Kumrovec, najpoznatije selo na svijetu

provocator wrote:

Starhemberg wrote:Nezdravo obožavanje, svaki kult ličnosti je poremecaj kolektivne psihe.

Nema tu ni govora o poremećaju kolektivne psihe.
Naime kaj... Tita se može voljeti ili ne voljeti, slagati se s njime ili ne slagati, ali priznati se mora da je bio čovjek koji je u pozitivnom smislu obilježio 20. stoljeće. Da je to bio jedini Hrvat koji je ušao u povijest i u njoj ostao... da su njega i Kenedy i Nixon i Hruščov i ostali dočekivali s crvenim tepihom i počasnom gardom... Da mu je Vatikan priredio doček kakav nikada prije ni poslije nije niti jednom državniku... Da je bio vođa najjačeg antifašističkog pokreta u porobljenoj Europi... Da je zaslužan što je Hrvatsku i Hrvate spasio povijesne sramote i što je Hrvatska danas dio antifašističke i pobjedničke koalicije.

Danas, više no ikada prije, postoje oni, i osjećaju se silno jakima,  koji se žele obračunati s antifašizmom, da bi to mogli prvo se moraju obračunati s Titom. Prvi je HDZ predvođen Karačmarkom a lojtru im drži Kolinda. Pa baš zato citiram jednog bliskog Tuđmanovog suradnika: "Vrijeme prolazi, a Tito se vraća sve veći i veći!". No pasaran!

To što ti navodiš tek je jedna strana medalje, zapravo. Ja Tita niti volim niti ne volim, iskreno, on meni ne predstavlja ništa osim jedne povijesne ličnosti koja je imala svoju ulogu u jednom povijesnom trenutku, i pozitivnu i negativnu, pa tako na njega i gledam. Vodio je jedan pokret koji je u svojim postulatima imao ideju borbe protiv fašizma, po meni pohvalne i pozitivne, no s 1945. i nadalje ta je ideja nestala, kao što je nestao izvorni antifašizam, ali i sam fašizam. Ono što je uslijedilo bilo je stranačko jednoumlje koje eu pratila masovna pogubljenja ratnih zarobljenika, prisilna kolektivizacija koja je podrazumijevala neviđenu pljačku seljaka (do te mjere da ga se uništi i pretvori u "proletera" kojeg će se potjerati u grad da tamo zarađuje svoju koricu kruha i izdržava partijsku, klijentelističku elitu), obračun s političkim neistomišljenicima (čak i iz svojih redova, od 1948. nadalje) itd. Jedino kad se zbroje svi ti momenti može se racionalno suditi o Titu, a to onda isključuje bezuvjetno pohvalnu sliku kakva se stvarala, pa i održava se još danas.

Starhemberg wrote:

provocator wrote:

Starhemberg wrote:Nezdravo obožavanje, svaki kult ličnosti je poremecaj kolektivne psihe.

Nema tu ni govora o poremećaju kolektivne psihe.
Naime kaj... Tita se može voljeti ili ne voljeti, slagati se s njime ili ne slagati, ali priznati se mora da je bio čovjek koji je u pozitivnom smislu obilježio 20. stoljeće. Da je to bio jedini Hrvat koji je ušao u povijest i u njoj ostao... da su njega i Kenedy i Nixon i Hruščov i ostali dočekivali s crvenim tepihom i počasnom gardom... Da mu je Vatikan priredio doček kakav nikada prije ni poslije nije niti jednom državniku... Da je bio vođa najjačeg antifašističkog pokreta u porobljenoj Europi... Da je zaslužan što je Hrvatsku i Hrvate spasio povijesne sramote i što je Hrvatska danas dio antifašističke i pobjedničke koalicije.

Danas, više no ikada prije, postoje oni, i osjećaju se silno jakima,  koji se žele obračunati s antifašizmom, da bi to mogli prvo se moraju obračunati s Titom. Prvi je HDZ predvođen Karačmarkom a lojtru im drži Kolinda. Pa baš zato citiram jednog bliskog Tuđmanovog suradnika: "Vrijeme prolazi, a Tito se vraća sve veći i veći!". No pasaran!

To što ti navodiš tek je jedna strana medalje, zapravo. Ja Tita niti volim niti ne volim, iskreno, on meni ne predstavlja ništa osim jedne povijesne ličnosti koja je imala svoju ulogu u jednom povijesnom trenutku, i pozitivnu i negativnu, pa tako na njega i gledam. Vodio je jedan pokret koji je u svojim postulatima imao ideju borbe protiv fašizma, po meni pohvalne i pozitivne, no s 1945. i nadalje ta je ideja nestala, kao što je nestao izvorni antifašizam, ali i sam fašizam. Ono što je uslijedilo bilo je stranačko jednoumlje koje eu pratila masovna pogubljenja ratnih zarobljenika, prisilna kolektivizacija koja je podrazumijevala neviđenu pljačku seljaka (do te mjere da ga se uništi i pretvori u "proletera" kojeg će se potjerati u grad da tamo zarađuje svoju koricu kruha i izdržava partijsku, klijentelističku elitu), obračun s političkim neistomišljenicima (čak i iz svojih redova, od 1948. nadalje) itd. Jedino kad se zbroje svi ti momenti može se racionalno suditi o Titu, a to onda isključuje bezuvjetno pohvalnu sliku kakva se stvarala, pa i održava se još danas.

Opet nisi sposoban sve to sagledati u cijelini...Ah, uvijek volite tražiti neke alternativne ptice koje će vam pjevati o fiktivnoj slobodi...Nema je...

Gle lobo... Ja tebe razmem. Ti si silno isfrustriran. No pokušaj isključiti emocije i probaj biti racionalan a ne vazda žedan krvi onih koji se ne slažu s tobom. Ja vjerujem da bi ti i ja čak si jako dobri bili kad bi se poznavali.  

Vidiš, da smo mi normalna država u kojoj su građani, bez obzira na svjetonazor i političko opredjeljenje, okrenuti budućnosti i koji uživaju sve blagodati onih potencijala i resursa kojima ova lijepa zemlja obiluje onda ni Tito ne bi bio to što jest i toliko godina nakon svoje smrti.

Da smo realni i pošteni rekli bi isreno i po pravici: Radić je Hrvatsku sanjao, Tito je ostvario a Tuđman osamostalio.

A vidiš... Dokle god gledam i vidim kako se pojačava ova histerija, a vezana uz ustaške derneke i prijetnje nasiljem i čišćenjem Hrvatske od svih jelte loših Hrvata, kao i onih građana koji su rođeni u ovoj državi ali imaju drugačija krvna zrnca (slučaj novinarke doajenke Rakić), nemrem a ne reagirati.

Jerbo, lobo moj, ako je vama to tako jako važno, bogme i meni postaje.

Ima jedna riječ koja ga (Tita) najbolje opisuje: bio je POBJEDNIK... da ga jebeš.

Nije se on "šepirio među svjetskom kremom", on JEST bio svjetska krema. Mogao je šarmirati i seljanke i englesku kraljicu, i afričke poglavice i američke predsjednike. I to je neosporna činjenica. Tko danas od ovih jadnih patuljaka zna i može?

 (ovo je moj odgovor lobu... ali može ga konzumirati i strahemberg)

red wolf wrote:

Starhemberg wrote:

provocator wrote:

Starhemberg wrote:Nezdravo obožavanje, svaki kult ličnosti je poremecaj kolektivne psihe.

Nema tu ni govora o poremećaju kolektivne psihe.
Naime kaj... Tita se može voljeti ili ne voljeti, slagati se s njime ili ne slagati, ali priznati se mora da je bio čovjek koji je u pozitivnom smislu obilježio 20. stoljeće. Da je to bio jedini Hrvat koji je ušao u povijest i u njoj ostao... da su njega i Kenedy i Nixon i Hruščov i ostali dočekivali s crvenim tepihom i počasnom gardom... Da mu je Vatikan priredio doček kakav nikada prije ni poslije nije niti jednom državniku... Da je bio vođa najjačeg antifašističkog pokreta u porobljenoj Europi... Da je zaslužan što je Hrvatsku i Hrvate spasio povijesne sramote i što je Hrvatska danas dio antifašističke i pobjedničke koalicije.

Danas, više no ikada prije, postoje oni, i osjećaju se silno jakima,  koji se žele obračunati s antifašizmom, da bi to mogli prvo se moraju obračunati s Titom. Prvi je HDZ predvođen Karačmarkom a lojtru im drži Kolinda. Pa baš zato citiram jednog bliskog Tuđmanovog suradnika: "Vrijeme prolazi, a Tito se vraća sve veći i veći!". No pasaran!

To što ti navodiš tek je jedna strana medalje, zapravo. Ja Tita niti volim niti ne volim, iskreno, on meni ne predstavlja ništa osim jedne povijesne ličnosti koja je imala svoju ulogu u jednom povijesnom trenutku, i pozitivnu i negativnu, pa tako na njega i gledam. Vodio je jedan pokret koji je u svojim postulatima imao ideju borbe protiv fašizma, po meni pohvalne i pozitivne, no s 1945. i nadalje ta je ideja nestala, kao što je nestao izvorni antifašizam, ali i sam fašizam. Ono što je uslijedilo bilo je stranačko jednoumlje koje eu pratila masovna pogubljenja ratnih zarobljenika, prisilna kolektivizacija koja je podrazumijevala neviđenu pljačku seljaka (do te mjere da ga se uništi i pretvori u "proletera" kojeg će se potjerati u grad da tamo zarađuje svoju koricu kruha i izdržava partijsku, klijentelističku elitu), obračun s političkim neistomišljenicima (čak i iz svojih redova, od 1948. nadalje) itd. Jedino kad se zbroje svi ti momenti može se racionalno suditi o Titu, a to onda isključuje bezuvjetno pohvalnu sliku kakva se stvarala, pa i održava se još danas.

Opet nisi sposoban sve to sagledati u cijelini...Ah, uvijek volite tražiti neke alternativne ptice koje će vam pjevati o fiktivnoj slobodi...Nema je...

Iznesi ti onda tu cjelinu? Zanima me kako ona izgleda.

Starhemberg wrote:

red wolf wrote:

Starhemberg wrote:

provocator wrote:

Starhemberg wrote:Nezdravo obožavanje, svaki kult ličnosti je poremecaj kolektivne psihe.

Nema tu ni govora o poremećaju kolektivne psihe.
Naime kaj... Tita se može voljeti ili ne voljeti, slagati se s njime ili ne slagati, ali priznati se mora da je bio čovjek koji je u pozitivnom smislu obilježio 20. stoljeće. Da je to bio jedini Hrvat koji je ušao u povijest i u njoj ostao... da su njega i Kenedy i Nixon i Hruščov i ostali dočekivali s crvenim tepihom i počasnom gardom... Da mu je Vatikan priredio doček kakav nikada prije ni poslije nije niti jednom državniku... Da je bio vođa najjačeg antifašističkog pokreta u porobljenoj Europi... Da je zaslužan što je Hrvatsku i Hrvate spasio povijesne sramote i što je Hrvatska danas dio antifašističke i pobjedničke koalicije.

Danas, više no ikada prije, postoje oni, i osjećaju se silno jakima,  koji se žele obračunati s antifašizmom, da bi to mogli prvo se moraju obračunati s Titom. Prvi je HDZ predvođen Karačmarkom a lojtru im drži Kolinda. Pa baš zato citiram jednog bliskog Tuđmanovog suradnika: "Vrijeme prolazi, a Tito se vraća sve veći i veći!". No pasaran!

To što ti navodiš tek je jedna strana medalje, zapravo. Ja Tita niti volim niti ne volim, iskreno, on meni ne predstavlja ništa osim jedne povijesne ličnosti koja je imala svoju ulogu u jednom povijesnom trenutku, i pozitivnu i negativnu, pa tako na njega i gledam. Vodio je jedan pokret koji je u svojim postulatima imao ideju borbe protiv fašizma, po meni pohvalne i pozitivne, no s 1945. i nadalje ta je ideja nestala, kao što je nestao izvorni antifašizam, ali i sam fašizam. Ono što je uslijedilo bilo je stranačko jednoumlje koje eu pratila masovna pogubljenja ratnih zarobljenika, prisilna kolektivizacija koja je podrazumijevala neviđenu pljačku seljaka (do te mjere da ga se uništi i pretvori u "proletera" kojeg će se potjerati u grad da tamo zarađuje svoju koricu kruha i izdržava partijsku, klijentelističku elitu), obračun s političkim neistomišljenicima (čak i iz svojih redova, od 1948. nadalje) itd. Jedino kad se zbroje svi ti momenti može se racionalno suditi o Titu, a to onda isključuje bezuvjetno pohvalnu sliku kakva se stvarala, pa i održava se još danas.

Opet nisi sposoban sve to sagledati u cijelini...Ah, uvijek volite tražiti neke alternativne ptice koje će vam pjevati o fiktivnoj slobodi...Nema je...

Iznesi ti onda tu cjelinu? Zanima me kako ona izgleda.

Mene nije briga, shvaćaš li to?...

Nemojte samo gledati sebe i vlastitu povijest...Nema vaše vlastite povijesti...Vi ste svi ljudi i svi ste povezani...

red wolf wrote:
Mene nije briga, shvaćaš li to?...

Onda se kloni rasprave i piši na nekoj drugoj temi.

Starhemberg wrote:

red wolf wrote:
Mene nije briga, shvaćaš li to?...

Onda se kloni rasprave i piši na nekoj drugoj temi.

Naknadno sam ti odgovorio, ali očekivati od tebe da razumiješ to, bilo bi previše...

provocator wrote:Gle lobo... Ja tebe razmem. Ti si silno isfrustriran. No pokušaj isključiti emocije i probaj biti racionalan a ne vazda žedan krvi onih koji se ne slažu s tobom. Ja vjerujem da bi ti i ja čak si jako dobri bili kad bi se poznavali.  

Vidiš, da smo mi normalna država u kojoj su građani, bez obzira na svjetonazor i političko opredjeljenje, okrenuti budućnosti i koji uživaju sve blagodati onih potencijala i resursa kojima ova lijepa zemlja obiluje onda ni Tito ne bi bio to što jest i toliko godina nakon svoje smrti.

Da smo realni i pošteni rekli bi isreno i po pravici: Radić je Hrvatsku sanjao, Tito je ostvario a Tuđman osamostalio.

A vidiš... Dokle god gledam i vidim kako se pojačava ova histerija, a vezana uz ustaške derneke i prijetnje nasiljem i čišćenjem Hrvatske od svih jelte loših Hrvata, kao i onih građana koji su rođeni u ovoj državi ali imaju drugačija krvna zrnca (slučaj novinarke doajenke Rakić), nemrem a ne reagirati.

Jerbo, lobo moj, ako je vama to tako jako važno, bogme i meni postaje.

Ima jedna riječ koja ga (Tita) najbolje opisuje: bio je POBJEDNIK... da ga jebeš.

Nije se on "šepirio među svjetskom kremom", on JEST bio svjetska krema. Mogao je šarmirati i seljanke i englesku kraljicu, i afričke poglavice i američke predsjednike. I to je neosporna činjenica. Tko danas od ovih jadnih patuljaka zna i može?

 (ovo je moj odgovor lobu... ali može ga konzumirati i strahemberg)

Odgovor na što? Tu ne vidim nijedan odgovor, samo nastavak monološke eulogije titu i njegovom šarmu.

Ma vidim da trolaš, wolf, pa sam zanemario, što drugo.

Starhemberg wrote:Ma vidim da trolaš, wolf, pa sam zanemario, što drugo.

Ne. Nisi sposoban razumijeti. Da jesi. Razumio bi. A sad ću se pridržavati tvog savjeta. Barem kad si ti u pitanju.

Strahenberg... To kaj si nadrobio u najvećoj mjeri ti ne pije vodu. Naime kaj... Evo i dan danas je Tito po svim relevantnim anketama najpopularnija povijesna osoba u Hrvatskoj a i šire, mislim na prostor ex YU.

Kada je Tito toliko "osakatio" običan puk, seljake primarno po tebi, zašto i toliko godina nakon smrti baš međ običnim pukom uživa toliku popularnost? Kada je toliko popljačkao ovaj narod kako to da danas čak više od 85 posto građana Hrvatske posjeduje vlastite nekretnine? Bilo to to pred neki dan i na tv. Kada je dao pobiti toliku silu ljudi, pa masu njih raseliti i iseliti, kako to da je na referendumu za neovisnu Hrvatsku gotovo 95 posto glasalo ZA?

Neki u njega danas projektiraju polubožanske osobine, kao heroja i spasitelja. Drugi pak u njega projeciraju demonske osobine, kao genija zla čija nas sablast eto i nakon 35 godina progoni, pa onda ne moramo produbljenije razmišljati što to sa nama ne valja, da smo se bez njega pobili, i da više od 20 godina nakon što smo u ratu pobijedili mi Hrvati nismo uspjeli povećati BDP iznad onoga što smo imali u zadnjoj godini njegov života.

Neki ga nazivaju hohštaplerom... A znaš definiciju hohštaplera? "Hohštapler" je onaj koji blefira bez podloge. A on podloge očito jest imao, u spretnosti, praktičnoj inteligenciji, osobnom šarmu, lukavosti, dobrim stateškim zamislima, smislu za human resource management i strategic management.

provocator wrote:Strahenberg... To kaj si nadrobio u najvećoj mjeri ti ne pije vodu. Naime kaj... Evo i dan danas je Tito po svim relevantnim anketama najpopularnija povijesna osoba u Hrvatskoj a i šire, mislim na prostor ex YU.

Kada je Tito toliko "osakatio" običan puk, seljake primarno po tebi, zašto i toliko godina nakon smrti baš međ običnim pukom uživa toliku popularnost? Kada je toliko popljačkao ovaj narod kako to da danas čak više od 85 posto građana Hrvatske posjeduje vlastite nekretnine? Bilo to to pred neki dan i na tv. Kada je dao pobiti toliku silu ljudi, pa masu njih raseliti i iseliti, kako to da je na referendumu za neovisnu Hrvatsku gotovo 95 posto glasalo ZA?

Neki u njega danas projektiraju polubožanske osobine, kao heroja i spasitelja. Drugi pak u njega projeciraju demonske osobine, kao genija zla čija nas sablast eto i nakon 35 godina progoni, pa onda ne moramo produbljenije razmišljati što to sa nama ne valja, da smo se bez njega pobili, i da više od 20 godina nakon što smo u ratu pobijedili mi Hrvati nismo uspjeli povećati BDP iznad onoga što smo imali u zadnjoj godini njegov života.

Neki ga nazivaju hohštaplerom... A znaš definiciju hohštaplera? "Hohštapler" je onaj koji blefira bez podloge. A on podloge očito jest imao, u spretnosti, praktičnoj inteligenciji, osobnom šarmu, lukavosti, dobrim stateškim zamislima, smislu za human resource management i strategic management.

Kao prvo, nisu to oni isti ljudi koje je on kolektivizacijom uništio. Oni koji o njemu imaju isključivo pozitivno mišljenje je druga ili treća generacija. Sve ono što je kasnije, od 60-ih napravljeno, napravljeno je zahvaljujući stranim kreditima od kojih je Jugoslavija živjela (a na koje se i danas nižu kamate, iako smo se i mi, kao neovisna država do guše zadužili, no tu pričamo već o nekim drugim lopovima). Titio je igrao na kartu nesvrstanosti, koja je bila dobrodošla svim stranama u Hladnom ratu pa su to i financijski podržavali, posebno Amerikanci. On je to dobro iskoristio i na osnovu toga se držao nekakav privid, a on i njegova svita lagodno živjeli. Čim je on umro, vidjelo se da je sve počivalo na glinenim nogama, Jugoslaviju je 80-ih pukla takva kriza, skoro da se vratila u 50-e. A to da je pobio na desetke tisuća ljudi, mislim da nije sporno, pa ne bi bilo sporno ni da je broj manji. Nije Puhovski bez razloga rekao da je Jugoslavija prvih godina izgledala kao Staljinov SSSR. Samoupravni socijalizam je došao tek kasnije.

red wolf wrote:

Starhemberg wrote:Ma vidim da trolaš, wolf, pa sam zanemario, što drugo.

Ne. Nisi sposoban razumijeti. Da jesi. Razumio bi. A sad ću se pridržavati tvog savjeta. Barem kad si ti u pitanju.

Ti nisi sposoban riječ razumjeti ni napisati. Toliko.

Starhemberg wrote:

red wolf wrote:

Starhemberg wrote:Ma vidim da trolaš, wolf, pa sam zanemario, što drugo.

Ne. Nisi sposoban razumijeti. Da jesi. Razumio bi. A sad ću se pridržavati tvog savjeta. Barem kad si ti u pitanju.

Ti nisi sposoban riječ razumjeti ni napisati. Toliko.

Ljudski je griješiti...Za razliku od vas ja znam tko sam, gdje jesam i gdje ću biti...

red wolf wrote:

Starhemberg wrote:

red wolf wrote:

Starhemberg wrote:Ma vidim da trolaš, wolf, pa sam zanemario, što drugo.

Ne. Nisi sposoban razumijeti. Da jesi. Razumio bi. A sad ću se pridržavati tvog savjeta. Barem kad si ti u pitanju.

Ti nisi sposoban riječ razumjeti ni napisati. Toliko.

Ljudski je griješiti...Za razliku od vas ja znam tko sam, gdje jesam i gdje ću biti...

Jest, ali ne 10 puta zaredom...cijelini, razumijeti...žao mi je što ti to moram reći, nisi baš pismen.

Nije da me zanima ova tema a niti cu je pratit al kad smo vec kod toga onda evo :


'Stranci su ludi za Titovom rezidencijom, a za Tuđmana ni ne pitaju'



http://www.slobodnadalmacija.hr/dalmacija/split/clanak/id/313808/stranci-su-ludi-za-titovom-rezidencijom-a-za-tumana-ni-ne-pitaju

Starhemberg wrote:

red wolf wrote:

Starhemberg wrote:

red wolf wrote:

Starhemberg wrote:Ma vidim da trolaš, wolf, pa sam zanemario, što drugo.

Ne. Nisi sposoban razumijeti. Da jesi. Razumio bi. A sad ću se pridržavati tvog savjeta. Barem kad si ti u pitanju.

Ti nisi sposoban riječ razumjeti ni napisati. Toliko.

Ljudski je griješiti...Za razliku od vas ja znam tko sam, gdje jesam i gdje ću biti...

Jest, ali ne 10 puta zaredom...cijelini, razumijeti...žao mi je što ti to moram reći, nisi baš pismen.

Sve ok...Ali, ja znam tko sam, gdje jesam i gdje ću biti...Jesi li shvatio?...Znaš, mi Hrvati znamo zašto činimo takve pogreške...Poglavito č i ć...Ali i je i ije...Otkud bi ti to znao, jel'?

Ti činiš jer nemaš neko znanje pravopisa...sorry, ali sam se odaješ.

Starhemberg wrote:

provocator wrote:Strahenberg... To kaj si nadrobio u najvećoj mjeri ti ne pije vodu. Naime kaj... Evo i dan danas je Tito po svim relevantnim anketama najpopularnija povijesna osoba u Hrvatskoj a i šire, mislim na prostor ex YU.
.

Kao prvo, nisu to oni isti ljudi koje je on kolektivizacijom uništio. Oni koji o njemu imaju isključivo pozitivno mišljenje je druga ili treća generacija. Sve ono što je kasnije, od 60-ih napravljeno, napravljeno je zahvaljujući stranim kreditima od kojih je Jugoslavija živjela (a na koje se i danas nižu kamate, iako smo se i mi, kao neovisna država do guše zadužili, no tu pričamo već o nekim drugim lopovima).

 RH je nasljedila 5 Mil $ duga    A sama se zadužila još koliko 20 Mil.

20 Mil $ je bila dužna Jugoslavija cijela a napravljeno je puno toga.

20 Mil $ se zadužila samo RH a nije napravljeno ništa

Starhemberg wrote:Ti činiš jer nemaš neko znanje pravopisa...sorry, ali sam se odaješ.

Sad ću ti otkriti nešto...Mali trik...Znaš kad ćeš znati kad je ije ili je...Upotrijebiš vašu ekavicu...Pa ako je duže eeeeeee...Onda je ije...Ako je kratko eee onda je je...Ne patim od toga...