Ponešto o reformi obrazovanja, i obrazovanju kao takvom

frakcija wrote:

Regoč wrote:

marcellus wrote:

mrincredible wrote:

marcellus wrote:jebiga nešto moraš i naučit napamet

Nešto. Samo će tupani koji ništa ne razumiju bubetati čitave tekstove napamet, naročito one iz područja društvenih i humanističkih znanosti. Napamet se uče samo ključni pojmovi i definicije. Naravno, treba imati i IQ određene razine da bi se shvatilo što je bitno i što treba znati napamet, a što se može objasniti svojim riječima.

nisam nigdje rekao da je dovoljno nabubati napamet, naprotiv sam jasno rekao da to samo po sebi nije dovoljno. Ali je nužan prvi korak. A da bi se to moglo, potrebno je u OŠ usvojiti tehnike memoriranja velike količine podataka, mnemotehniku (zato djeca uče pjesmice) i steći radne navike, te samopouzdanje da si nekog vraga u stanju i naučiti i zapamtiti.

Ovo zadnje je osobito bitno jer mnogi odustaju budući da "to nije za mene", "ne mogu ja to"...

ne predajem engleski, al nekidan sam mojima sklepala rap o pojmovima koje moraju usvojiti na ingliški..

Opa, baš si predana. Nego, sad sam se sjetio, rekla si da ti zgrada ima tisuću stanarah. Ne živiš li ti u nekom mjestašcu južno od Splita? Odakle tamo takva zgrada?

Regoč wrote:

asilovski wrote:

marcellus wrote:

asilovski wrote:ja govorim o fakultetu kao konceptu koji je kod nas posve promašen,

je, ali reforme u smjeru "ajmo ne učit nego razmišljat" su navlakuša, onda dođeš radit i neki kurac moraš znati

nema nikakve reforme to se znalo i prije same najave, bit je refoma fakulteta jer ovakvi nemaju niti jednu svrhu osim da hrane uhljebe odnosno sami sebe

Reformi treba prethoditi doobuka i preobuka postojećih nastavnikah, kao i nov način poučavanja studenatah pedagogijskih smjerovah.

osnovni preduvjet.ponovila sam to vise puta na temi.ne moze se ni pomisljati na reformu bez toga.

marcellus wrote:

Eva wrote:

marcellus wrote:

Starhemberg wrote:Regoch ie u obrazovaniu? Aioi...

pa to se da zaključiti iz pisanja. Vjerojatno hrvatski.

Kojeg ne zna! Super, toga ima sam u HR.

Naprotiv, meni je palo u oči da odlično barata njime.

Kaj god. Jadan deca ak ih on uči hrvatskom

Regoč wrote:

marcellus wrote:

mrincredible wrote:

marcellus wrote:jebiga nešto moraš i naučit napamet

Nešto. Samo će tupani koji ništa ne razumiju bubetati čitave tekstove napamet, naročito one iz područja društvenih i humanističkih znanosti. Napamet se uče samo ključni pojmovi i definicije. Naravno, treba imati i IQ određene razine da bi se shvatilo što je bitno i što treba znati napamet, a što se može objasniti svojim riječima.

nisam nigdje rekao da je dovoljno nabubati napamet, naprotiv sam jasno rekao da to samo po sebi nije dovoljno. Ali je nužan prvi korak. A da bi se to moglo, potrebno je u OŠ usvojiti tehnike memoriranja velike količine podataka, mnemotehniku (zato djeca uče pjesmice) i steći radne navike, te samopouzdanje da si nekog vraga u stanju i naučiti i zapamtiti.

Ovo zadnje je osobito bitno jer mnogi odustaju budući da "to nije za mene", "ne mogu ja to"...

zato je za nas prof. Novaković u osnovnoj bio šok. "Do idućeg sata naučite mi napamet ovidija od stiha tog i tog do tog i tog (jedno trideset stihova na latinskom) i prevedite idućih xy stihova".

"Nemoguće mi to ne možemo"

Ali jebiga početak svakog sata bi dignuo tri četiri učenika s random pitanjima, znaš-ne znaš - jedan

do kraja polugodišta smo svi uredno trošili sat dva doma na rješavanje zadaća iz latinskog dnevno, i zanimljivo mislim da je bio jedan ili dva popravka a ocjenjivao je jebeno strogo i nitko nije dobio dvojku lišo

marcellus wrote:

mrincredible wrote:

marcellus wrote:jebiga nešto moraš i naučit napamet

Nešto. Samo će tupani koji ništa ne razumiju bubetati čitave tekstove napamet, naročito one iz područja društvenih i humanističkih znanosti. Napamet se uče samo ključni pojmovi i definicije. Naravno, treba imati i IQ određene razine da bi se shvatilo što je bitno i što treba znati napamet, a što se može objasniti svojim riječima.

nisam nigdje rekao da je dovoljno nabubati napamet, naprotiv sam jasno rekao da to samo po sebi nije dovoljno. Ali je nužan prvi korak. A da bi se to moglo, potrebno je u OŠ usvojiti tehnike memoriranja velike količine podataka, mnemotehniku (zato djeca uče pjesmice) i steći radne navike, te samopouzdanje da si nekog vraga u stanju i naučiti i zapamtiti.

Zakaj onda ti nikad nisi faks završil, neg si ostal na plesnom tečaju?

Jednom davno još u antifašizmu je u Startu napisao odličan tekst o tome zašto je štrebanje nužno neophodno

marcellus wrote:

Regoč wrote:

marcellus wrote:

mrincredible wrote:

marcellus wrote:jebiga nešto moraš i naučit napamet

Nešto. Samo će tupani koji ništa ne razumiju bubetati čitave tekstove napamet, naročito one iz područja društvenih i humanističkih znanosti. Napamet se uče samo ključni pojmovi i definicije. Naravno, treba imati i IQ određene razine da bi se shvatilo što je bitno i što treba znati napamet, a što se može objasniti svojim riječima.

nisam nigdje rekao da je dovoljno nabubati napamet, naprotiv sam jasno rekao da to samo po sebi nije dovoljno. Ali je nužan prvi korak. A da bi se to moglo, potrebno je u OŠ usvojiti tehnike memoriranja velike količine podataka, mnemotehniku (zato djeca uče pjesmice) i steći radne navike, te samopouzdanje da si nekog vraga u stanju i naučiti i zapamtiti.

Ovo zadnje je osobito bitno jer mnogi odustaju budući da "to nije za mene", "ne mogu ja to"...

zato je za nas prof. Novaković u osnovnoj bio šok. "Do idućeg sata naučite mi napamet ovidija od stiha tog i tog do tog i tog (jedno trideset stihova na latinskom) i prevedite idućih xy stihova".

"Nemoguće mi to ne možemo"

Ali jebiga početak svakog sata bi dignuo tri četiri učenika s random pitanjima, znaš-ne znaš - jedan

do kraja polugodišta smo svi uredno trošili sat dva doma na rješavanje zadaća iz latinskog dnevno, i zanimljivo mislim da je bio jedan ili dva popravka a ocjenjivao je jebeno strogo i nitko nije dobio dvojku lišo

Iživljavanja starog drkadžije. Kome se ti diviš?

Eva wrote:

marcellus wrote:

Eva wrote:

marcellus wrote:

Starhemberg wrote:Regoch ie u obrazovaniu? Aioi...

pa to se da zaključiti iz pisanja. Vjerojatno hrvatski.

Kojeg ne zna! Super, toga ima sam u HR.

Naprotiv, meni je palo u oči da odlično barata njime.

Kaj god. Jadan deca ak ih on uči hrvatskom

Je li to nešto na jidišu?

frakcija wrote:Da bi se znanje kapitaliziralo treba učiti sporo. Treba novospoznate činjenice stavljati u kontekst sa poznatim, razmiljati, meditirati, kreativno zaključivati.. Ako navrat-nanos memoriraš ne stvaraš stabilne logičke strukture, sve to brzo izvjetri.

Istina...to je proces koji traje... možda je najbliži meditaciji... moraš usto i biti što je više isključen od vanjskih utjecaja, ali i smiren, namiren, naspavan...i onda ucenje klizi samo od sebe bez previše naprezanja...zato je najbolje osluškivati svoj specifičan bioritam prvenstveno, a sve drugo kao i forsirano biflanje podataka proizvodi dugoročno kontraefekt.

Eva wrote:

marcellus wrote:

Regoč wrote:

marcellus wrote:

mrincredible wrote:

Nešto. Samo će tupani koji ništa ne razumiju bubetati čitave tekstove napamet, naročito one iz područja društvenih i humanističkih znanosti. Napamet se uče samo ključni pojmovi i definicije. Naravno, treba imati i IQ određene razine da bi se shvatilo što je bitno i što treba znati napamet, a što se može objasniti svojim riječima.

nisam nigdje rekao da je dovoljno nabubati napamet, naprotiv sam jasno rekao da to samo po sebi nije dovoljno. Ali je nužan prvi korak. A da bi se to moglo, potrebno je u OŠ usvojiti tehnike memoriranja velike količine podataka, mnemotehniku (zato djeca uče pjesmice) i steći radne navike, te samopouzdanje da si nekog vraga u stanju i naučiti i zapamtiti.

Ovo zadnje je osobito bitno jer mnogi odustaju budući da "to nije za mene", "ne mogu ja to"...

zato je za nas prof. Novaković u osnovnoj bio šok. "Do idućeg sata naučite mi napamet ovidija od stiha tog i tog do tog i tog (jedno trideset stihova na latinskom) i prevedite idućih xy stihova".

"Nemoguće mi to ne možemo"

Ali jebiga početak svakog sata bi dignuo tri četiri učenika s random pitanjima, znaš-ne znaš - jedan

do kraja polugodišta smo svi uredno trošili sat dva doma na rješavanje zadaća iz latinskog dnevno, i zanimljivo mislim da je bio jedan ili dva popravka a ocjenjivao je jebeno strogo i nitko nije dobio dvojku lišo

Iživljavanja starog drkadžije. Kome se ti diviš?

Bez muke nema nauke.

Plus,nuzno je promijenit nacin vrednovanja. Fiksna osnova minimslna,a ostalo po rezultatima,ocjenama ucenika,etc
Onda ne bi razni sociopati placali da dobiju posao u skoli jer im je fiksna placa veca od prosjeka,a oni nekaznjeno unistavaju generacije.

Eva wrote:
Iživljavanja starog drkadžije. Kome se ti diviš?

 Mučenje dice mrtvim jezikom = liječenje kompleksa nekog starog prdonje :)

Regoč wrote:

frakcija wrote:

Regoč wrote:

marcellus wrote:

mrincredible wrote:

Nešto. Samo će tupani koji ništa ne razumiju bubetati čitave tekstove napamet, naročito one iz područja društvenih i humanističkih znanosti. Napamet se uče samo ključni pojmovi i definicije. Naravno, treba imati i IQ određene razine da bi se shvatilo što je bitno i što treba znati napamet, a što se može objasniti svojim riječima.

nisam nigdje rekao da je dovoljno nabubati napamet, naprotiv sam jasno rekao da to samo po sebi nije dovoljno. Ali je nužan prvi korak. A da bi se to moglo, potrebno je u OŠ usvojiti tehnike memoriranja velike količine podataka, mnemotehniku (zato djeca uče pjesmice) i steći radne navike, te samopouzdanje da si nekog vraga u stanju i naučiti i zapamtiti.

Ovo zadnje je osobito bitno jer mnogi odustaju budući da "to nije za mene", "ne mogu ja to"...

ne predajem engleski, al nekidan sam mojima sklepala rap o pojmovima koje moraju usvojiti na ingliški..

Opa, baš si predana. Nego, sad sam se sjetio, rekla si da ti zgrada ima tisuću stanarah. Ne živiš li ti u nekom mjestašcu južno od Splita? Odakle tamo takva zgrada?

tamo sam se rodila, amo me dotrali..bila sam u depri godinama u svom kavezu na čardaku , ni na nebu, ni na zemlji

dawson wrote:

Eva wrote:
Iživljavanja starog drkadžije. Kome se ti diviš?

 Mučenje dice mrtvim jezikom = liječenje kompleksa nekog starog prdonje :)

Predmet koji se kao i svaki drugi mora svladati.

Regoč wrote:Predmet koji se kao i svaki drugi mora svladati.

Istina ali ne mora biti nužno naj važniji predmet u svemiru.

Regoč wrote:

dawson wrote:

Eva wrote:
Iživljavanja starog drkadžije. Kome se ti diviš?

 Mučenje dice mrtvim jezikom = liječenje kompleksa nekog starog prdonje :)

Predmet koji se kao i svaki drugi mora svladati.

temelj svakog obrazovanja. Govorim o obrazovanju, o obrazovnim idealima prosvjetiteljstva, ne o školi kao "mjestu životne nesreće" u koju se ide kako se jednog dana ne bi moralo kopati kanale. Put do kakve takve prosvijećenosti vodi preko učenja latinskog, za početak. Ako ne razumiješ temelje našeg svijeta ne možeš razumjeti ni današnje vrijeme. Ako ne razumiješ jezik neke kulture ne možeš razumjeti ni tu kulturu, način na koji ti ljudi razmišljaju i vide stvarnost.

dawson wrote:

Regoč wrote:Predmet koji se kao i svaki drugi mora svladati.

Istina ali ne mora biti nužno naj važniji predmet u svemiru.

čvrst temelj humanističkog (a drugo ni ne postoji) obrazovanja.

Znaci,frakcija,ti bi,npr,imala 8 tisuca kuna placu,a Mande koja cita internet na satu,nakon sto izdiktira tri crte u biljeznicu i kaze da nauce kuci od te do te strane,4 tisuce..

dawson wrote:

Regoč wrote:Predmet koji se kao i svaki drugi mora svladati.

Istina ali ne mora biti nužno naj važniji predmet u svemiru.

Naravno da ne, ali jezik, kao i matematika, da bi se dobro svladao mora se stalno učiti i obnavljati, nema tu kampanjštine.

IvyTeasdale wrote:Znaci,frakcija,ti bi,npr,imala 8 tisuca kuna placu,a Mande koja cita internet na satu,nakon sto izdiktira tri crte u biljeznicu i kaze da nauce kuci od te do te strane,4 tisuce..

Neki bi i s četiri bili zadovoljni. Jedini napredak je da se oni koji ne rade svoj posao maknu iz škole.

Regoč wrote:

Eva wrote:

marcellus wrote:

Regoč wrote:

marcellus wrote:

nisam nigdje rekao da je dovoljno nabubati napamet, naprotiv sam jasno rekao da to samo po sebi nije dovoljno. Ali je nužan prvi korak. A da bi se to moglo, potrebno je u OŠ usvojiti tehnike memoriranja velike količine podataka, mnemotehniku (zato djeca uče pjesmice) i steći radne navike, te samopouzdanje da si nekog vraga u stanju i naučiti i zapamtiti.

Ovo zadnje je osobito bitno jer mnogi odustaju budući da "to nije za mene", "ne mogu ja to"...

zato je za nas prof. Novaković u osnovnoj bio šok. "Do idućeg sata naučite mi napamet ovidija od stiha tog i tog do tog i tog (jedno trideset stihova na latinskom) i prevedite idućih xy stihova".

"Nemoguće mi to ne možemo"

Ali jebiga početak svakog sata bi dignuo tri četiri učenika s random pitanjima, znaš-ne znaš - jedan

do kraja polugodišta smo svi uredno trošili sat dva doma na rješavanje zadaća iz latinskog dnevno, i zanimljivo mislim da je bio jedan ili dva popravka a ocjenjivao je jebeno strogo i nitko nije dobio dvojku lišo

Iživljavanja starog drkadžije. Kome se ti diviš?

Bez muke nema nauke.

jedan kolega iz razreda je kasnije studirao klasičnu filologiju, a tada je taj naš profesor iz osnovne već vodio katedru za klasičnu filologiju na FFZG-u (mislim da je još vodi). "Kako si prošao na ispitu kod Darka Novakovića", "četvorka". Čovjek nikad nije bio posebno štreber, vrlo osrednji đak inače, imao je dara za jezike međutim. Reko, "čuo sam da ljudi zbog njega odustaju od studija, izlaze po dvadeset puta i ne mogu proć, čovjek je strah i trepet FFZG-a, kako to, ti nikad nisi baš bio štreber". Pa veli, "Čuj ko i ti imao sam ga u osnovnoj i na zamjeni u srednjoj. Znao sam što traži, znam da nema zajebancije, znam što moram naučiti. Nije komplicirano, samo moraš znati. Nije ni drugima na faksu bilo jasno".

E sad tu je stvar zašto djecu drilati u osnovnoj. Jednog dana će ta djeca doći na faks. Tko je prošao dril u osnovnoj, neće imati problema na najtežem ispitu, zna kako stvari idu, znaš, ne znaš, nema "mislim" jer te Darko za to odmah ruši. Nema prolaza na muljanje, poluznanje, ne možeš ga zajebati da nešto znaš ako ne znaš, dakle pravila su jasna i čvrsta, samo trebaš posvetiti određeno vrijeme predmetu koji proučavaš i studiraš. Ono, tko se s tim prvi put sretne na faksu, ima problem jer ne kuži kako je sve to moguće naštrebati. Pa, nije moguće ako počneš mjesec dana pred ispit, zato je Darkić uvijek inzistirao na pisanju zadaća i na sustavnom učenju za svaki sat, i nije dopuštao da mu učenici planduju cijelu godinu i uče u petom mjesecu za prolaz. I zato jer je svima ulio strah u kosti na početku semestra, na kraju su skoro svi imali bar prolaznu ocjenu. I nisi mogao dobiti pet kod ispitivanja ni na testu, ali ako si cijelu godinu imao sve četvorke na kraju se uvijek zaokruživalo na ocjenu više. Psihologija, i funkcioniralo je. Kako natjerati lijene đake koji bi "mislili" (filozofirali) da nekog boga i nauče? Jednostavan recept, sustavnost tijekom cijele godine.