Ponešto o reformi obrazovanja, i obrazovanju kao takvom

deda getting old wrote:

kaja_333 wrote:

deda getting old wrote:

kaja_333 wrote:neka mi evo netko kaže neki predmet gdje se ne treba učiti, ponavljati i znati na pamet nego razmišljati malo o tome...

svi prirodoslovni predmeti su takvi

pa evo reci mi jedan, nemoj svi..

matematika, kemija, fizika... programiranje...

matematika, fizika, kemiija, i naročito programiranje podrazumijevaju jako jako puno štrebanja i vježbanja.

marcellus wrote:

deda getting old wrote:

kaja_333 wrote:

deda getting old wrote:

kaja_333 wrote:neka mi evo netko kaže neki predmet gdje se ne treba učiti, ponavljati i znati na pamet nego razmišljati malo o tome...

svi prirodoslovni predmeti su takvi

pa evo reci mi jedan, nemoj svi..

matematika, kemija, fizika... programiranje...

matematika, fizika, kemiija, i naročito programiranje podrazumijevaju jako jako puno štrebanja i vježbanja.

s razlikom što na svakom koraku možeš eksperimentirati i izraziti kreativnost.

marcellus wrote:

Starhemberg wrote:

marcellus wrote:http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/djeco-budite-streberi-u-protivnom-jednog-cete-dana-raditi-za-strebera-926964


tema koja kao takva nikog ne zanima, osim kad se izlazi na prosvjed

Naštrebati može bilo tko, razumijevati naučeno, povezivati u smislene cjeline i iz toga izvoditi valjane zaključke je nešto čemu djecu treba učiti. Koliko puta sam samo na fakultetu vidio  i čuo na ispitima kolege koji istrtljaju odgovor bez daha i onda kad ih profesor vrati potpitanjem na neki detalj, oni se poptuno pogube, sruši im se koncentracija i ne mogu ni nazad ni naprijed, kao automobil kad ostane bez goriva usred autoceste. To su manjci koji se vuku iz osnovne i srednje škole.

naštrebati ne može bilo tko, to zahtijeva određen napor, disciplinu, pamćenje.

povezati u smislene cjeline je slijedeći korak, to mogu rijetki.

ali naštrebati je već samo po sebi dovoljno da bi se bilo razmjerno uspješan.

povezati u smislenu cjelinu se ne može ako se prvo ne naštreba.

nastrebat moze skoro svatko u redovnom skolstvu,a za analizu i oblikovanje vlastitog misljenja ne treba nastrebat sve..;-)

frakcija wrote:

Starhemberg wrote:Vise sam volio fiziku i kemiju, matematika mi je bila previse bezlicna... Zato kasnije nikad nisam volio sociologiju, iako su mi uvijek vise lezali drustveni predmeti.

ti si profa povijesti? daj učini nešto.. stalno me pere kompleks krnjeg znanja iz tog područja. poslije sam pokušavala nadoknadit učeć s klincima, al džaba..ona slova u knjizi su naprosto odvratna, mada rado gutam povijesne dokumentarce ..čačkam surfam, produbljujem..opet pozaboravim

To valja, vizualno-auditivna sredstva su neprocjenjiva u nastavi povijesti, udžbenici u pravilu trebaju biti smjernica :)

meni je bilo dosadno u školi, a kad su me roditelji stavili u vrtić pobjegao sam iz njega već prvi dan

marcellus wrote:

Starhemberg wrote:

marcellus wrote:http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/djeco-budite-streberi-u-protivnom-jednog-cete-dana-raditi-za-strebera-926964


tema koja kao takva nikog ne zanima, osim kad se izlazi na prosvjed

Naštrebati može bilo tko, razumijevati naučeno, povezivati u smislene cjeline i iz toga izvoditi valjane zaključke je nešto čemu djecu treba učiti. Koliko puta sam samo na fakultetu vidio  i čuo na ispitima kolege koji istrtljaju odgovor bez daha i onda kad ih profesor vrati potpitanjem na neki detalj, oni se poptuno pogube, sruši im se koncentracija i ne mogu ni nazad ni naprijed, kao automobil kad ostane bez goriva usred autoceste. To su manjci koji se vuku iz osnovne i srednje škole.

naštrebati ne može bilo tko, to zahtijeva određen napor, disciplinu, pamćenje.

povezati u smislene cjeline je slijedeći korak, to mogu rijetki.

ali naštrebati je već samo po sebi dovoljno da bi se bilo razmjerno uspješan.

povezati u smislenu cjelinu se ne može ako se prvo ne naštreba.

Puno je teze promisliti nauceno. Imam iskustva u tome, znam o cemu govorim, kod brojnih učenika to je problem. Ne mozes od takve osobe ocekivati da bude cak i prosjek sto god bude radila u buducnosti.

deda getting old wrote:

Fénix wrote:
Reforma za pad standarda. Kako što više znati i naučiti uz što manje rada. Sve se vrti isključivo oko toga.

Kakav pad standarda, mi smo već sad ispod europskog prosjeka. Zato se i donosi reforma.

http://ec.europa.eu/education/tools/docs/2015/monitor2015-croatia_en.pdf

Ma može to još niže. Ha da... Tko je vidio učiti kad je bolje prst u uho i fićukati.


"Daj mi mama ŠIBICU i malo BENZINA da zapalim ŠKOLICU da ne bude zima."

Ili ona što je imala: "... štreberi će crno nositi, a mi ćemo se smijati!"

skoro sam u srednjoj izgubila pravo na školovanje zbog automatike..u kojoj smo morali doslovno recitirati glupave rečenice od pola stranice iz udžbenika. na faksu sam jedina rasturala automatiku kad je trebalo nešto kreativno osmislit.

deda getting old wrote:meni je bilo dosadno u školi, a kad su me roditelji stavili u vrtić pobjegao sam iz njega već prvi dan

Ti si prvo isao u skolu pa u vrtic, zanimljivo ;D

Fénix wrote:

deda getting old wrote:

Fénix wrote:
Reforma za pad standarda. Kako što više znati i naučiti uz što manje rada. Sve se vrti isključivo oko toga.

Kakav pad standarda, mi smo već sad ispod europskog prosjeka. Zato se i donosi reforma.

http://ec.europa.eu/education/tools/docs/2015/monitor2015-croatia_en.pdf

Ma može to još niže. Ha da... Tko je vidio učiti kad je bolje prst u uho i fićukati.


"Daj mi mama ŠIBICU i malo BENZINA da zapalim ŠKOLICU da ne bude zima."

Ili ona što je imala: "... štreberi će crno nositi, a mi ćemo se smijati!"

Eeeeeeeee da... Sjetio sam se!

"Srušit ćemo školu taj luđački dom, učiteljsko vijeće plakat će za njom

štreberi će crno nositi a mi ćemo se smijati!"

marcellus wrote:

deda getting old wrote:

kaja_333 wrote:

deda getting old wrote:

kaja_333 wrote:neka mi evo netko kaže neki predmet gdje se ne treba učiti, ponavljati i znati na pamet nego razmišljati malo o tome...

svi prirodoslovni predmeti su takvi

pa evo reci mi jedan, nemoj svi..

matematika, kemija, fizika... programiranje...

matematika, fizika, kemiija, i naročito programiranje podrazumijevaju jako jako puno štrebanja i vježbanja.

dobro, ti to po sebi i svom iskustvu, puno si štrebao napamet, malo razumio, pa misliš da je to pravilo

IvyTeasdale wrote:

sitting_bull wrote:

IvyTeasdale wrote:Treba najprije stvoriti preduvjete reformi,a to je reforma prije reforme.
Obrazovati kadar s pravim znanjima, vjestinama i sposobnostima te osigurati adekvatnu organizaciju i logistiku odgoju i obrazovanju.

glupost.

o tome je milin govorio: kad ti se pruži šansa onda kreni, a poslije iznalazi rješenja koja trenutačno nemaš.

nitko nikada nije stvorio idealno unaprijed napisana pravila, procese i provedbene metode.

moraš započeti, a onda u hodu korigiraš, nadograđuješ, izbacuješ nepotrebno i pogrešno.

riječ je o procesu koji traje godinama...

cinjenica.
Ne mogu biti nositelji reforme ljudi koji u srednjoj skoli diktiraju djeci sto da pisu u biljeznice,niti moze biti kompetitivan program na bazi uravnilovke nadarenosti,kriterija i ishoda. Uz duzno postovanje,nemas pojma. ;-)

podsjećaš me na skupinu poslovnjaka koji su mi pametovali o sklapanju ugovora kritizirajući jedan moj ugovor u jednoj zemlji.

na pitanje koliko su oni sklopili ugovora u toj zemlji nije bilo odgovora.

ovi ljudi koji rade na reformi su očigledno svjesni kako ovo što sada rade nije ono što moderno obrazovanje zahtijeva i nudi.

hoćeš reći, uz dužno poštovanje, kako je za obrazovanje nastava vjeronauka idealan predložak?

IvyTeasdale wrote:

deda getting old wrote:meni je bilo dosadno u školi, a kad su me roditelji stavili u vrtić pobjegao sam iz njega već prvi dan

Ti si prvo isao u skolu pa u vrtic, zanimljivo ;D

išao sam i u 11 razreda osnovne škole :)

marcellus wrote:

Starhemberg wrote:

marcellus wrote:http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/djeco-budite-streberi-u-protivnom-jednog-cete-dana-raditi-za-strebera-926964


tema koja kao takva nikog ne zanima, osim kad se izlazi na prosvjed

Naštrebati može bilo tko, razumijevati naučeno, povezivati u smislene cjeline i iz toga izvoditi valjane zaključke je nešto čemu djecu treba učiti. Koliko puta sam samo na fakultetu vidio  i čuo na ispitima kolege koji istrtljaju odgovor bez daha i onda kad ih profesor vrati potpitanjem na neki detalj, oni se poptuno pogube, sruši im se koncentracija i ne mogu ni nazad ni naprijed, kao automobil kad ostane bez goriva usred autoceste. To su manjci koji se vuku iz osnovne i srednje škole.

naštrebati ne može bilo tko, to zahtijeva određen napor, disciplinu, pamćenje.

povezati u smislene cjeline je slijedeći korak, to mogu rijetki.

ali naštrebati je već samo po sebi dovoljno da bi se bilo razmjerno uspješan.

povezati u smislenu cjelinu se ne može ako se prvo ne naštreba.

I to znati ispljunuti sa stilom a ne s brda s dola. Dakle, najmanje tri stvari je potrebno napraviti.

deda getting old wrote:

marcellus wrote:

deda getting old wrote:

kaja_333 wrote:

deda getting old wrote:
svi prirodoslovni predmeti su takvi

pa evo reci mi jedan, nemoj svi..

matematika, kemija, fizika... programiranje...

matematika, fizika, kemiija, i naročito programiranje podrazumijevaju jako jako puno štrebanja i vježbanja.

dobro, ti to po sebi i svom iskustvu, puno si štrebao napamet, malo razumio, pa misliš da je to pravilo

nemaš što razumjeti prije nego znaš. Da bi mogao programirati u nekom jeziku, moraš prvo naučiti napamet sva pravila sintakse, naredbe, funkcije, programsku logiku, razne mogućnosti i ograničenja, par tisuća stranica.

onda možeš krenuti s ozbiljnim poslom i razmišljanjem što ćeš kako riješiti.

kod baza podataka, prvo moraš jako dobro poznavati sve mogućnosti i ograničenja RDBMS-a, a tu se ima jako puno za učiti. Onda možeš upotrijebiti mozak i razmišljati kako ćeš posložiti entitete, relacije, sve skupa normalizirati pa opet na kraju denormalizirati.

ali škola nije tu da ocjenjuje nečiju prirodnu inteligenciju, nego zalaganje i rad.

Fénix wrote:

marcellus wrote:

Starhemberg wrote:

marcellus wrote:http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/djeco-budite-streberi-u-protivnom-jednog-cete-dana-raditi-za-strebera-926964


tema koja kao takva nikog ne zanima, osim kad se izlazi na prosvjed

Naštrebati može bilo tko, razumijevati naučeno, povezivati u smislene cjeline i iz toga izvoditi valjane zaključke je nešto čemu djecu treba učiti. Koliko puta sam samo na fakultetu vidio  i čuo na ispitima kolege koji istrtljaju odgovor bez daha i onda kad ih profesor vrati potpitanjem na neki detalj, oni se poptuno pogube, sruši im se koncentracija i ne mogu ni nazad ni naprijed, kao automobil kad ostane bez goriva usred autoceste. To su manjci koji se vuku iz osnovne i srednje škole.

naštrebati ne može bilo tko, to zahtijeva određen napor, disciplinu, pamćenje.

povezati u smislene cjeline je slijedeći korak, to mogu rijetki.

ali naštrebati je već samo po sebi dovoljno da bi se bilo razmjerno uspješan.

povezati u smislenu cjelinu se ne može ako se prvo ne naštreba.

I to znati ispljunuti sa stilom a ne s brda s dola. Dakle, najmanje tri stvari je potrebno napraviti.

možeš zaključiti kako će se odvijati određeni procesi među entitetima ako pamtiš njihova svojstva, iako se ne možeš sjetit kako se ono zovu.

sitting_bull wrote:

IvyTeasdale wrote:

sitting_bull wrote:

IvyTeasdale wrote:Treba najprije stvoriti preduvjete reformi,a to je reforma prije reforme.
Obrazovati kadar s pravim znanjima, vjestinama i sposobnostima te osigurati adekvatnu organizaciju i logistiku odgoju i obrazovanju.

glupost.

o tome je milin govorio: kad ti se pruži šansa onda kreni, a poslije iznalazi rješenja koja trenutačno nemaš.

nitko nikada nije stvorio idealno unaprijed napisana pravila, procese i provedbene metode.k

moraš započeti, a onda u hodu korigiraš, nadograđuješ, izbacuješ nepotrebno i pogrešno.

riječ je o procesu koji traje godinama...

cinjenica.
Ne mogu biti nositelji reforme ljudi koji u srednjoj skoli diktiraju djeci sto da pisu u biljeznice,niti moze biti kompetitivan program na bazi uravnilovke nadarenosti,kriterija i ishoda. Uz duzno postovanje,nemas pojma. ;-)

podsjećaš me na skupinu poslovnjaka koji su mi pametovali o sklapanju ugovora kritizirajući jedan moj ugovor u jednoj zemlji.

na pitanje koliko su oni sklopili ugovora u toj zemlji nije bilo odgovora.

ovi ljudi koji rade na reformi su očigledno svjesni kako ovo što sada rade nije ono što moderno obrazovanje zahtijeva i nudi.

hoćeš reći, uz dužno poštovanje, kako je za obrazovanje nastava vjeronauka idealan predložak?

s obzitom da je ocito ne razumijes sto govorim,a intuitivno shvacas da znam sto govorim i da sam u pravu,umeces/podmeces nekakav vjeronauk. Potpuno irelevantan za temu,koji uostalom i nije obavezan predmet.
Shvacam da nije svatko kompetentan sudjelovat u temi na kvalitetan nacin,ali ako vec sudjeluje,ne podmetat klipove onima koji jesu i znaju puno vise o temi.;-)

marcellus wrote:

Starhemberg wrote:

marcellus wrote:http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/djeco-budite-streberi-u-protivnom-jednog-cete-dana-raditi-za-strebera-926964


tema koja kao takva nikog ne zanima, osim kad se izlazi na prosvjed

Naštrebati može bilo tko, razumijevati naučeno, povezivati u smislene cjeline i iz toga izvoditi valjane zaključke je nešto čemu djecu treba učiti. Koliko puta sam samo na fakultetu vidio  i čuo na ispitima kolege koji istrtljaju odgovor bez daha i onda kad ih profesor vrati potpitanjem na neki detalj, oni se poptuno pogube, sruši im se koncentracija i ne mogu ni nazad ni naprijed, kao automobil kad ostane bez goriva usred autoceste. To su manjci koji se vuku iz osnovne i srednje škole.

naštrebati ne može bilo tko, to zahtijeva određen napor, disciplinu, pamćenje.

povezati u smislene cjeline je slijedeći korak, to mogu rijetki.

ali naštrebati je već samo po sebi dovoljno da bi se bilo razmjerno uspješan.

povezati u smislenu cjelinu se ne može ako se prvo ne naštreba.

Sposobnost memoriranja nema nikakve veze s inteligencijom i razumijevanjem. Napamet se može naučiti i nekakav tekst na svahiliju, ali to sigurno ne znači da je osoba išta u stanju u njemu povezati ili razumjeti. Čak i osobe s umjerenom mentalnom retardacijom ponekad mogu bubati napamet.

mrincredible wrote:

marcellus wrote:

Starhemberg wrote:

marcellus wrote:http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/djeco-budite-streberi-u-protivnom-jednog-cete-dana-raditi-za-strebera-926964


tema koja kao takva nikog ne zanima, osim kad se izlazi na prosvjed

Naštrebati može bilo tko, razumijevati naučeno, povezivati u smislene cjeline i iz toga izvoditi valjane zaključke je nešto čemu djecu treba učiti. Koliko puta sam samo na fakultetu vidio  i čuo na ispitima kolege koji istrtljaju odgovor bez daha i onda kad ih profesor vrati potpitanjem na neki detalj, oni se poptuno pogube, sruši im se koncentracija i ne mogu ni nazad ni naprijed, kao automobil kad ostane bez goriva usred autoceste. To su manjci koji se vuku iz osnovne i srednje škole.

naštrebati ne može bilo tko, to zahtijeva određen napor, disciplinu, pamćenje.

povezati u smislene cjeline je slijedeći korak, to mogu rijetki.

ali naštrebati je već samo po sebi dovoljno da bi se bilo razmjerno uspješan.

povezati u smislenu cjelinu se ne može ako se prvo ne naštreba.

Sposobnost memoriranja nema nikakve veze s inteligencijom i razumijevanjem. Napamet se može naučiti i nekakav tekst na svahiliju, ali to sigurno ne znači da je osoba išta u stanju u njemu povezati ili razumjeti. Čak i osobe s umjerenom mentalnom retardacijom ponekad mogu bubati napamet.

škola nije iq test. Ocjene nisu nagrada za tvoj urođen ajkju, nego za rad, trud, zalaganje, i znanje.

marcellus wrote:

deda getting old wrote:

kaja_333 wrote:

deda getting old wrote:

kaja_333 wrote:neka mi evo netko kaže neki predmet gdje se ne treba učiti, ponavljati i znati na pamet nego razmišljati malo o tome...

svi prirodoslovni predmeti su takvi

pa evo reci mi jedan, nemoj svi..

matematika, kemija, fizika... programiranje...

matematika, fizika, kemiija, i naročito programiranje podrazumijevaju jako jako puno štrebanja i vježbanja.

E pa sad, ajde pogodi tko će prije uspješno riješiti test iz matematike. Tupko koji je naučio nekakve zadatke napamet, ali se zbuni ako mu promijeniš jednu jedinu brojku ili onaj tko je provježbao zadatke i razumio bit.

marcellus wrote:1) naštrebati ne može bilo tko, to zahtijeva određen napor, disciplinu, pamćenje.

2) povezati u smislene cjeline je slijedeći korak, to mogu rijetki.

3) ali naštrebati je već samo po sebi dovoljno da bi se bilo razmjerno uspješan.

4) povezati u smislenu cjelinu se ne može ako se prvo ne naštreba.

ad1) netočno. idealan primjer - plavuša

ad2) netočno. mogu mnogi.

ad3) primjer - plavuša

ad4) netočno. štreberski larpurlartizam nije preduvjet za kreaciju, ideju, vic, rješenje.

tako same sebe tješe limitirane osobe...