Re: Ponešto o reformi obrazovanja, i obrazovanju kao takvom

by sitting_bull 4/6/2016, 15:06

marcellus wrote:1) naštrebati ne može bilo tko, to zahtijeva određen napor, disciplinu, pamćenje.

2) povezati u smislene cjeline je slijedeći korak, to mogu rijetki.

3) ali naštrebati je već samo po sebi dovoljno da bi se bilo razmjerno uspješan.

4) povezati u smislenu cjelinu se ne može ako se prvo ne naštreba.

ad1) netočno. idealan primjer - plavuša

ad2) netočno. mogu mnogi.

ad3) primjer - plavuša

ad4) netočno. štreberski larpurlartizam nije preduvjet za kreaciju, ideju, vic, rješenje.

tako same sebe tješe limitirane osobe...

by Guest 4/6/2016, 15:06

frakcija wrote:
Fénix wrote:
marcellus wrote:
Starhemberg wrote:
marcellus wrote:http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/djeco-budite-streberi-u-protivnom-jednog-cete-dana-raditi-za-strebera-926964

tema koja kao takva nikog ne zanima, osim kad se izlazi na prosvjed
Naštrebati može bilo tko, razumijevati naučeno, povezivati u smislene cjeline i iz toga izvoditi valjane zaključke je nešto čemu djecu treba učiti. Koliko puta sam samo na fakultetu vidio i čuo na ispitima kolege koji istrtljaju odgovor bez daha i onda kad ih profesor vrati potpitanjem na neki detalj, oni se poptuno pogube, sruši im se koncentracija i ne mogu ni nazad ni naprijed, kao automobil kad ostane bez goriva usred autoceste. To su manjci koji se vuku iz osnovne i srednje škole.

naštrebati ne može bilo tko, to zahtijeva određen napor, disciplinu, pamćenje.

povezati u smislene cjeline je slijedeći korak, to mogu rijetki.

ali naštrebati je već samo po sebi dovoljno da bi se bilo razmjerno uspješan.

povezati u smislenu cjelinu se ne može ako se prvo ne naštreba.
I to znati ispljunuti sa stilom a ne s brda s dola. Dakle, najmanje tri stvari je potrebno napraviti.

možeš zaključiti kako će se odvijati određeni procesi među entitetima ako pamtiš njihova svojstva, iako se ne možeš sjetit kako se ono zovu.

Ponekad je na fakultetu razlika između 2 i 5 u vrlo sitnim nijansama. Ja sam na sebi to dokazao, što na pismenim što na usmenim ispitima. Neki profesori su čak i kad nisi znao do kraja sve objasniti rekli kako razumiješ iako to sada ne izlazi iz tebe ko metak iz puške(to je ono što se zove ocjena 2), a isti ti su možda koju godinu na drugom kolegiju znali te prekinuti kad su vidjeli da je apsolutno sve sinkronizirano i do vrha izrađeno(pa su se gledali nekakvi potpuno irelevantni detalji kao pohađanje nastave da bi ti dao najbolju). Sve se svodi koliko si radio i zaradio(znanja).

by Guest 4/6/2016, 15:06

marcellus wrote:Da bi mogao programirati u nekom jeziku, moraš prvo naučiti napamet sva pravila sintakse, naredbe, funkcije, programsku logiku, razne mogućnosti i ograničenja, par tisuća stranica

zato klinci već sa 10-12 godina rasturaju sa programiranjem, jer su se nagutali tisuća i tisuća stranica pravilnika i riječnika

štrebanje na pamet ti jedino pomaže ako ti je cilj brzina pisanja koda

by marcellus 4/6/2016, 15:07

dakle, školu nije briga i ne treba je biti briga jesi li mali genijalac ili mentalno zaostao. Školu je briga znaš li gradivo, jesi li ga savladao ili ne. To podrazumijeva kako znanje tako i razumijevanje. Škola ne smije dozvoliti da se inteligentni klinci furaju na inteligenciju i niš ne rade.

by Guest 4/6/2016, 15:07

marcellus wrote:
deda getting old wrote:
marcellus wrote:
deda getting old wrote:
kaja_333 wrote:
deda getting old wrote:
svi prirodoslovni predmeti su takvi
pa evo reci mi jedan, nemoj svi..
matematika, kemija, fizika... programiranje...
matematika, fizika, kemiija, i naročito programiranje podrazumijevaju jako jako puno štrebanja i vježbanja.

dobro, ti to po sebi i svom iskustvu, puno si štrebao napamet, malo razumio, pa misliš da je to pravilo

nemaš što razumjeti prije nego znaš. Da bi mogao programirati u nekom jeziku, moraš prvo naučiti napamet sva pravila sintakse, naredbe, funkcije, programsku logiku, razne mogućnosti i ograničenja, par tisuća stranica.

onda možeš krenuti s ozbiljnim poslom i razmišljanjem što ćeš kako riješiti.

kod baza podataka, prvo moraš jako dobro poznavati sve mogućnosti i ograničenja RDBMS-a, a tu se ima jako puno za učiti. Onda možeš upotrijebiti mozak i razmišljati kako ćeš posložiti entitete, relacije, sve skupa normalizirati pa opet na kraju denormalizirati.

ali škola nije tu da ocjenjuje nečiju prirodnu inteligenciju, nego zalaganje i rad.

To je tek jedan od elemenata praćenja učenika, a ima ih najmanje tri i po njima se vrednuju učenikove sposobnosti pri usvajanju novih nastavnih sadržaja. Za zalaganje i rad mogu biti nagrađeni i učenici slabijih sposobnosti.

by marcellus 4/6/2016, 15:08

pa nije škola tu da ocjenjuje sposobnosti.

by Guest 4/6/2016, 15:09

marcellus wrote:dakle, školu nije briga i ne treba je biti briga jesi li mali genijalac ili mentalno zaostao. Školu je briga znaš li gradivo, jesi li ga savladao ili ne. To podrazumijeva kako znanje tako i razumijevanje. Škola ne smije dozvoliti da se inteligentni klinci furaju na inteligenciju i niš ne rade.

Ne, skola mora umati dopunske sadrzaje za slabije i dodatne za napredne.

by Guest 4/6/2016, 15:10

marcellus wrote:pa nije škola tu da ocjenjuje sposobnosti.

Jest, provjeri elemente pracenja.

by marcellus 4/6/2016, 15:10

Starhemberg wrote:
marcellus wrote:dakle, školu nije briga i ne treba je biti briga jesi li mali genijalac ili mentalno zaostao. Školu je briga znaš li gradivo, jesi li ga savladao ili ne. To podrazumijeva kako znanje tako i razumijevanje. Škola ne smije dozvoliti da se inteligentni klinci furaju na inteligenciju i niš ne rade.
Ne, skola mora umati dopunske sadrzaje za slabije i dodatne za napredne.

to je u redu, ali škola mora osigurati da iz svakog đaka izvuče apsolutni maksimum, a ne da se klinci švercaju na to što su inteligentni. Krvragu ti jesi pa valjda bar ti razumiješ poantu svega što sam nadrobio.

by L'âme 4/6/2016, 15:10

Starhemberg wrote:
marcellus wrote:dakle, školu nije briga i ne treba je biti briga jesi li mali genijalac ili mentalno zaostao. Školu je briga znaš li gradivo, jesi li ga savladao ili ne. To podrazumijeva kako znanje tako i razumijevanje. Škola ne smije dozvoliti da se inteligentni klinci furaju na inteligenciju i niš ne rade.
Ne, skola mora umati dopunske sadrzaje za slabije i dodatne za napredne.

tako je,a prije toga osposobljen kadar za pravilnu selekciju.

by frakcija 4/6/2016, 15:10

marcellus wrote:
deda getting old wrote:
marcellus wrote:
deda getting old wrote:
kaja_333 wrote:
pa evo reci mi jedan, nemoj svi..
matematika, kemija, fizika... programiranje...
matematika, fizika, kemiija, i naročito programiranje podrazumijevaju jako jako puno štrebanja i vježbanja.

dobro, ti to po sebi i svom iskustvu, puno si štrebao napamet, malo razumio, pa misliš da je to pravilo

nemaš što razumjeti prije nego znaš. Da bi mogao programirati u nekom jeziku, moraš prvo naučiti napamet sva pravila sintakse, naredbe, funkcije, programsku logiku, razne mogućnosti i ograničenja, par tisuća stranica.

onda možeš krenuti s ozbiljnim poslom i razmišljanjem što ćeš kako riješiti.

kod baza podataka, prvo moraš jako dobro poznavati sve mogućnosti i ograničenja RDBMS-a, a tu se ima jako puno za učiti. Onda možeš upotrijebiti mozak i razmišljati kako ćeš posložiti entitete, relacije, sve skupa normalizirati pa opet na kraju denormalizirati.

ali škola nije tu da ocjenjuje nečiju prirodnu inteligenciju, nego zalaganje i rad.

na faksu smo programirali u c, c++, c#, python, qbasic, javascript, pascal, delphi, sql, uml, html, xml, css..malo ošamute različite sintakse..imaš nagon što prije početi stvarati..kad naiđeš na bug učiš dalje o uzrocima i svojstvima.. a ne prvo naštrebat sve što postoji pa onda početi.. nije ti nimalo dosadno..nemaš osjećaj da patiš memorirajuć

by mrincredible 4/6/2016, 15:11

marcellus wrote:
mrincredible wrote:
marcellus wrote:
Starhemberg wrote:
marcellus wrote:http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/djeco-budite-streberi-u-protivnom-jednog-cete-dana-raditi-za-strebera-926964

tema koja kao takva nikog ne zanima, osim kad se izlazi na prosvjed
Naštrebati može bilo tko, razumijevati naučeno, povezivati u smislene cjeline i iz toga izvoditi valjane zaključke je nešto čemu djecu treba učiti. Koliko puta sam samo na fakultetu vidio i čuo na ispitima kolege koji istrtljaju odgovor bez daha i onda kad ih profesor vrati potpitanjem na neki detalj, oni se poptuno pogube, sruši im se koncentracija i ne mogu ni nazad ni naprijed, kao automobil kad ostane bez goriva usred autoceste. To su manjci koji se vuku iz osnovne i srednje škole.

naštrebati ne može bilo tko, to zahtijeva određen napor, disciplinu, pamćenje.

povezati u smislene cjeline je slijedeći korak, to mogu rijetki.

ali naštrebati je već samo po sebi dovoljno da bi se bilo razmjerno uspješan.

povezati u smislenu cjelinu se ne može ako se prvo ne naštreba.

Sposobnost memoriranja nema nikakve veze s inteligencijom i razumijevanjem. Napamet se može naučiti i nekakav tekst na svahiliju, ali to sigurno ne znači da je osoba išta u stanju u njemu povezati ili razumjeti. Čak i osobe s umjerenom mentalnom retardacijom ponekad mogu bubati napamet.

škola nije iq test. Ocjene nisu nagrada za tvoj urođen ajkju, nego za rad, trud, zalaganje, i znanje.

Onaj tko nema urođen IQ taj ne može niti povezati činjenice, razlučiti bitno od nebitnog i izvlačiti bilo kakve zaključke.
Najniži stupanj znanja je bubetanje napamet, zatim slijedi razumijevanje, pa primjera, sinteza, pa evaluacija. Prouči pojam "Bloomova taksonomija".
A da bi od bubetanja došao do razumijevanja moraš uložiti trud. Razumjevanje, naročito složenijih pojava, ne pada s neba.

by marcellus 4/6/2016, 15:11

Starhemberg wrote:
marcellus wrote:pa nije škola tu da ocjenjuje sposobnosti.
Jest, provjeri elemente pracenja.

kad sam ja bio u njoj ocjenjivala je realizaciju, a ne mogućnosti. Potencijal samo znači da nisi još ništa postigao. Mogućnosti su golub na grani. Mišljenja su guzice, svi ih imaju.

by Guest 4/6/2016, 15:11

marcellus wrote:dakle, školu nije briga i ne treba je biti briga jesi li mali genijalac ili mentalno zaostao. Školu je briga znaš li gradivo, jesi li ga savladao ili ne. To podrazumijeva kako znanje tako i razumijevanje. Škola ne smije dozvoliti da se inteligentni klinci furaju na inteligenciju i niš ne rade.

napredniji i prosječni učenici ne trebaju imati isto gradivo, pa da jednima bude dosadno, a drugima previše naporno, ako netko nema talenta za matematiku ima za nešto drugo

by Guest 4/6/2016, 15:12

Starhemberg wrote:To je tek jedan od elemenata praćenja učenika, a ima ih najmanje tri i po njima se vrednuju učenikove sposobnosti pri usvajanju novih nastavnih sadržaja. Za zalaganje i rad mogu biti nagrađeni i učenici slabijih sposobnosti.

Kako je njih isto bolio qrac kad bi se jedan takav dan ukazao u čitavoj osnovnoj pa dobili nagradu. lol!

I dalje bi klošarili i ništa ne radili.

Za one ograničene su stvari sasvim jasne, glavno da nisu problem i remetilački faktor.

by marcellus 4/6/2016, 15:12

mrincredible wrote:
marcellus wrote:
mrincredible wrote:
marcellus wrote:
Starhemberg wrote:
Naštrebati može bilo tko, razumijevati naučeno, povezivati u smislene cjeline i iz toga izvoditi valjane zaključke je nešto čemu djecu treba učiti. Koliko puta sam samo na fakultetu vidio i čuo na ispitima kolege koji istrtljaju odgovor bez daha i onda kad ih profesor vrati potpitanjem na neki detalj, oni se poptuno pogube, sruši im se koncentracija i ne mogu ni nazad ni naprijed, kao automobil kad ostane bez goriva usred autoceste. To su manjci koji se vuku iz osnovne i srednje škole.

naštrebati ne može bilo tko, to zahtijeva određen napor, disciplinu, pamćenje.

povezati u smislene cjeline je slijedeći korak, to mogu rijetki.

ali naštrebati je već samo po sebi dovoljno da bi se bilo razmjerno uspješan.

povezati u smislenu cjelinu se ne može ako se prvo ne naštreba.

Sposobnost memoriranja nema nikakve veze s inteligencijom i razumijevanjem. Napamet se može naučiti i nekakav tekst na svahiliju, ali to sigurno ne znači da je osoba išta u stanju u njemu povezati ili razumjeti. Čak i osobe s umjerenom mentalnom retardacijom ponekad mogu bubati napamet.

škola nije iq test. Ocjene nisu nagrada za tvoj urođen ajkju, nego za rad, trud, zalaganje, i znanje.

Onaj tko nema urođen IQ taj ne može niti povezati činjenice, razlučiti bitno od nebitnog i izvlačiti bilo kakve zaključke.
Najniži stupanj znanja je bubetanje napamet, zatim slijedi razumijevanje, pa primjera, sinteza, pa evaluacija. Prouči pojam "Bloomova taksonomija".
A da bi od bubetanja došao do razumijevanja moraš uložiti trud. Razumjevanje, naročito složenijih pojava, ne pada s neba.

proučio sam bloomovu taksonomiju i na starom forumu se pisalo o tome.

razumijevanje ne pada s neba, jasno, treba štrebati

by Guest 4/6/2016, 15:12

marcellus wrote:
Starhemberg wrote:
marcellus wrote:dakle, školu nije briga i ne treba je biti briga jesi li mali genijalac ili mentalno zaostao. Školu je briga znaš li gradivo, jesi li ga savladao ili ne. To podrazumijeva kako znanje tako i razumijevanje. Škola ne smije dozvoliti da se inteligentni klinci furaju na inteligenciju i niš ne rade.
Ne, skola mora umati dopunske sadrzaje za slabije i dodatne za napredne.

to je u redu, ali škola mora osigurati da iz svakog đaka izvuče apsolutni maksimum, a ne da se klinci švercaju na to što su inteligentni. Krvragu ti jesi pa valjda bar ti razumiješ poantu svega što sam nadrobio.

Pa nije dovoljno biti inteligentan, za dobru ocjenu treba i rad. Ti to odvajas kao da jedno moze bez drugog.

by sitting_bull 4/6/2016, 15:13

marcellus wrote:
mrincredible wrote:
Sposobnost memoriranja nema nikakve veze s inteligencijom i razumijevanjem. Napamet se može naučiti i nekakav tekst na svahiliju, ali to sigurno ne znači da je osoba išta u stanju u njemu povezati ili razumjeti. Čak i osobe s umjerenom mentalnom retardacijom ponekad mogu bubati napamet.

škola nije iq test. Ocjene nisu nagrada za tvoj urođen ajkju, nego za rad, trud, zalaganje, i znanje.

tebi je smisao obrazovanja ocjena?

usb pamet (nekad se govorilo gramofonska ploča) je samo vještina reprodukcije određenih podataka, a ne znanje.

narodna pamet veli kako je znanje otrov koje u velikim količinama liječi, a u malim ubija.

ti imaš sve preduvjete za ubojicu...

by Guest 4/6/2016, 15:13

Starhemberg wrote:
Ne, skola mora umati dopunske sadrzaje za slabije i dodatne za napredne.

Treba imati različita odijeljenja. Zašto bi netko osatajo iza škole na dopunskoj ili dodatnoj nastavi samo zato što je određeni predmet neprilagođen njegovim sposobnostima.

by mrincredible 4/6/2016, 15:14

marcellus wrote:dakle, školu nije briga i ne treba je biti briga jesi li mali genijalac ili mentalno zaostao. Školu je briga znaš li gradivo, jesi li ga savladao ili ne. To podrazumijeva kako znanje tako i razumijevanje.

Konačno smo došli do poante. Tvoj problem je što ti podrazumijevaš da onaj klinac koji je nabubetao 3 kartice nekog teksta iz geografije, sociologije, povijesti i sličnog bolje razumije to gradivo od onog klinca koji nije nabubetao sve od riječi do riječi ali jako dobro kuži što u tom tekstu piše i zna to prepričati svojim riječima.

by Guest 4/6/2016, 15:14

marcellus wrote:
Starhemberg wrote:
marcellus wrote:pa nije škola tu da ocjenjuje sposobnosti.
Jest, provjeri elemente pracenja.
kad sam ja bio u njoj ocjenjivala je realizaciju, a ne mogućnosti. Potencijal samo znači da nisi još ništa postigao. Mogućnosti su golub na grani. Mišljenja su guzice, svi ih imaju.

Pokazane sposobnosti. Ne ocjenjuje se potencijal.

by Sponsored content