Ponešto o reformi obrazovanja, i obrazovanju kao takvom

kaja_333 wrote:

asilovski wrote:

kaja_333 wrote:

asilovski wrote:

kaja_333 wrote:
A kako si ti došao do informacija, čitanjem ili razmišljanjem na livadi?

Kojih informacija? Pravnih radom, ostalih čitanjem i samoedukacijom ili kako bi rekao deda autodidaktikom

Pa čitanjem da, ne bi ni raditi mogao da nemaš osnovu, a osnova je opet čitanje i pamćenje.

Više od pola potpuno nepotrebno čak i štetno

Pa je nepotrebno pola. To jest.

to sam i u tekstu napisao, činjenica je previše i nisu dobro razvrstane, a premalo samostalnog istraživanja i rada.

ali to ne znači da se činjenice mogu ignorirati, zanemariti, ili staviti u drugi plan: one su uvijek TEMELJ. Sve ostalo je nadogradnja. Graditi obrazovanje na razmišljanju i debatiranju umjesto na činjenicama je jednostavno graditi jako maštovitu i cool kuću koja nema temelja i srušit će se na prvom vjetru. Činjenice su uvijek čvrst temelj svakog obrazovanja, pa i stručnog osposobljavanja (što nije isto što i obrazovanje)

Neki bi nešto sto nije moguće dobiti od djece, zanimanje za neke stvari a njih zanima kada ce biti gotova škola. Uče samo ono sto moraju, striktno navedeno. I razmišljanje tu nije isključeno jer ih pitaju - sto je pisac htio reci? Međutim da bi odgovorili moraju prvo pročitati. Nemogu sjesti na wc i razmišljati sto pise u zatvorenoj knjizi.

Sora wrote:postoje razliciti nivoi znanja p
Reproduktivno se oslanja namemoriju
Zatim ucenje s razumjevsnjem
i produktivno ukljucije komplicirsnije misaone  prerade i primjere
Te kreativnost , otvaranje novoh mogucnosti. Originala

Ucenje u skolama koje se sad orakticira je kombinacija
Svega toga .
Nasim skolama nije problem  samo ucenje i poucavanje , nego PRIMJENA ZNANJA . KROZ PROJEKTNU NASTAVU
A U REFORMI JE PREDVIDENA !
Doduse na jedan cudan nacin , na

to sam napisao - kreativnost dolazi na kraju, kad neki kurac znaš. A ne umjesto bubanja. O čemu bi klinci razmišljali inače, o sisama profe iz matematike, dobro mi smo u školi o tome razmišljali, ali to nije ono radi čega smo išli u školu.

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

marcellus wrote:

kaja_333 wrote:

marcellus wrote:Akademsko znanje je naime stvar pamćenja onog što pročitate iz knjiga, i stvari koje vam kažu profesori koji su obrazovanje stekli uglavnom pamćenjem stvari koje su pročitali u knjigama.

A jel ima neki drugi način, da legnes i staviš knjigu na glavu , ili recimo kroz igru ?

po našim prosvjednicima, ima. Ako dovoljno dugo budeš sjedio i razmišljao, stvari će ti naići same od sebe.

Promašuješ bit. Što je bolje, izdiktirati učenicima literaturu o nekoj temi i tjerati ih da to zapamte ili im dati zadatak da sami dođu do tih imena istraživanjem? Što misliš, kako će brže i bolje zapamtiti to?

Napisati im sto da pročitaju. Njima se ne istražuje u toj dobi.

Kod mene je i na faksu bio običaj da si za svaki predmet dobio preporuku za poželjnu stručnu  literaturu,
plus dodatni spisak slične literature. Iz predavanja si shvatio  o kojem se području radi...i to je to.

kaja_333 wrote:

Usne Stjepana Gnječa wrote:

kaja_333 wrote:

marcellus wrote:

kaja_333 wrote:
A jel ima neki drugi način, da legnes i staviš knjigu na glavu , ili recimo kroz igru ?

po našim prosvjednicima, ima. Ako dovoljno dugo budeš sjedio i razmišljao, stvari će ti naići same od sebe.

I po gnjecu, evo stvaralačko učenje. Ne učiš nego laprdas i razmišljaš i sve znaš. Podsjeća me na one škole stranih jezika- naučite engleski spavajući i platite 18 000 kuna.

Učenje je razmišljanje i obrnuto.

Aha, aj razmisli malo o francuskom jeziku pa nam napisi nešto.

Od žene čiji je najviši domet mehaničko učenje, štrebanje što se smatra najprimitivnijim učenjem tj. razmišljanjem nisam ni očekivao drugačije pitanje.

The Relationship Between Thinking and Learning




Thinking is Central to Learning.

Learning is a process that modifies or strengthens world views, beliefs, opinions, attitudes, behaviours, skills, understanding, and knowledge.

Thinking is a process of response to external stimuli, and if thinking is effective it results in changes to or strengthening of world views, beliefs, opinions, attitudes, behaviours, skills, understanding, and knowledge.

Thinking and learning have the same outcomes, so have to be very closely related.

We can assume there are basically two types of thinking activity, effective and ineffective.



Ineffective Thinking is where a person makes a determination to think about something, proceeds to do so, goes round in circles, and there is no outcome. The thinking doesn't clarify anything, doesn't raise questions, and causes no change or strengthening to world view, belief, opinion, attitude, behaviour, skill, understanding or knowledge.



Effective Thinking is where there is an outcome. The thinking does make changes to world view, belief, opinion, attitude, behaviour/s, skill/s, understanding/s and knowledge.



If learning results in the same changes we can safely assume that there is no learning without thinking.
There is no learning without thinking.

http://ictnz.com/Thinking%20Pages/learnthink.htm

Ero wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

marcellus wrote:

kaja_333 wrote:
A jel ima neki drugi način, da legnes i staviš knjigu na glavu , ili recimo kroz igru ?

po našim prosvjednicima, ima. Ako dovoljno dugo budeš sjedio i razmišljao, stvari će ti naići same od sebe.

Promašuješ bit. Što je bolje, izdiktirati učenicima literaturu o nekoj temi i tjerati ih da to zapamte ili im dati zadatak da sami dođu do tih imena istraživanjem? Što misliš, kako će brže i bolje zapamtiti to?

Napisati im sto da pročitaju. Njima se ne istražuje u toj dobi.

Kod mene je i na faksu bio običaj da si za svaki predmet dobio preporuku za poželjnu stručnu  literaturu,
plus dodatni spisak slične literature. Iz predavanja si shvatio  o kojem se području radi...i to je to.

Pa da, napišu ti obaveznu i onu poželjnu plus pa ti vidi. Obaveznu moraš. Ne tražiš sam sto ces..

Ero wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

marcellus wrote:

kaja_333 wrote:
A jel ima neki drugi način, da legnes i staviš knjigu na glavu , ili recimo kroz igru ?

po našim prosvjednicima, ima. Ako dovoljno dugo budeš sjedio i razmišljao, stvari će ti naići same od sebe.

Promašuješ bit. Što je bolje, izdiktirati učenicima literaturu o nekoj temi i tjerati ih da to zapamte ili im dati zadatak da sami dođu do tih imena istraživanjem? Što misliš, kako će brže i bolje zapamtiti to?

Napisati im sto da pročitaju. Njima se ne istražuje u toj dobi.

Kod mene je i na faksu bio običaj da si za svaki predmet dobio preporuku za poželjnu stručnu  literaturu,
plus dodatni spisak slične literature. Iz predavanja si shvatio  o kojem se području radi...i to je to.

kad je moja žena na jednom prestižnom sveučilištu u EU gdje je magistrirala pitala za stručnu literaturu i preopruku, rekli su "pa to morate iskopati sami".

nema spiska literature, ali to jasno ne znači da se radovi mogu pisati bez konzutiranja jako puno literature. Samo imaš akademsku slobodu u izboru iste. Ako odabereš pogrešnu, padaš.

kaja_333 wrote:

Ero wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

marcellus wrote:

po našim prosvjednicima, ima. Ako dovoljno dugo budeš sjedio i razmišljao, stvari će ti naići same od sebe.

Promašuješ bit. Što je bolje, izdiktirati učenicima literaturu o nekoj temi i tjerati ih da to zapamte ili im dati zadatak da sami dođu do tih imena istraživanjem? Što misliš, kako će brže i bolje zapamtiti to?

Napisati im sto da pročitaju. Njima se ne istražuje u toj dobi.

Kod mene je i na faksu bio običaj da si za svaki predmet dobio preporuku za poželjnu stručnu  literaturu,
plus dodatni spisak slične literature. Iz predavanja si shvatio  o kojem se području radi...i to je to.

Pa da, napišu ti obaveznu i onu poželjnu plus pa ti vidi. Obaveznu moraš. Ne tražiš sam sto ces..

Možeš čak i to - ali je opet moraš pročitati, proučiti, zapamtiti što moraš zapamtiti da bi odgovorio na pitanja na ispitu, i sve što moraš znati opet moraš znati, sve izvore opet moraš pronaći, ne možeš reći "toga nije bilo u knjigama po kojima sam ja učio". Jebiga onda si učio po krivim knjigama.

Ono, dobiješ zadatak pa istraži.

Usne Stjepana Gnječa wrote:

kaja_333 wrote:

Usne Stjepana Gnječa wrote:

kaja_333 wrote:

marcellus wrote:

po našim prosvjednicima, ima. Ako dovoljno dugo budeš sjedio i razmišljao, stvari će ti naići same od sebe.

I po gnjecu, evo stvaralačko učenje. Ne učiš nego laprdas i razmišljaš i sve znaš. Podsjeća me na one škole stranih jezika- naučite engleski spavajući i platite 18 000 kuna.

Učenje je razmišljanje i obrnuto.

Aha, aj razmisli malo o francuskom jeziku pa nam napisi nešto.

Od žene čiji je najviši domet mehaničko učenje, štrebanje što se smatra najprimitivnijim učenjem

a postoji domet da se to preskoči i odmah krene na kreativno razmišljanje?

marcellus wrote:

Sora wrote:postoje razliciti nivoi znanja p
Reproduktivno se oslanja namemoriju
Zatim ucenje s razumjevsnjem
i produktivno ukljucije komplicirsnije misaone  prerade i primjere
Te kreativnost , otvaranje novoh mogucnosti. Originala

Ucenje u skolama koje se sad orakticira je kombinacija
Svega toga .
Nasim skolama nije problem  samo ucenje i poucavanje , nego PRIMJENA ZNANJA . KROZ PROJEKTNU NASTAVU
A U REFORMI JE PREDVIDENA !
Doduse na jedan cudan nacin , na

to sam napisao - kreativnost dolazi na kraju, kad neki kurac znaš. A ne umjesto bubanja. O čemu bi klinci razmišljali inače, o sisama profe iz matematike, dobro mi smo u školi o tome razmišljali, ali to nije ono radi čega smo išli u školu.

Razmisljati o sisama cura iz rszreda

Usne Stjepana Gnječa wrote:

kaja_333 wrote:

Usne Stjepana Gnječa wrote:

kaja_333 wrote:

marcellus wrote:

po našim prosvjednicima, ima. Ako dovoljno dugo budeš sjedio i razmišljao, stvari će ti naići same od sebe.

I po gnjecu, evo stvaralačko učenje. Ne učiš nego laprdas i razmišljaš i sve znaš. Podsjeća me na one škole stranih jezika- naučite engleski spavajući i platite 18 000 kuna.

Učenje je razmišljanje i obrnuto.

Aha, aj razmisli malo o francuskom jeziku pa nam napisi nešto.

Od žene čiji je najviši domet mehaničko učenje, štrebanje što se smatra najprimitivnijim učenjem tj. razmišljanjem nisam ni očekivao drugačije pitanje.

The Relationship Between Thinking and Learning




Thinking is Central to Learning.

Learning is a process that modifies or strengthens world views, beliefs, opinions, attitudes, behaviours, skills, understanding, and knowledge.

Thinking is a process of response to external stimuli, and if thinking is effective it results in changes to or strengthening of world views, beliefs, opinions, attitudes, behaviours, skills, understanding, and knowledge.

Thinking and learning have the same outcomes, so have to be very closely related.

We can assume there are basically two types of thinking activity, effective and ineffective.



Ineffective Thinking is where a person makes a determination to think about something, proceeds to do so, goes round in circles, and there is no outcome. The thinking doesn't clarify anything, doesn't raise questions, and causes no change or strengthening to world view, belief, opinion, attitude, behaviour, skill, understanding or knowledge.



Effective Thinking is where there is an outcome. The thinking does make changes to world view, belief, opinion, attitude, behaviour/s, skill/s, understanding/s and knowledge.



If learning results in the same changes we can safely assume that there is no learning without thinking.
There is no learning without thinking.

http://ictnz.com/Thinking%20Pages/learnthink.htm

Francuski? Ništa..

marcellus wrote:

Ero wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

marcellus wrote:

po našim prosvjednicima, ima. Ako dovoljno dugo budeš sjedio i razmišljao, stvari će ti naići same od sebe.

Promašuješ bit. Što je bolje, izdiktirati učenicima literaturu o nekoj temi i tjerati ih da to zapamte ili im dati zadatak da sami dođu do tih imena istraživanjem? Što misliš, kako će brže i bolje zapamtiti to?

Napisati im sto da pročitaju. Njima se ne istražuje u toj dobi.

Kod mene je i na faksu bio običaj da si za svaki predmet dobio preporuku za poželjnu stručnu  literaturu,
plus dodatni spisak slične literature. Iz predavanja si shvatio  o kojem se području radi...i to je to.

kad je moja žena na jednom prestižnom sveučilištu u EU gdje je magistrirala pitala za stručnu literaturu i preopruku, rekli su "pa to morate iskopati sami".

nema spiska literature, ali to jasno ne znači da se radovi mogu pisati bez konzutiranja jako puno literature. Samo imaš akademsku slobodu u izboru iste. Ako odabereš pogrešnu, padaš.

Ali ti ipak daju neke smjernice valjda, možete npr to i to. Ili ni to?

kaja_333 wrote:

Usne Stjepana Gnječa wrote:

kaja_333 wrote:

Usne Stjepana Gnječa wrote:

kaja_333 wrote:
I po gnjecu, evo stvaralačko učenje. Ne učiš nego laprdas i razmišljaš i sve znaš. Podsjeća me na one škole stranih jezika- naučite engleski spavajući i platite 18 000 kuna.

Učenje je razmišljanje i obrnuto.

Aha, aj razmisli malo o francuskom jeziku pa nam napisi nešto.

Od žene čiji je najviši domet mehaničko učenje, štrebanje što se smatra najprimitivnijim učenjem tj. razmišljanjem nisam ni očekivao drugačije pitanje.

The Relationship Between Thinking and Learning




Thinking is Central to Learning.

Learning is a process that modifies or strengthens world views, beliefs, opinions, attitudes, behaviours, skills, understanding, and knowledge.

Thinking is a process of response to external stimuli, and if thinking is effective it results in changes to or strengthening of world views, beliefs, opinions, attitudes, behaviours, skills, understanding, and knowledge.

Thinking and learning have the same outcomes, so have to be very closely related.

We can assume there are basically two types of thinking activity, effective and ineffective.



Ineffective Thinking is where a person makes a determination to think about something, proceeds to do so, goes round in circles, and there is no outcome. The thinking doesn't clarify anything, doesn't raise questions, and causes no change or strengthening to world view, belief, opinion, attitude, behaviour, skill, understanding or knowledge.



Effective Thinking is where there is an outcome. The thinking does make changes to world view, belief, opinion, attitude, behaviour/s, skill/s, understanding/s and knowledge.



If learning results in the same changes we can safely assume that there is no learning without thinking.
There is no learning without thinking.

http://ictnz.com/Thinking%20Pages/learnthink.htm

Francuski? Ništa..

Od žene čiji je najviši domet mehaničko učenje, štrebanje što se smatra najprimitivnijim učenjem tj. razmišljanjem nisam ni očekivao drugačije pitanje.

La relation entre la pensée et l'apprentissage




La pensée est centrale à l'apprentissage.

L'apprentissage est un processus qui modifie ou renforce la vision du monde, les croyances, les opinions, les attitudes, les comportements, les compétences, la compréhension et la connaissance.

La pensée est un processus de réponse à des stimuli externes, et si la pensée est efficace, il en résulte des changements dans ou le renforcement des visions du monde, les croyances, les opinions, les attitudes, les comportements, les compétences, la compréhension et la connaissance.

Penser et l'apprentissage ont les mêmes résultats, donc être très étroitement liés.

On peut supposer, il existe essentiellement deux types d'activité de pensée, efficaces et inefficaces.



Pensée Inefficace est où une personne fait une détermination à penser à quelque chose, passe de le faire, tourne en rond, et il n'y a aucun résultat. La pensée ne précise rien, ne soulève pas de questions, et ne provoque pas de changement ou le renforcement de la vision du monde, de croyance, d'opinion, l'attitude, le comportement, les compétences, la compréhension ou de connaissances.



Pensée efficace est l'endroit où il y a un résultat. La pensée fait apporter des modifications à la vision du monde, de croyance, d'opinion, l'attitude, le comportement / s, les compétences / s, comprendre / s et connaissances.



Si les résultats dans les mêmes changements d'apprentissage, on peut supposer en toute sécurité qu'il n'y a pas d'apprentissage sans y penser.
Il n'y a pas d'apprentissage sans y penser.

marcellus wrote:

Usne Stjepana Gnječa wrote:

kaja_333 wrote:

Usne Stjepana Gnječa wrote:

kaja_333 wrote:
I po gnjecu, evo stvaralačko učenje. Ne učiš nego laprdas i razmišljaš i sve znaš. Podsjeća me na one škole stranih jezika- naučite engleski spavajući i platite 18 000 kuna.

Učenje je razmišljanje i obrnuto.

Aha, aj razmisli malo o francuskom jeziku pa nam napisi nešto.

Od žene čiji je najviši domet mehaničko učenje, štrebanje što se smatra najprimitivnijim učenjem

a postoji domet da se to preskoči i odmah krene na kreativno razmišljanje?

Je, je, postoji kod gnjeca. Evo nek razmisli malo o ne znam.. Mažuranićevoj reformi pa nek nam kaže sto je tu bilo tako vazno i prvi put se desilo, posto je s francuskim zapeo..

marcellus wrote:

Ero wrote:

kaja_333 wrote:

Starhemberg wrote:

marcellus wrote:

kaja_333 wrote:
A jel ima neki drugi način, da legnes i staviš knjigu na glavu , ili recimo kroz igru ?

po našim prosvjednicima, ima. Ako dovoljno dugo budeš sjedio i razmišljao, stvari će ti naići same od sebe.

Promašuješ bit. Što je bolje, izdiktirati učenicima literaturu o nekoj temi i tjerati ih da to zapamte ili im dati zadatak da sami dođu do tih imena istraživanjem? Što misliš, kako će brže i bolje zapamtiti to?

Napisati im sto da pročitaju. Njima se ne istražuje u toj dobi.

Kod mene je i na faksu bio običaj da si za svaki predmet dobio preporuku za poželjnu stručnu  literaturu,
plus dodatni spisak slične literature. Iz predavanja si shvatio  o kojem se području radi...i to je to.

kad je moja žena na jednom prestižnom sveučilištu u EU gdje je magistrirala pitala za stručnu literaturu i preopruku, rekli su "pa to morate iskopati sami".

nema spiska literature, ali to jasno ne znači da se radovi mogu pisati bez konzutiranja jako puno literature. Samo imaš akademsku slobodu u izboru iste. Ako odabereš pogrešnu, padaš.

E na tome padnu štreberi, znači oni koji su učili napamet ono što im se dalo, nisu se morali truditi ništa sami istražiti ili ne daj bože prikazati rezultate istog.