajnjoj liniji ima primjerke o kojima govorim... ti i slični..

Nisam ja slijep nego si ti neobjektivan.
Ajmo po stoti put:
Ako su A plus B jednako C, kojom logikom bi A bilo jednako C?
Analogno tome, ako misionarenje može biti i dobro i loše, kojom logikom stavljaš znak jednakosti između općeg pojma i jedne njegove sastavnice?

by Bran_Do 26/11/2014, 16:18

Sef,
ako znamo da gljive mogu biti i otrovne i jestive,
je li logična i intelektualno poštena izjava da su sve gljive otrovne i da ih se ne smije jesti?

Je li ispravno inzistirati na tako očito krivoj logici?

by aben 26/11/2014, 17:36

al gljive su ubile dosta nevinih ljudi tiekom poviesti:)

by Sponsored content